חוסלו שני מחבלים שניסו לחדור לזיקים/ לא הגיעה הזמן שאזרחי המדינה יוכלו להגן על ביתם?

[Ash Binary]

למערכת כזאת יש בעיה אחרת : יש לה כוח גדול מידי, למעשה לא מוגבל, זמין מיידית ללא הגבלה, ועלות ההפעלה שלו אפסית. זה בדיוק סוג הדברים הכי מועדים לניצול לרעה

תחשוב מה קורה במקרה של פריצה למערכת : שימוש בלייזר לשרוף יעדים אסטרטגיים בתוך ישראל בגובה האדמה. שריפת אזרחי עזה ברחובות, במקרה כזה העולם יאשים את ישראל ברצח עם מכוון, כביכול בצדק, ואתה לא תוכיח שהמערכת נפרצה על ידי גורם עויין לישראל

תחשוב מה קורה במקרה שיתקבל "אקט" "ללוחמה בטרור" (סטייל ארה"ב) שיתן לגופי מדינה אפשרות (סודית בהתחלה) להשתמש בלייזר בתור נשק לחיסולים. לאור המגמה בארץ ובעולם להגדיל יותר ויותר את הכוח, השליטה והמידע של השלטון על האזרחים, הסיכון שהלייזר יתחיל לשמש לחיסול מתנגדי שלטון לגיטימיים (כלומר, פעילי אופוזיציה וציבור ולא ארגוני טרור) או לפגיעה עקיפה בהם, כמו הצתת רכוש, הרבה יותר משמעותי ממה שהיית רוצה לחשוב

[Art Tatum]

פריצה למערכת אפשר למנוע בקלות.

מעבר להגנות הרגילות(שיהיו חזקות מאוד) אתה מתכנת(באופן שלא ניתן לשנות אחר כך מרחוק) שההוראות היחידות שיתקבלו לגבי ירי חייבות להגיע מנקודות ספציפיות בGPS בו זמנית.

וכך רק אם הפקודה הגיע מ2 מתוך 4-5 נקודות שידור קבועות מראש(בהם נמצא בסיס צה"ל) היא מתקבלת.

אפשר אפילו לכוון את המקלטים עצמם באופן מדויק לקבלת שדר מיקרוגל מנקודה/ות ספציפיות.

וכך אי אפשר יהיה פיזית!!! לשדר ללווין משום נקודה אחרת.

איך בדיוק יפרצו את זה?

[Ash Binary]

- יפרצו לאותם 2 מחנות צה"ל ויעדכנו את התוכנה על הלוויין בתוספת backdoor

- יפרצו לאותם 2 מחנות צה"ל וישלחו את הפקודה הרצויה ללוויין ישירות בצורה חד פעמית, בלי שינוי התוכנה על הלוויין

- יתחזו למי שנותן את הפקודה לאותם 2 מחנות צה"ל

- יעברו קרוב מספיק למחנות על ידי רכב פרטי שממנו מתבצע השידור

- ישתילו במחנות צה"ל הנ"ל backdoors (בהינתן כמות המחשוב שיש בתוך המחנות, יש מעל ומעבר מקומות להשתיל שם backdoor)

- ישימו נציג בצוות הבניה של הלוויין או של עדכוני התוכנה העתידיים שלו, וישימו שם backdoor

ואלה כמה מהאפשרויות שיכול לנסות גורם עויין לישראל. אם היוזמה תבוא מצד השלטון, הכול יבוא ב front door

[Art Tatum]

רמת הסודיות הטכנולוגית והפרוצודרלית תהיה כל כך גבוהה, וידועה רק לצוות מצומצם בעל סיווג הכי גבוה שקיים.

אותו הצוות גם יעבור בדיקות אמינות שבועיות במהלך הפרויקט ואחריו לוודא שלא הופעל עליהם לחץ הסיווג שלהם לא נפגם.

הם יתגוררו במתחם עצמו ויעבדו במשמרות הפעלה של שבוע, כך שלא ניתן יהיה להשפיע עליהם מחוץ למעגל האבטחת סיווג.

האנטנה הכיוונית ונקודת הכיול תהיה מדוייקת ברמה כל כך גבוה, שלא ניתן יהיה לשדר ממיקום קרוב גם אם אדם שעבד בפרויקט בעבר, "עבר צד".

מעבר לכך, לא צריך לבנות את המערכת להיות כל כך חזקה עד כדי שתהפוך להיות סכנה בקנה מידה גדול.

היא צריכה להיות מערכת הגנה מטילים ותו לא.

גם לא מדובר בלווין אחד.

כדי שתהיה הגנה אפקטיבית מכל רקטה קטנה כגדולה, צריך רשת של לווינים המסוגלים לאגור מספיק אנרגיה ולפרק שיגורים מרובים בזמן תגובה של שניות.

בכל מקרה מדובר ברעיון תיאורטי שלא ממש ברור כמה הוא מעשי ברמה הטכנולוגית.

הרבה יותר זול ופרקטי לבנות את המערכות על הקרקע.

[MeUser]

ואני צחקתי ברמה כל כך גבוהה!!! כל כך גבוהה!!!!!!!!!!! שאני בעצמי לא הבנתי על אני צוחק

[Ash Binary]

הגדלה גבוהה של רמת הסיווג מעלה את הסיכוי לניצול המערכת על ידי הממונים עליה

[Art Tatum]

ברמה הפילוסופית כבר היו מספיק התפלספויות על פרויקט Star Wars בזמנו ועד היום.

אתה צודק שיש לכאורה חשש שיעשה במערכת שימוש לא ראוי.

אבל יש גם פתרונות כדי למנוע תרחישים מהסוג הלא רצוי.

לדעתי כשהצורך בנשק למטרת שימור גדול, לא צריך לפחד מנשק עוצמתי, בדיוק כמו שלא צריך לפחד מהנשק האטומי שיש לישראל(כביכול).

וודאי שצריך להיות זהירים ולחשוב על כל תרחיש מראש.

[Ash Binary]

יש הבדל עקרוני בין הנשק האטומי של ישראל ולוויין הלייזר : נשק אטומי הוא בהכרח נשק להשמדה המונית, כלומר לא ניתן להשתמש בו מבלי שכולם ידעו, ולא ניתן להשתמש בו נקודתית. הוא לא שימושי לניצול לרעה על ידי השלטון. לכן, הדרך שאמרת - כמות קטנה של אנשים מסווגים וכדומה - כן יעילה לשמירה על הנשק האטומי

סדר העדיפויות יכול להשתנות אם מדינת אוייב סמוכה לישראל מפתחת לוויין לייזר כזה - מה שיכול להתרחש בסוד. לכן יתכן שעדיף שנתכנן את הלוויין, אבל לא נשגר אותו עד מתי שבאמת יהיה בו צורך

לדעתי דרך אפשרית להגן מניצול לרעה של הלוויין היא על ידיי צורך ב "ניתוב" שלו על פני האדמה. משהוא בקטע כמו : אזור של אנטנות שעומדות על האדמה ומשדרות אות ללוויין, כשרק מעליהן מותר לו ליירט וזה צרוב בחומרה שלו. האנטנות יוצבו מעל רצועות ביטחון בגבולות ישראל-עזה וכדומה ולא מעל ישובים

[Art Tatum]

בראשיתו וסופו של דבר צריך לסמוך על כל המעורבים בדבר שידאגו למנוע את האפשרות שיעשה בו שימוש לא ראוי.

אפשר לתכנן שכבות הגנה מסוגים שונים.

כשמדובר בלווין יש רעיונות מעניינים שיכולים לעבוד.

מה עושים עם לוויני ריגול?

איך מונעים פריצה אליהם?

אני מנחש שמכינים מראש ROM מלא בצפנים עד סוף חייו הצפויים המקסימלים של הלווין.

רק מי שמחזיק ברכיב התואם יוכל לשלוח ולפענח את המידע.

אני מנחש שהלווין שולח את הנתונים במיקרוגל ממוקד כדי למנוע אפשרות של האזנה.

מערכת לייזר לירוט טילים(או פגיעות במוקדי שיגור) יכולה לעשות שימוש באותם שיטות.

בנוסף לכך תהיה מערכת נפרדת בה אפשר להגדיר את השטח בו המערכת תפעל באופן שימנע הכנסת קורדינטות מחוץ לאותו איזור(או איזורים).

הגדרת האיזור תוכל להיעשות רק ע"י ראש הממשלה ושר הביטחון, בדומה למזוודה הגרעינית שיש לנשיא ארה"ב.

ותהיה אופציה רק למקרה חירום מיוחד בו יש צורך לשנות את יעודו של הלווין.

במצב כזה החשש משימוש נגד אזרחי ישראל כמעט ונעלם, והצבא יכול לפעול חופשי לירוט טילים ומחיקת מוקדי שיגור.

[Ash Binary]

לוויין ריגול לא יכול לשמש לחיסול ממוקד יעיל, הוא לא בדיוק נשק שיכול לשמש לחיסול או פגיעה אלא רק למעקב

אבל האם נראה לך שהפקדת המזוודה בידי 2 אנשי ממשלה תמנע שימוש בו ? - מה יקרה אם תוך כמה שנים 2 אלה יגבשו "אקט לוחמה בטרור" סודי חדש או סתם תעלה דיקטטורה ?

לדעתי ההגנות צריכות להיות הרבה יותר "חומרתיות"

[Second Edition]

וואו , איזה דיון הזוי ..

בהתחלה , דיברתם על זה שאין לתושבי קו-עימות כלשהו אין נשקים . הפרכה : בכל יישוב שנמצא בגבול עם מדינה עויינת , התושבים מקבלים רישיון לנשק ביתר קלות . בנוסף יש להם כיתת כוננות עם רוס"רים וכמובן שיש להם קשר ישיר עם צה"ל . בנוסף גדר היקפית ..

אח"כ עברתם ליישובים ערבים-ישראליים . האמנם לאלה יש הרבה נשק לא-חוקי (יחסית) , אבל נדיר מאוד שזה זולג מחוץ ליישוב ..

אח"כ עברתם לקסאמים ? וללוויני לייזר .. פה איבדתי אתכם ..

לילה טוב .

[vic07]

אני אוהב דיונים על מד"ב

אי אפשר "למנוע" חומרתית שום דבר. כל הגנה יכולה להפרץ. בנוסף, יש לנשק היפוטתי כזה מגבלות "טכניות" חמורות (בנוסף, כמובן, להיותו של כל הפרוייקט הזוי):

1. זמינות\זמן תגובה - כל נשק מבוסס "קרן אנרגיה" מאבד מיעילותו עם המרחק, מה שאומר שלויין שכזה יצטרך לחוג במסלול נמוך. מסלולים נמוכים אינם גאו-סינכרוניים, מה שאומר שהלויין יהיה מעל האזור שלנו רק פעם בכמה שעות, וגם אז חלון ההזדמנויות יחלוף מהר. מאוד לא יעיל לנשק "הגנתי", שלעולם יגיב ולא ייזום. אם בכל זאת יתגברו על הבעיה הזו והוא יחוג במסלול גאו-סינכרוני, תהיה בעיה של זמן תגובה - כרבע שניה מרגע שידור אות הבקרה עד להגעת הקרן למטרה, לא כולל עיכוב אפשרי באלקטרוניקה של הלווין עצמו. רבע שניה זה המון כשמדובר במטרות נעות.

2. זמני טעינה - נשק שכזה ידרוש טעינה ארוכה מאוד בין "יריות", בהתחשב בזה שהוא מבוסס על מצברים הנטענים סולארית. תחמושת קונבנציונלית, למשל של כיפת ברזל, ניתן לטעון מחדש תוך דקות.

3. רגישות לטעויות - כל טעות קטנה בכיוונון עשויה להיות קטלנית לא רק לאזרחים בעזה (לא ממש אכפת לי), אלא גם לכוחותינו על הגדר ואף לעוטף עזה. החמאס מצליח להחטיא מטרה בגודל של ירושליים ממרחק של איזה 60 קילומטר.

4. רגישות לתנאי מזג אוויר - כל נשק מבוסס אנרגיה לא יכול להתמודד טוב עם עננים, שכן טיפות המים באוויר נוטות לפזר את הקרן. זו אגב אחת הסיבות שפסלו את מערכת הנאוטילוס שפיתחו כאן.

5. חוסר יעילות מוחלט נגד כל מה שאינו נפיץ ואינו בשר ודם - ניתן לחמם אדם עד למותו או ראש נפץ של טיל עד להתפוצצותו, אבל הוא לא עושה שום דבר למבנים, או למשהו שכוסה ביריעות עם תכונות של מראה. גם נגד רכבים הוא לא ממש יעיל - כדי להגיע למשהו שיכול להתפוצץ יהיה עליו לשרוף את דרכו דרך כמה שכבות מתכת.

קיצר, עזבו שטויות.

[Ash Binary]

1. ניתן לבצע חישוב תיקון של כיוון הקרן על הלוויין עצמו, כך שלפחות זה לא יגיע מכדור הארץ אם lag

2. ניתן להטעין את הלוויין בקרן מרוכזת מכדור הארץ

3. הלוויין יכול ליירט מעל רצועה מוגדרת, שהטילים חייבים לעוף מעליה אבל אנשים לא אמורים להיכנס לשם

4. וזה משנה את העובדה שבימים שבהם אין עננים הוא כן יכול להיות יעיל ?

5. נקודה טובה לחמאס - לצפות את הטילים בנייר אלומיניום. אבל אני חושב שבהחלט ניתן להשתמש בו להצתה של דברים דליקים - למשל לחמם עוד קצת דרך השמשה את המושבים של רכב שעומד בשמש, להצית סככות, וכדומה. בחקירת השריפה יהיה ניתן בכל מקרה לאמר שהסיבה היתה קצר או סיגריה וכדומה

[Art Tatum]

יום אחרי שאנחנו מדברים על נשק המחר מופיעה כתבה בYNET.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4545313,00.html