אתה טוען בעצם שעדיף השטן שמוכר לנו על פני השטן שלא מוכר לנו.

אבל השטן שמוכר לנו הוא גרוע ממדרגה ראשונה. הוא לא נתן לנו שקט לא בצפון ולא בדרום כבר 20 שנים. מעימות לעימות נורו עלינו כמויות של טילים שהוכפלו ויותר מפעם לפעם, ובטווחים שגדלו מפעם לפעם. ואת הכל סיפקה אירן. יציבות עלאק, עבור אירן אולי.

וכל זה נכון עד לפני כ 3 שנים. המצב לאחר נצחון אסד יהיה שונה לחלוטין ויותר גרוע מבחינת ישראל מהסיבות שהזכרתי קודם ולא אחזור עליהם שנית.

אך אפילו אם יחזור ב 100% לבדיוק כפי שהיה קודם, עדיין זה מצב בכי רע מבחינת ישראל. שכל פעם שאירן מרגישה צורך להכניס את ישראל לצרות, היא פשוט מפעילה את גרורותיה מבלי לשלם כל מחיר על כך.

מדובר באותה אירן שמנהיגה המיתולוגי אמר פעם שמלחמה גרעינית מול ישראל היא נסבלת. מכיון שאירן תצא ממנה פגועה, אך ישראל תושמד לחלוטין.

אבל מה, עדיף לפחד משינוי. כי לפחות את הרע הנוכחי אתה מכיר ולא משנה כלל כמה הוא רע וכמה הוא מתחזק פיזית ואסטרטגית בשטח. מה שחשוב זה כאילו יציבות כלשהי זמנית.

אפילו ביבי הפחדן נראה שכבר החליט שעדיף לישראל שאסד ומשטרו יעופו.

ככל הזכור לי אסד ג'וניור מעולם לא תקף את ישראל ישירות.

להיפך, הוא התנגד באופן מוחלט להידרדרות של הגבול הסורי ישראלי.

והוא עשה זאת מסיבה אחת בלבד, שמירה על יציבות שלטונו.

מאותה סיבה בדיוק הוא תמך בחיזבאללה, כדי להסיט ממנו את לחצי העולם המוסלמי.

אני אפילו יסתכן ויאמר שאסד הוא כנראה אחד השליטים הכי רציונלים במזרח התיכון.

אם אסד יפול, איראן לא תוכל יותר להפעיל את חיזבאללה?

וודאי שכן.

וגם אם חיזבאללה יקבל פחות נשק מקודם, החזית החדשה מול ישראל בסוריה תהיה הרבה יותר גרועה ללא התערבות של גורמים מייצבים.

למה חיזבאללה לא מתקיפים את הצפון? כי הם מחכים להזדמנות טובה יותר?

גם.

וגם כי כל פעם שהם מחרחרים מלחמה הם מעלים את זעמם של לא מעט לבנונים בממשלת/עם/וצבא לבנון.

הם לא יכולים לטעון שהם פועלים להגנת לבנון כשהם אלו שיוזמים את ההתקפה.

וממשלת לבנון(לפחות אלו שאינם שייכים למפלגת חיזבאללה) לא מעוניינים להידרדר למלחמה עם ישראל ולחטוף נזקים כבדים.

הרטוריקה הזאת לא תהיה קיימת בסוריה המפורקת.

ושוב אני אחזור על המשפט: האויב הכי מסוכן הוא זה שאין לו מה להפסיד.

סוריה הרוסה ומפורקת היא בחזקת אויב שאין לו מה להפסיד.

מחורבותיה תקום הסכנה הכי גדולה לגבול הצפון.

ואולי זה לא יהיה מחר.

אולי זה לא יהיה בשנים הקרובות.

אבל מה אחר כך?

ברגע שאירגונים יתחילו להתחפר בגבול ולהתכונן למלחמת גרילה(בדומה לחיזבאללה) זה רק עניין של זמן עד שנסבול מהם.

אולי הדבר הכי חשוב לעשות זה למנוע בדיוק את הדבר הזה.

ככה או ככה איך שלא יגמר זה יהיה לרעתינו , לדעתי התרחיש הכי מציאותי הוא שאסד יפול. אני צופה בשנים הבאות (בערך עשור) יפלו ירדן ולבנון לאירגונים קיצונים ככה שבסופו של תהליך כל האיזור סביבנו יהיה טבעת אש סונית אחת גדולה ולנו לא יהיה הרבה מה לעשות כי אלו כבר לא יהיו מדינות אלה עשרות אירגונים שימררו לנו את החיים לעוד עשורים רבים. לנו ולאיראן בעתיד הרחוק עוד יהיו הרבה אנטרסים משותפים ככה שהמצב בינינו עוד יכול להשתנות מה גם במהלך התקופה ימות ח'ומייני דבר שאולי ימתן את איראן. משעמם לא יהיה פה זה בטוח.

על איזה אויב חזק אתה מדבר?

הגבול הסורי היה גבול מאוד שקט תחת שלטונו של אסד.

על חשבון החזית עם לבנון. הרי כל עשרות אלפי הטילים של נסראללה הגיעו ללבנון בדרך כלשהי, לא? וגם עכשיו, כשמחסני נשק בסוריה מתפוצצים פתאום ללא סיבה, זה בד"כ ממש לפני שהחימוש המתקדם שבהם עושה את דרכו ללבנון.

אולי הדבר הכי גרוע שיכול לקרות זו חזית טרור סונית שעושה שימוש בארסנל הסורי הכבוש, ובתזרים נשק מעירק והסביבה.

איזה ארסנל? מה שישאר בסוריה יהיה חלק קטן ממה שיש שם כיום. זה לא מאבק על השלטון אלא לחיים ולמוות, אף אחד לא הולך להיכנע שם - הם ירו עד לכדור האחרון. כלי הנשק היותר מסוכנים של סוריה היום יושמדו ברובם ע"י העלאווים ובעלי בריתם לפני שיפלו לידי המורדים כדי שלא יעשה בהם שימוש כנגד הערים העלאוויות (נראה לך שהם ישאירו לאנשים ששונאים אותם שנאת מוות טילים בליסטיים וחל"כ?) ובחלק גדול מהשאר המורדים לא יודעים להשתמש (כשהם כובשים שדה תעופה צבאי, הם לא משתמשים במטוסים אלא משמידים אותם - טייסים הם לא).

מה קורה כשהאויב הגדול מנוצח? פונים לאויבים הקטנים יותר וזה לא ישראל אלא כל שאר החברים בקואליציית המורדים. הדבר היחיד שמאחד אותם זו השנאה לאסד ולעלאווים, ברגע שאלו יעלמו הם ימהרו לשחוט אחד את השני. כבר היו כמה התקלויות בין קבוצות שונות ומתנגדות של מורדים.

בעצם העלאווים לא הולכים להעלם כ"כ מהר. הם שולטים בחלק מהצבא ובתחום גאוגרפי שבו הם יכולים להתבצר. גם אם רוב המדינה תיפול בידי המורדים, עדיין תישאר מובלעת עלאווית. חושב שהמורדים הולכים לוותר להם? הבלגאן בסוריה ימשיך עוד הרבה מאוד זמן לפני שמישהו שם יחשוב ברצינות על השכנה מדרום.

ואם יחשבו עלינו? טוב, כשאין שלטון מרכזי חזק עם צבא מאיים, אין שום בעיה להפציץ את מה שבא לך. תשאל את לבנון.

- - - תגובה אוחדה: - - -

אם אסד יפול, איראן לא תוכל יותר להפעיל את חיזבאללה?

וודאי שכן.

וגם אם חיזבאללה יקבל פחות נשק מקודם, החזית החדשה מול ישראל בסוריה תהיה הרבה יותר גרועה ללא התערבות של גורמים מייצבים.

למה חיזבאללה לא מתקיפים את הצפון? כי הם מחכים להזדמנות טובה יותר?

אתה חושב ברצינות שאסד מונע מהחיזבאללה לתקוף? הם לא תוקפים משתי סיבות עיקריות: הראשונה היא שבכל עימות עם ישראל, החיזבאללה ולבנון ספגו מכות קשות. הם אמנם מתגאים ב"ניצחון האלוהי", אבל בפועל הם הפסידו והם יודעים את זה. הם פשוט מפחדים. השניה היא שהאירנים לא רוצים להפעיל את החיזבאללה כרגע כנגד ישראל, הם מעדיפים לשמור את היכולת הזו לשעת כושר טובה יותר, למשל כתגובה לתקיפה על תוכנית הגרעין שלהם.

אם אסד יפול, לחיזבאללה יהיה הרבה יותר קשה לקבל נשק ותחמושת, מדריכים אירניים ומימון. לא נראה לך שזה יפגע בארגון? בנוסף, כשהאירנים לא יכולים לסייע באופן פעיל לחיזבאללה (ישירות ע"י שליחת אנשי משמרות המהפכה דרך סוריה או בעקיפין ע"י הפעלת שירותי המודיעין והצבא הסורי) יהיה למתנגדים לחיזבאללה בלבנון קל יותר לפעול כנגד הארגון. והיום, הרבה מהג'יהדיסטים ממש שונאים את החיזבאללה. כבר היו כמה התקפות על מעוזי הארגון בלבנון, מה אתה חושב שיקרה כשהג'יהאדיסטים יסיימו את המאבק באסד? החיים של נסראללה הולכים להיות מאוד מעניינים כשזה יקרה.

אבל האינטרס האסטרטגי של ישראל הוא שהמלחמה הזו תימשך זמן רב ככל שניתן. האויבים שלנו הורגים אחד את השני, מה רע?

איזה ארסנל? מה שישאר בסוריה יהיה חלק קטן ממה שיש שם כיום.

על חשבון החזית עם לבנון. הרי כל עשרות אלפי הטילים של נסראללה הגיעו ללבנון בדרך כלשהי, לא? וגם עכשיו, כשמחסני נשק בסוריה מתפוצצים פתאום ללא סיבה, זה בד"כ ממש לפני שהחימוש המתקדם שבהם עושה את דרכו ללבנון.

אתה בעצמך טוען שיש ארסנל.

אי אפשר להשמיד הכל.

כשצבא שלם קורס נשאר לא מעט נשק, גם אם חלקו לא שמיש או מושמד.

אתה חושב ברצינות שאסד מונע מהחיזבאללה לתקוף? הם לא תוקפים משתי סיבות עיקריות: הראשונה היא שבכל עימות עם ישראל, החיזבאללה ולבנון ספגו מכות קשות. הם אמנם מתגאים ב"ניצחון האלוהי", אבל בפועל הם הפסידו והם יודעים את זה. הם פשוט מפחדים. השניה היא שהאירנים לא רוצים להפעיל את החיזבאללה כרגע כנגד ישראל, הם מעדיפים לשמור את היכולת הזו לשעת כושר טובה יותר, למשל כתגובה לתקיפה על תוכנית הגרעין שלהם.

אם אסד יפול, לחיזבאללה יהיה הרבה יותר קשה לקבל נשק ותחמושת, מדריכים אירניים ומימון. לא נראה לך שזה יפגע בארגון? בנוסף, כשהאירנים לא יכולים לסייע באופן פעיל לחיזבאללה (ישירות ע"י שליחת אנשי משמרות המהפכה דרך סוריה או בעקיפין ע"י הפעלת שירותי המודיעין והצבא הסורי) יהיה למתנגדים לחיזבאללה בלבנון קל יותר לפעול כנגד הארגון. והיום, הרבה מהג'יהדיסטים ממש שונאים את החיזבאללה. כבר היו כמה התקפות על מעוזי הארגון בלבנון, מה אתה חושב שיקרה כשהג'יהאדיסטים יסיימו את המאבק באסד? החיים של נסראללה הולכים להיות מאוד מעניינים כשזה יקרה.

לא טענתי שאסד עוצר אותם.

טענתי שנפילת אסד לא תעלים את איום החיזבאללה.

וגם אם החיזבאללה יחלש בטווח הארוך בעקבות נפילת אסד, הרי שחזית נוספת(שאולי יהיו לה פחות הסתייגויות מתקיפות) בגבול הסורי ישראלי עלולה להיות הרבה יותר גרועה מהחזית הלבנונית.

ובכל מקרה וודאי ששתי חזיתות גרועות מאחת.

אבל האינטרס האסטרטגי של ישראל הוא שהמלחמה הזו תימשך זמן רב ככל שניתן. האויבים שלנו הורגים אחד את השני, מה רע?

נכון, אבל בסופו של דבר נפילת אסד עלולה להוביל לחזית נוספת בגבול הסורי, ואת זה נראה לי שעדיף למנוע.

תחשוב אם רק היינו יכולים לחזור בזמן ולמנוע את התחפרות חיזבאללה על הגבול הלבנוני.

יש לנו הזדמנות אולי לעשות זאת בחזית הסורית, וצריך להקדיש לכך מחשבה.

אגב, בינתיים פורסם (במקורות זרים) שיחידה 8200 של המודיעין הישראלי האזינה לשיחות בין בכירים בצבא הסורה בהן ניתנה, לכאורה, ההוראה להפציץ אזרחים בנשק כימי. רק לי נראה שהדלפות בסגנון הזה נועדו, למקרה שיתברר שהכל מפוברק או שהתערבות המערב בסוריה תכשל, לאפשר למדינות המערב להטיל את האשמה בגין "גרירת צבאות המערב לעוד מלחמה מיותרת" על ישראל?

אני היחיד כאן שממש נהנה מכל הארועים האלה?אם הייתי יכול לצפות במהומות דרך Google Street הית משאיר את זה ברקע כמו טלוויזיה.ואם היה ב HD אז בכלל,שלא לדבר על 3D.בכלל היית הולך לישון עם זה. נהנה מהרגע.היית צופה בזה כמו שרואים משחק של ליגת האלופות,עם פיצוחים,בירה.מקליט ב VOD רואה אח"כ.

אם לנחש, האמריקאים יתקיפו בין השאר מאגרי נשק כימי ואת אמצעי השיגור.

עוד יתרון גדול לישראל.

מעניין מי אותו קודקוד ישראלי שעומד מאחורי התגובה המביכה "הסורים לא תכננו להרוג רבים כ"כ בטבח כימי"

אני מניח שהפריצה לפורום הזה קשורה למה שקורה....

עדיף שהאמריקאים לא יעשו כלום חוץ מלאיים. אפשר בקלות להרוג מאות אלפי אזרחים עם נשק קונבנציונאלי. אני לא חושב שיש לישראל איזה אינטרס להרחיב את הבלגן בסוריה .

כבר מאוחר מדי בשביל האמריקאים להתערב. אם הם יתערבו הם יצתרכו להשמיד את מאגרי הנשק הבלתי קונבנציונליים ואת אמצעי השיגור. אם הם רוצים להעניש את אסד אז עדיף שישמרו את זה בבטן ויחכו לזמן יותר טוב.

בינתיים רק האיום בתקיפה התחיל לקפל את המשטר הסורי ואת הרוסים. צריך לנצל את זה בשביל להגיע להסכם כלשהו בין המורדים לממשל. העובדה ששני הצדדים משוגעים יכולה להיות מכנה משוטף טוב להתחלת שיחות בינהם.

האמריקאים רק צריכים להמשיך לצעוק "תחזיקו אותנו". הם כבר איחרו את הרכבת - הם לא יכולים להתערב בלי לגרום לעוד נזק. שיהיו רגועים ויתנו לסורים לעשות את העבודה.

אם הם יתערבו הם יצתרכו להשמיד את מאגרי הנשק הבלתי קונבנציונליים ואת אמצעי השיגור.

וזה רע כי?

אבל האינטרס האסטרטגי של ישראל הוא שהמלחמה הזו תימשך זמן רב ככל שניתן. האויבים שלנו הורגים אחד את השני, מה רע?

נכון, אך הבעיה היא שבסוף המלחמה הזו תיגמר וצד אחד ינצח. ואם ההתערבות החיצונית לצד המורדים תמשיך להיות מוגבלת כפי שהיתה עד היום, סביר להניח שהמנצח יהיה אסד, והמצב מבחינת ישראל לפחות יחזור לקדמותו או גרוע מכך.

בנוסף לכך, אירן ואסד מעיזים להעביר נשקים מתקדמים יותר ויותר לחיזבאללה תוך כדי המלחמה. לכן ישראל תקפה שם כבר מספר פעמים. האם זה טוב לנו? אם ישראל תתקיף שוב ושוב, בסוף זה יכול להתפתח למלחמה ישירה מול ישראל, אך הפעם נהיה לבד עם ביקורת בינלאומית שאנו גרמנו לכך, וללא מי שיעשה עבורנו את העבודה השחורה.

לדעתי נוצר לישראל חלון הזדמנויות לשינוי המזרח התיכון בדגש על הדומיננטיות של אירן, החלון הזה לא יישאר פתוח זמן רב. אך כנראה לישראל אין הרבה מה לעשות בנידון חוץ מלתמוך בצעדים הנדרשים.

מעניין מי אותו קודקוד ישראלי שעומד מאחורי התגובה המביכה "הסורים לא תכננו להרוג רבים כ"כ בטבח כימי"

"לפי מקורות זרים" בצה"ל צוטטו שיחה של בכיר בצבא סוריה אל מפקד אותה תקיפה ובה המפקד נדרש להסביר את המספר הגבוה של הנפגעים. השיחה הזו מצויינת כהוכחה לכך שבאמת היתה תקיפה בנשק כימי ע"י צבא סוריה. היא גם מראה שלא היתה כוונה להרוג כאלף איש. אלא מה, שימוש בנשק לא קונבנציונלי נחשב לחמור יותר משימוש בנשק קונבנציונלי מבחינת דיני מלחמה. כלומר שימוש בגז רעיך שהורג עשרה גרוע יותר מפצצות שהורגות מאה. לכן לא ממש משנה כמה קורבנות היו באותה תקיפה, מה שחשוב זה שהיא התבצעה.

- - - תגובה אוחדה: - - -

בינתיים רק האיום בתקיפה התחיל לקפל את המשטר הסורי ואת הרוסים. צריך לנצל את זה בשביל להגיע להסכם כלשהו בין המורדים לממשל. העובדה ששני הצדדים משוגעים יכולה להיות מכנה משוטף טוב להתחלת שיחות בינהם.

איזה הסכם? זה בלתי אפשרי. הרי המורדים לא עשויים מקשה אחת. הקיצוניים שבהם לא יסכימו לשום פשרה - הם אפילו לא יסכימו שלא לשחוט את שאר ארגוני המורדים. הסונים (אלו שלא בצד של אסד) רוצים לשלוט בסוריה ולשחוט את העלווים. הכורדים רוצים מדינה עצמאית משלהם שתשמש בסיס למדינה שתקיף את המיעוטים הכורדיים בכל האזור. הנוצרים, הדרוזים והשיעים רוצים להישאר בחיים. הג'יהאדיסטים רוצים לשחוט את כל מי שלא מסכים איתם, כולל מוסלמים מתונים יותר (ויש כמה סוגים שונים של ג'יהאדיסטים והם לא יהססו לשחוט אחד את השני, אם הגרסה של השני לאיסלאם הקיצוני לא זהה בדיוק לזו שלהם) ובמיוחד את העלווים, שמבחינתם הם בין הכופרים הכי גרועים. העלווים רוצים להמשיך לשלוט במדינה או, לכל הפחות, אזור בטוח משלהם.

הסיכסוך הישראלי-פלשתיני הוא שיא הפשטות לעומת הסמטוכה הזו.

- - - תגובה אוחדה: - - -

נכון, אך הבעיה היא שבסוף המלחמה הזו תיגמר וצד אחד ינצח. ואם ההתערבות החיצונית לצד המורדים תמשיך להיות מוגבלת כפי שהיתה עד היום, סביר להניח שהמנצח יהיה אסד, והמצב מבחינת ישראל לפחות יחזור לקדמותו או גרוע מכך.

זה בכלל לא בטוח. אסד לא היה משתמש באב"כ אם המצב שלו היה טוב כ"כ.

בנוסף לכך, אירן ואסד מעיזים להעביר נשקים מתקדמים יותר ויותר לחיזבאללה תוך כדי המלחמה. לכן ישראל תקפה שם כבר מספר פעמים. האם זה טוב לנו? אם ישראל תתקיף שוב ושוב, בסוף זה יכול להתפתח למלחמה ישירה מול ישראל, אך הפעם נהיה לבד עם ביקורת בינלאומית שאנו גרמנו לכך, וללא מי שיעשה עבורנו את העבודה השחורה.

זה לא אסד והאירנים, זה רק אסד. נראה לי כתשלום תמורת הסיוע שהחיזבאללה נותן לו בשעתו הקשה. זה נשק של צבא סוריה, לא משהו שהאירנים העבירו במיוחד לחיזבאללה.

מלחמה נגד ישראל? מאוד לא סביר. אסד יתקוף אותנו רק באחד מהמקרים הבאים:

הוא יאבד לחלוטין את שפיותו.

הוא יגיע למסקנה שהכל אבוד ואפילו לברוח אי אפשר ויעדיף להיזכר לפחות כמי שהרג יהודים.

הוא יחשוב שאפשר לגרות את ישראל לתגובה מצד אחד ולהבטיח שתהיה מוגבלת מספיק כך שלא תגרום לצבאו נזק משמעותי מצד שני, כך שהוא יוכל להציג את ישראל כמי שפועלת לצד המורדים. מאחר שהמורדים שונאים את ישראל לא פחות מכל שאר הסורים, זה יכול לפגוע בהם. כמובן שאם ישראל לא תגיב או תגיב חזק מידי, אסד עלול לגלות שהתעלול רק פגע בו. במה תועיל לו חזית חדשה מול הצבא החזק באזור, כשגם ככה הצבא שלו לא מצליח להתמודד עם המורדים?

לדעתי נוצר לישראל חלון הזדמנויות לשינוי המזרח התיכון בדגש על הדומיננטיות של אירן, החלון הזה לא יישאר פתוח זמן רב. אך כנראה לישראל אין הרבה מה לעשות בנידון חוץ מלתמוך בצעדים הנדרשים.

הפלתו של אסד תנתק את אירן במעלת הברית היחידה שלה באזור ואת הקשר הישיר בין אירן לחיזבאללה, שזה מצויין. אבל זה לא ימנע מאירן להמשיך לפתח נשק גרעיני שהוא הסכנה העיקרית מצד מדינה זו, בין אם הנהגת אירן עושה זו כמטריית מגן מפני התערבות מערבית בזמן השתלטותם על מדינות המפרץ ובין אם כאמצעי לזירוז התגלות המהדי, המשיח המוסלמי, שאמור להופיע בזמן סכנה נוראית לאיסלם - למשל מכת נגד גרעינית ישראלית אחרי פיצוץ גרעיני בישראל.

מדהים שנרשמת כדי לכתוב את זה, כמה חסר חיים אפשר להיות?

מישהו יודע אם אפשר לדווח איפשהו במערכת הפורומים החדשה?

עריכה: ההודעה נכתבה כנגד הודעה שנמחקה כבר, אך אני לא יודע איך להסיר את ההודעה הזאת.