התפתחות האירועים בסוריה

[Roger That]

להוסיף על דברי ויק, לא היה שום מראית עין של נורמליזציה. הם פשוט בחרו אסטרטגית שזירות הקרב יהיו במקומות אחרים - לבנון ועזה.

אירן פשוט בחרה להילחם בנו לא על שיטחה, אלא על שטח אחרים ועל שיטחנו, ושאחרים ילחמו בשבילה וימותו. זו אחת הסיבות מדוע הם נלחמים להשאיר את אסד בשלטון בכל מחיר, גם על ידי שליחה ישירה של לוחמים ומפקדים. וגם ע"י הפעלת חיזבאללה שעולה להם באובדן כל הלגיטימיות שהם השיגו בלבנון בפרט ובעולם הערבי בכלל.

להפסיד את סוריה מהווה מבחינתם הפסד גם של לבנון, ואולי אף של עזה. מה שהם השיגו בעבודה קשה והשקעה של המון כספים במשך 20 שנים ויותר.

[geniaXP]

לא נעים אולי להודות בכך לאור הפגיעה ההמונית באזרחים, אבל האינטרס הישראלי הוא שהמלחמה בסוריה תתנהל ללא הכרעה במשך זמן רב ככל האפשר. בתום אותה מלחמה (שאני מניח שתסתיים בנפילתו של אסד, עם ארה"ב או בלעדיה), כנראה נקבל מצב הדומה למצב בעיראק כרגע - אוסף של מיליציות הנלחמות זו בזו, ללא יכולת ממשית להוות איום על השכנים.

הוצאת לי את המילים מהפה(או מהמקלדת).

בכל מקרה נראה שישראל דווקא פועלת להפלת אסד:

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4422112,00.html

[איסתרא בלגינא]

איך ערבי יכול להיות אנטי - שמי?? אלא אם כן הוא ממש שונא את עצמו...(-:

אנטישמיות היא מונח שנטבע במאה ה- 19 שמשמעותו היא שנאת יהודים. זה אמנם לא משמעותו המילולית של המונח, אז מה? גם פילנטרופ הוא מי שתורם הרבה לרווחתם של אנשים אחרים ולא בהכרח מי שאוהב בני אדם.

לא כל המורדים בסוריה הם ג'יהדיסטים מטורפים, יש גם מורדים שקולים יותר. לא שמי מהם אוהב את ישראל, אבח עם חלקם אנחנו יכולים לחיות טוב יוותר מאשר אם האסדים, סיניור וג'וניור.

ממילא הסבירות הגבוהה שאחרי נפילת משטר אסד, סוריה תתפרק למספר מדינות קטנות שבכל אחת תשלוט קבוצה אחרת מקרב "העם" הסורי (אין חיה כזו, עם סורי). די קל למימוש, כשכל קבוצה מרוכזת באזור גאוגרפי אחר. כשיהיו שם כמה מדינות קטנות וחלשות, שכל אחת מהן מאיימת על כל שכנותיה, יהיה להם הרבה פחות זמן להתעסק בישראל. ואם ישאר להם זמן? הרבה יותר קל להתמודד מול מדינה קטנה ומוקפת אויבים מאשר עם מדינה גדולה עם צבא חזק.

[Art Tatum]

לא יתכן שיווצר חלל בשלטון בסוריה ללא שמישהו ימלא אותו.

זאת אומרת שאם סוריה תתחלק למספר מדינות קטנות וחלשות, השליטה של איראן וחיזבאללה והאחים המוסלמים ואל קאידה רק תתחזק שם.

והפעילות התוקפנית על הגבול הישראלי תיכנס להילוך גבוה.

בין אסד איראן וחיזבאללה יש קשר המבוסס על היותם מיעוט בעולם הסוני.

אבל איראן לא באמת שולטת באסד או מכתיבה לו את מה שהם רוצים שהוא יעשה.

תמיכתו של אסד בחיזבאללה היא כמו מס שפתיים לעולם המוסלמי כדי שלא יהפוך למטרה וכדי לשמור על יציבות שלטונית בארצו, והיא בעצם הדרך שלו לומר: "תעזבו אותי בשקט וקחו את המלחמה שלכם למקום אחר".

גם בלבנון השאיפות האיראניות לא יכולות לקבל מימוש מלא, כי המצב שם מורכב מבחינה פוליטית.

כשאסד יעלם, איראן תוכל סוף סוף לממש את האגרסיות שלהם מול ישראל בחזית עקיפה, והפעם ללא מעצורים.

אם חשבת שחיזבאללה וחמאס זה גרוע, תהיה לך הפתעה לא נעימה בגבול הסורי כשאסד יעלם.

[איסתרא בלגינא]

מה פתאום? כל מי שנמצא בצד של המורדים מתנגד לאירן. הרי האירנים תומכים באסד, האויב הגדול שלהם, מספקים לו מימון ונשק, שולחים את המיליציה המקומית שלהם, החיזבאללה, להילחם לצידו ואפילו שולחים את אנשי משמרות המהפיכה לסייע לו - עשר דקות אחרי שהמורדים יסיימו לטבוח בעלאווים וזה בזה, הם יפנו כנגד האירנים. היחידים שאולי ישמרו קשר עם אירן יהיו שרידי העלאווים.

האירנים, כפי שכתבת, שיעים. המורדים ברובם סונים והשאר גם לא שיעים. ככל שהמורד אדוק יותר בדתו, כך הסיכוי שישתף פעולה עם הכופרים באירן קטן יותר. האלימות הכי גרועה היא זו שמפנים כנגד מי שמעוות את הדת שלך ולא כנגד מי שבכלל לא מאמין בה, ראה מה שקורה עכשיו בעירק כדוגמה. אף עירקי לא חושב להתעסק עכשיו עם ישראל, השיעים והסונים עסוקים מידי בטבח הדדי, בירי אוטומטי על מסגדים ובפיצוץ מכוניות תופת בלוויות של הכופרים מהזרם השני. ומה היה בלבנון בזמן מלחמת האזרחים? הרי אף אחד בלבנון לא ממש אוהב אותנו ועדיין הצלחנו לשתף פעולה עם חלק מהפלגים, איתם היה לנו אינטרס משותף. כשהשכנים שלך יורים עליך, אתה לא יכול להרשות לעצמך לירות על המדינה השכנה.

[Roger That]

ארט, החלק הראשון שכתבת רלוונטי ללפני 3 שנים, לא להיום. כיום אסד חייב את קיומו לאירן. את קשריו עם העולם הערבי הוא שרף לחלוטין. במידה ואסד ינצח, סוריה הופכת למדינת חסות של אירן.

לגבי החלק השני, אתה אומר שבעצם האירנים טועים כשהם מסייעים לאסד ובעצם עדיף להם לעשות הפוך ? וכשהסוניים שונאי אירן ישלטו ברוב סוריה, אז בעצם לאירן יהיה יותר קל לעשות צרות לישראל, ללא גבול משותף כששלוחתה חיזבאללה מנותקת ממנה ? אני ממש לא מבין את ההגיון שלך.

[Art Tatum]

כך או אחרת חזית ג'יהדיסטית תוכל לפרוח בגבול סוריה ישראל.

זה לא באמת משנה מי יהיה אחראי לכך.

ואולי יהיו שם כמה קבוצות באיזורים שונים.

גם אירגונים שיעים, וגם אירגונים סונים.

הנקודה היא שכשאין איום גדול ומרכזי, יהיה הרבה יותר קל להקדיש זמן ומשאבים למאבק המוסלמי נגד ישראל.

גם אם ילחמו אחד בשני, המלחמה לא תימשך לנצח.

וכשלא יהיו מטרות אחרות באיזור, ההתמקדות בישראל תהיה בלתי נמנעת.

- - - תגובה אוחדה: - - -

לגבי החלק השני, אתה אומר שבעצם האירנים טועים כשהם מסייעים לאסד ובעצם עדיף להם לעשות הפוך ? וכשהסוניים שונאי אירן ישלטו ברוב סוריה, אז בעצם לאירן יהיה יותר קל לעשות צרות לישראל, ללא גבול משותף כששלוחתה חיזבאללה מנותקת ממנה ? אני ממש לא מבין את ההגיון שלך.

מצד אחד הם צודקים, כי האויב של האויב שלי הוא חברי.

מצד שני אסד באמת שימש כגורם מייצב מתוך אינטרס אגואיסטי לשמירת כסאו ויציבות שלטונו, ולכן מנע את הידרדרות הגבול הסורי לחזית לוחמנית, בניגוד לשאיפות האיראניות מול ישראל.

[Roger That]

זה בדיוק מה שהיה לפני ה"אביב הערבי". כיום המצב הפוך. מלחמות דת, מלחמות עדות, מלחמת דתיים בחילוניים.

ולגבי השאר, אז ירדת מהטענה שאירן מרויחה עם אסד יפסיד, ובעצם אתה מסכים שהיא מפסידה עם תבוסתו. יופי.

לגבי שאר הטענה שלך לגבי הבלאגן שיוותר שם. אני לא יודע לחזות מה יוולד מסוריה. אני כן יודע שאירן אשר תפסיד את סוריה ובעקבותיה את לבנון, יהווה נצחון גדול בשבילנו.

[Art Tatum]

יתכן שאחרי נפילת אסד, תתפתח חזית טרור סורי מול ישראל.

וכשזה יקרה אולי האירגונים הסונים יאפשרו לאירגונים השיעים לפעול מול ישראל במקום להילחם בהם.

כרגע זו לא ממש אופציה, אבל אחרי נפילת אסד זה אפשרי.

זאת לא תהיה הפעם הראשונה שאירגונים שיעים וסונים ישתפו פעולה או לכל הפחות יעלימו עין לטובת שנאתם לישראל.

[Roger That]

מצד אחד הם צודקים, כי האויב של האויב שלי הוא חברי.

מצד שני אסד באמת שימש כגורם מייצב מתוך אינטרס אגואיסטי לשמירת כסאו ויציבות שלטונו, ולכן מנע את הידרדרות הגבול הסורי לחזית לוחמנית, בניגוד לשאיפות האיראניות מול ישראל.

מה שהיה עד לפני כמה שנים בסוריה לא יחזור גם אם אסד ינצח נצחון מוחלט. הסוניים שונאים אותו שנאת מוות, ממה שהיה מצבאו המיושן טרום המלחמה, לא נותר הרבה. גם אם הוא ינצח, הוא ישלוט על מדינה הרבה יותר פרימיטבית והרבה יותר מסוכסכת. אירן תהיה המדינה היחידה באיזור שתשתף איתו פעולה, תתמוך בו כלכלית. הוא יהיה תלוי בהם בצורה מוחלטת. שזה אומר מדינת חסות של אירן.

מה שיקרה זה שהגבול יהיה שקט כל עוד זה יתאים לאירן. ואם המצב יתקדם למלחמה חמה מול ישראל, והאירנים ידרשו הכנסת הבצא האירני לסוריה מול הגבול עם ישראל, אסד "יזמין" אותם בשמחה.

כמובן, נשק מכל הסוגים ימשיך לזרום לחזבאללה אשר שולטת כיום דה פאקו בלבנון. וגם לחמאס, לאחר שיעשהו "שלום" בינהם למען אינטרס "העם הפליסטנאי".

[Art Tatum]

אין ספק ששום דבר כבר לא יהיה כמו קודם.

אבל יש תקדימים שעוד לא נוצרו.

ועדיף מנהיג אחד חזק שדואג לכיסאו, ממספר רב של קבוצות מיליטנטיות חסרות רסן.

אסד לא יכול להרשות לעצמו אירגונים מיליטנטים שאינם חלק מצבאו, שיקבעו את המציאות בשבילו.

[Roger That]

אכן, עדיף 2 מדינות חסות אירניות לגבולינו (סוריה ולבנון) , על פני הרבה מדינות קטנות ומסוכסכות שמצד אחד עוינות לאירן, ומעבירות את הקרב מול אירן לעירק על השליטה, אך מדי פעם עושות בלאגן קטן לנו וחוטפות אותה חזק.

עדיף אוייב אחד מאוד חזק על פני הרבה אוייבים קטנים ומאוד חלשים. זה מה שאתה אומר ?

[Art Tatum]

על איזה אויב חזק אתה מדבר?

הגבול הסורי היה גבול מאוד שקט תחת שלטונו של אסד.

והעימותים של אסד עם הסונים הרי ימשיכו.

וודאי שזה עדיף לנו על פני חזית טרור סונית או הידרדרות לעשרות אירגוני טרור אכזריים שמזרימים כמויות גדולות של נשק ועושות בו שימוש כדרך קבע(בסופו של דבר גם עלינו).

אולי הדבר הכי גרוע שיכול לקרות זו חזית טרור סונית שעושה שימוש בארסנל הסורי הכבוש, ובתזרים נשק מעירק והסביבה.

[Roger That]

בפעם העשירית: על אירן

אבל כבר הבנתי שאתה מעדיף להתעלם מכל הסברי בנושא

[Art Tatum]

מה בדיוק אתה טוען?

שאם אסד ינצח אז הוא יכנע לתכתיבים של איראן ויאפשר חזית טרור סורית מול ישראל?

למה לא עשה זאת עד עכשיו?

למה שיעשה זאת כך פתאום?

הרי הדבר יסכן אותו הרבה יותר מלשמור על הגבול יציב ולהפנות משאבים לחיזבאללה כמו שעשה עד עכשיו.

אני לא נביא, אבל אני מהמר על הסוס המנצח.

אסד לא מעוניין לפתוח במלחמות ישירות.

הדבר הוכח לאורך כל תקופת שלטונו.

יש לישראל מספיק איומים כדי שהוא יחשוב פעמיים לפני שיעשה זאת.

ואם הוא כן יחליט לעשות זאת כך פתאום, הרי עדיף אויב אחד רשמי שאפשר להכות בו, כזה שיש לו מה להפסיד, על פני קבוצות של קיני צרעות העושות ככל העולה על רוחן, ומשאירות בידיינו מעט מאוד קלפים לשחק איתם.

האויב הכי מסוכן הוא זה שאין לו מה להפסיד.

יש לי הרגשה שאת המשפט הזה אתה דווקא מבין היטב.