דיון חדש על "יצורים" מוכרים ביד שניה

[vic07]

גם לקביעה סובייקטיבית יש טווח סביר.

זה בדיוק כמו שלאחד GTS650 זה "כרטיס טוב למשחקים" והשני לא יסתכל על פחות מGTX670, אבל לשניהם (כמו גם לכל אדם אחר שמבין חצי דבר) יהיה ברור ש8400GS הוא לא כרטיס למשחקים.

חוץ מזה, באופן אובייקטיבי, ניתן לומר שלרכיב חומרה משומש יש חסם עליון למחיר ההגיוני: מחיר של רכיב זהה כחדש כיום, או מחיר של רכיב אחר בעל ביצועים זהים כחדש כיום, לפי הנמוך מבינהם (פרט למקרים יוצאי דופן, כגון מכת ההתייקרות של הקשיחים עקב השטפונות במזרח). אני טוען שבאופן אובייקטיבי לחלוטין, מוכר יד שנייה שחורג מהחסם הנ"ל משקר לגבי השווי בכך שהוא מציג מחיר גבוה יותר, אלא אם הוא מציע מוצר נדיר כלשהו שאין לו חלופה זמינה כיום.

[XTZ-Mike]

אני מצטער אבל אני לא מתחבר להגדרה שלך ל-" משקר".

מה זה משקר? הוא כתב שהוא רוצה למכור את הפריט בX ש"ח, אתה רוצה תקנה אתה לא רוצה אל תקנה.

גם יכול מאוד להיות שהמוכר קבע את הסכום כנקודת מיקוח- זה לא הופך אותו לשקרן או ל-"יצור".

כשאנשים מפרסמים מודעות למכירה של פריטים שהם גבוהים מערך השוק הם מקבלים הרבה פחות פניות/בכלל לא מקבלים פניות.

אם לדוגמא אני מחפש כרטיס מסך X ואני יודע שהמחיר שלו צריך להיות Y ומישהו מוכר אותו ב2Y אני לא אפנה אליו, אני בטח לא אפנה אליו ואגיד לו שהוא שקרן- במקסימום הוא חי בסרט...

כדי שאני אקרא לו שקרן המצב של המוצר בפועל צריך להיות שונה מהותית מהתיאור של אותו מוכר.

[Milford Cubicle]

בטח שכן. אם אני מוכר משהו ב4000 שקל, אני טוען בעצם ציון המחיר שאני מבקש, שהפריט אותו אני מוכר, במצבו הנוכחי, שווה 4000 שקל.

קישקוש במיץ.

לפי ההיגיון המעוות וההזוי הזה, אם אני קונה טלוויזיה בחנות יקרנית - היא תהיה שווה יותר מאותה טלוויזיה בדיוק בחנות זולה יותר.

זכותו של כל אדם לבקש איזה מחיר שהוא רוצה על המוצר שלו, בדיוק כמו שזכותה של החנות לעשות את זה.

אין שום קשר בהכרח בין המחיר שהאדם/החנות מבקשים ובין ה"ערך" הכספי של המוצר הזה.

זה בדיוק כמו שלאחד GTS650 זה "כרטיס טוב למשחקים" והשני לא יסתכל על פחות מGTX670, אבל לשניהם (כמו גם לכל אדם אחר שמבין חצי דבר) יהיה ברור ש8400GS הוא לא כרטיס למשחקים.

אני יכול להגיד לך שאני לא ממש מעודכן בשוק כרטיסי המסך, ויחד עם זאת אני טוען גם על המשפט הזה: קישקוש במיץ.

8400GS יכול להיות מצויין ל"משחקים". הכל שאלה של דרישות ושל ציפיות.

במחשב שממנו אני כותב את ההודעה הזאת אין בכלל כרטיס מסך. אני משתמש בכרטיס המובנה בלוח האם. לשחק קרייסס 4 על ההגדרות הכי גבוהות כנראה שאני לא אצליח, אבל לשחק "משחקים"? אני אצליח ועוד איזה!

[stone cold]

אני מחזק -זה לא שקר בכלל

חיפוש פראירים ? -כניראה

אבל זה לא לשקר ,כל עוד הוא לא טען דברים נוספים ,דוגמת "בחנויות זה עולה כפול" ,או דברים בסגנון

[הדוד משה]

בטח שכן. אם אני מוכר משהו ב4000 שקל, אני טוען בעצם ציון המחיר שאני מבקש, שהפריט אותו אני מוכר, במצבו הנוכחי, שווה 4000 שקל.

ממש לא. אם אתה מוכר משהו ב-4000 שקל זה פשוט אומר שאתה מוכן למכור אותו בעבור סכום כזה, וזה ממש לא מעניין אותך כמה זה עולה כחדש במקום אחר. זה הופך את המודעה לנגחכת ולא רלוונטית, ויש הרבה כאלו בארץ, אבל לא הופך את המוכר לרמאי, שקרן, נוכל וכיו"ב, כמו גם לא מהווה הצהרה של המוכר על ערך המוצר, אלא רק על המחיר אותו הוא דורש. מובן שאם הוא יכתוב שה-MX440 שהוא מוכר ב-500 (מחיר מופרך למוצר בעל ערך גרט) "מריץ את כל המשחקים החדשים על הגדרות גבוהות" אז הוא נוכל בן נוכל, אבל זה רק דבר שנלווה לעיתים קרובות למודעות כאלו, ומחיר מופרך לא בהכרח כרוך ברמאות.

אחד מוכר כרטיס מסך ATI Radeon 9000AIW (כרטיס בן עשור) ורוצה 1200 ש''ח כי הכרטיס גם כולל כרטיס TV ישן מאוד

אנשים הזויים

לדעתי מדובר במודעה מוכרת במחוזותינו, אשר שנותיה כשנות הארץ. היא הופיעה, אם אינני טועה, בדיון הישן אודות מודעות יד שניה הזויות, פעמיים לפחות.

אבל יש גם נקודות של אור. למרות שלאחרונה הייתה לי חווית קניה טובה ביד שניה של קשיח לנייד, להחליף את התקול של המק המצ'וקמק שלי.

[vic07]

קישקוש במיץ. לפי ההיגיון המעוות וההזוי הזה, אם אני קונה טלוויזיה בחנות יקרנית - היא תהיה שווה יותר מאותה טלוויזיה בדיוק בחנות זולה יותר.

בשביל לא לצטט את כל הטענות הדומות לזו, אגיב רק כאן: לחלוטין לא הבנת את הנקודה. "שווי שוק" אינו נקבע ע"י חנות אחת, אבל רוב חלקי המחשב ימכרו ברוב החנויות באותו אזור מחירים (נניח לרגע שמדובר באותו היבואן, אותם תנאי אחריות וכו'). כשזה המצב, וחנות כלשהי מוכרת את אותו הרכיב בפי שתיים כסף, זה לא שהכרטיס שלהם שווה יותר, אלא שהם שקרנים לפי הגדרתי בדיוק כמו המוכר יד-שנייה שעליו דיברתי במקור, וזאת בגלל שהם טוענים שהוא שווה יותר.

אני יכול להגיד לך שאני לא ממש מעודכן בשוק כרטיסי המסך, ויחד עם זאת אני טוען גם על המשפט הזה: קישקוש במיץ. 8400GS יכול להיות מצויין ל"משחקים". הכל שאלה של דרישות ושל ציפיות.

וגם כאן אני טוען שיש איזשהו רף ציפיות "ממוצע" כשמדובר בלקוח טיפוסי של סוג המוצרים הללו. אם היית נכנס לחנות, מבקש כרטיס מסך למשחקים, והמוכר, מבלי לשאול אותך לאילו משחקים הכוונה, היה ממליץ לך בחום על 8400GS (כי במקרה נכנסת לחנות שכונתית וזה הדבר היחיד שיש לו במלאי) - לא היית חושב שהוא רמאי? ואם לדעתך מדובר בסוגייה יחסית מדי, האם לא היית רוצה לבעוט במוכר רכב שמתאר פז'ו 107 בתור רכב מהיר ונוח (הוא אכן מהיר יותר מללכת ברגל, וללא ספק נוח יותר ממיטת מסמרים)?

כשהכל שאלה של דרישות וציפיות, כדבריך, המוכר הישר קודם כל ישאל אותך לדרישותיך וציפיותיך, או לפחות יגדיר את הציפיות שביחס להם ניתן תאור המוצר. מוכר ש"מניח" מראש שהדרישות הללו נמוכות מספיק בשביל שהמוצר שלו יעמוד בהן (כשזה המקרה הדווקא פחות סביר) הוא עדיין רמאי מבחינתי - אבל היי, אני בטוח שאתה תשמח לקנות ממנו.

[Gil28]

שווי השוק נמדד על פי ממוצע המכירות בתקופה נתונה. אבל תמיד יהיה את זה שמוכן להשקיע יותר (בין אם בצדק ובין אם לא).