התייעצות בקשר לקבל נפוח

[SPONER]

שלום לפני כמה ימים התגלה לי לראשונה המושג קבל נפוח.

רציתי לדעת , במידה ויש לי קבל נפוח מה אני יכול לעשות ? -להחליף לוח אם זה בעיה ,

ומה מה הבעיה שקבל נפוח יכול לגרום?

קראתי טיפה על הנושא, אבל אני רוצה לשמוע בלייב מכם..

תודה

[Ligi]

היי,

אישית אני החלפתי קבל נפוח בשני לוחות אם שונים ואני יכול לספר לך שזה לא כזה סיפור...

מה שאתה צריך לעשות זה לקחת את הנתונים המדויקים שלו וללכת לחנות שמוכרת קבלים (חניות לתיקון ציוד אלקטרוניקה) ולקנות אחד זהה (יש מספר אחד שיכול להיות טיפה גדול אני לא זוכר מה הוא.

בכל מקרה אתה צריך ציוד טוב (מלחם שיהיה מספיק חם אבל לא יותר מידי שלא יהרוס את הלוח) להוציא את הכבל הישן בעדינות ולחבר את הכבל החדש במקומו.

בתור אחד שלא מבין בזה יותר מידי ושטיפה פגעתי בלוח אם לאחר מכן הלוח עבד בצורה טובה עד שהפסקתי להשתמש במחשב..

בהצלחה!

[Ash Binary]

רכיבים במחשב עובדים בפולסים ולכן צריכת החשמל שלהם קופצנית. ברגע שהרכיב לוקח יותר חשמל הוא יגרום לירידת המתח במעגל (לו ולרכיבים אחרים), ברגע שהוא יפסיק לקחת המתח יעלה בחזרה. ובגלל איך שהמחשב עובד זה תהליך שחוזר על עצמו במהירות, הרבה פעמים בשניה

קבל הוא סוללה נטענת. הקבל עומד לייד רכיבים שצריך לייצב אותם ובכללי בנודות שונות במסלול שהזרם עובר בו. ברגע שיש עומס פתאומי הקבל משלים את המתח ממה שטעון בו וכך המתח נשאר יציב. ברגע שהעומס יורד הקבל סופג את מה שמגיע ונטען, וכך יכול שוב לעבוד בפעם הבאה. לכן הקבלים חייבים להיות אם מטען מספיק כדיי לספק את מה שהרכיב צריך בכל פעם, ומהירים מאוד כדי להספיק להגיב לקפיצות מתח מהירות

קבל מנופח מתנהג מבחינה חשמלית כמו קבל קטן וחלש יותר, ובעיקר אם תגובה איטית יותר - עד שהוא "זז" הרכיב כבר מספיק לחטוף הכול, לכן ניתן בקירוב טוב לאמר שהקבל פשוט לא נמצא שם

רכיב שמקבל מתח קופצני (שלא מיוצב על ידיי קבל) יכול למשל לא לעבוד יציב (כי הקפיצות מתח יכולות לגרום לו לזהות לא נכון את הנתונים שמגיעים אליו או לשלוח נתונים במתח לא נכון שריב אחר לא יצליח לזהות), ולגרום לשחיקה של הרכיב עצמו - למצב שהוא מתחיל לקבל "מצבי רוח" או פשוט נשרף

בעיה נוספת - במחשב יש כמות גדולה יחסית של קבלים בהרבה קווי מתח. כשאחד נדפק האחרים מתחילים לקבל זרם גבוה יותר ולהתחמם, וכך יכולה להיות תקלת דומינו

ובעיה נוספת - הספק / מעגלי ייצוב על הלוח מודדים את המתח של עצמם כדיי "לתקן" אותו וכך הם מייצבים את המתח שהם נותנים. עכשו מה, הם מתוכננים לזה שיש קבל שמייצב את המתח שיוצא מהם, לכן הם יכולים להטעין את הקבל הזה בפולסים. אם אין קבל זה אומר קודם כל שהפולסים האלה יגיעו ישר לרכיבי חומרה (וישרפו אותם), וגם הייצוב של הספק עצמו "לא יבין" מה הולך פה ויכול לתת מתחים עוד יותר לא תקינים, וםהספק/ מעגלי ייצוב (כלומר : הלוח) יכולים להידפק

אם יש לך קבל מנופח תחליף אותו אם קבל מתאים אחר, וגם תבדוק מה היתה יכולה להיות הסיבה למ הוא התנפח (למשל : קירור לא מספיק, ספק כוח לא תקין שגם בתוכו יש קבלים מנופחים וכן הלאה)

בקבל שאתה שם צריכים להיות נתונים של מתח (V), קיבול (uF) וטמפרטןוה זהי או טובים יותר מהקבל המקורי (אין בעיה שיהיו גבוהים יותר משמעותית, גם פי 2-3 מהמקורי, רק לא נמוכים יותר). וחשוב שיהיה אם ESR נמוך - בגדול הגודל החיצוני של הקבל החדש צריך להיות לא יותר קטן מהמקורי

[SPONER]

היי,

אישית אני החלפתי קבל נפוח בשני לוחות אם שונים ואני יכול לספר לך שזה לא כזה סיפור...

מה שאתה צריך לעשות זה לקחת את הנתונים המדויקים שלו וללכת לחנות שמוכרת קבלים (חניות לתיקון ציוד אלקטרוניקה) ולקנות אחד זהה (יש מספר אחד שיכול להיות טיפה גדול אני לא זוכר מה הוא.

בכל מקרה אתה צריך ציוד טוב (מלחם שיהיה מספיק חם אבל לא יותר מידי שלא יהרוס את הלוח) להוציא את הכבל הישן בעדינות ולחבר את הכבל החדש במקומו.

בתור אחד שלא מבין בזה יותר מידי ושטיפה פגעתי בלוח אם לאחר מכן הלוח עבד בצורה טובה עד שהפסקתי להשתמש במחשב..

בהצלחה!

תודה רבה אחי על התשובה והשיתוף, אבל לדבר כזה אני פשוט אלך לאיש מקצוע בתחום האלקטרוניקה ,מקווה שיקח לא הרבה , הבנתי שזה יכול להיות כמה שקלים .. ככה ש50 שקל נראה לי יספיקו וזה עדיף מאשר לעשות זאת לבד ואז לשלם ללוח חדש כ200 שקל (הלוח הוא ישן ומיושן )

רכיבים במחשב עובדים בפולסים ולכן צריכת החשמל שלהם קופצנית. ברגע שהרכיב לוקח יותר חשמל הוא יגרום לירידת המתח במעגל (לו ולרכיבים אחרים), ברגע שהוא יפסיק לקחת המתח יעלה בחזרה. ובגלל איך שהמחשב עובד זה תהליך שחוזר על עצמו במהירות, הרבה פעמים בשניה

קבל הוא סוללה נטענת. הקבל עומד לייד רכיבים שצריך לייצב אותם ובכללי בנודות שונות במסלול שהזרם עובר בו. ברגע שיש עומס פתאומי הקבל משלים את המתח ממה שטעון בו וכך המתח נשאר יציב. ברגע שהעומס יורד הקבל סופג את מה שמגיע ונטען, וכך יכול שוב לעבוד בפעם הבאה. לכן הקבלים חייבים להיות אם מטען מספיק כדיי לספק את מה שהרכיב צריך בכל פעם, ומהירים מאוד כדי להספיק להגיב לקפיצות מתח מהירות

קבל מנופח מתנהג מבחינה חשמלית כמו קבל קטן וחלש יותר, ובעיקר אם תגובה איטית יותר - עד שהוא "זז" הרכיב כבר מספיק לחטוף הכול, לכן ניתן בקירוב טוב לאמר שהקבל פשוט לא נמצא שם

רכיב שמקבל מתח קופצני (שלא מיוצב על ידיי קבל) יכול למשל לא לעבוד יציב (כי הקפיצות מתח יכולות לגרום לו לזהות לא נכון את הנתונים שמגיעים אליו או לשלוח נתונים במתח לא נכון שריב אחר לא יצליח לזהות), ולגרום לשחיקה של הרכיב עצמו - למצב שהוא מתחיל לקבל "מצבי רוח" או פשוט נשרף

בעיה נוספת - במחשב יש כמות גדולה יחסית של קבלים בהרבה קווי מתח. כשאחד נדפק האחרים מתחילים לקבל זרם גבוה יותר ולהתחמם, וכך יכולה להיות תקלת דומינו

ובעיה נוספת - הספק / מעגלי ייצוב על הלוח מודדים את המתח של עצמם כדיי "לתקן" אותו וכך הם מייצבים את המתח שהם נותנים. עכשו מה, הם מתוכננים לזה שיש קבל שמייצב את המתח שיוצא מהם, לכן הם יכולים להטעין את הקבל הזה בפולסים. אם אין קבל זה אומר קודם כל שהפולסים האלה יגיעו ישר לרכיבי חומרה (וישרפו אותם), וגם הייצוב של הספק עצמו "לא יבין" מה הולך פה ויכול לתת מתחים עוד יותר לא תקינים, וםהספק/ מעגלי ייצוב (כלומר : הלוח) יכולים להידפק

אם יש לך קבל מנופח תחליף אותו אם קבל מתאים אחר, וגם תבדוק מה היתה יכולה להיות הסיבה למ הוא התנפח (למשל : קירור לא מספיק, ספק כוח לא תקין שגם בתוכו יש קבלים מנופחים וכן הלאה)

בקבל שאתה שם צריכים להיות נתונים של מתח (V), קיבול (uF) וטמפרטןוה זהי או טובים יותר מהקבל המקורי (אין בעיה שיהיו גבוהים יותר משמעותית, גם פי 2-3 מהמקורי, רק לא נמוכים יותר). וחשוב שיהיה אם ESR נמוך - בגדול הגודל החיצוני של הקבל החדש צריך להיות לא יותר קטן מהמקורי

תודה רבה לך על התגובה המשוקעת ,אני פחות או יותר חושב שהבנתי.

אך יש לי כמה שאלות,

1. איך ניתן להבחן עם יש בעיות בקבלים? נגיד ואיש מקצוע , מי הכי מתאים והכי משתלם ?

2.איפה הייתה ממליץ לי ללכת לתקן את זה ? שהם ישימו לי את הקבלים המתאימים? וכמה זה יכול לעלות?

3.ספק כוח יכול להשפיעה על ביצועי המחשב (ביצועים שבמקום עבודה חלקה , יש איטיות) -- כל ההחלקים חוץ מספק הכוח נוקו מאבק, בגלל שחשבתי שספק כוח לא דחוף לנקות, אני לא ידועה לי מתי הוא נוקה לאחרונה.

4.איפה ניתן לשאול בפורום שאלות על מאווררים לספק ? במחשב השני שלי המאוורר של הספק פשוט מחרפן אותי !- לא נקתי את הציר רק את הספק עצמו והמאוורר מבחוץ (לא את הציר) המאוורר היה עד לא מזמן כל הזמן רועש בהדלקה שלו ,כמו גנרטור, עכשיו הוא הפסיקק מישומה , אך מרגישים חפירה כששקט בחדר . הוא לא עושה חריקות או כל צליל , פשוט יש ווווווו כזה דיי חזק.

שוב פעם תודה רבה לכם

[Ash Binary]

הנטייה של רוב אנשי המקצוע היום היא "למה לך תקנה חדש וכודמה", את האמת ? מלחם + בדיל + קבל יעלו לך פחות מללכת לאיש מקצוע. ואם דפקת את הלוח, לך ללוח יד שניה ותקנה לוח דומה ללוח הקיים כדיי שלא תצתרך להחליף גם מעבד/זיכרון/וכו

בדיקה ויזואלית (רואים שהקבל מנופח) מוצאת את הרוב המוחלט של הבעיות. מעבר לזה יש כלי מדידה שנקרא ESR meter והוא מודד את ה ESR של הקבל, שהוא בעצם מהירות התגובה שלו. קבל שיש לו ESR גבוה הוא קבל איטי ואם ה ESR גבוה יותר מהערך הנורמלי לקבל מהסוג והגודל האלה אז הקבל לא תקין

מאווררים ניתן לפתוח ולנקות, לא בעיה. כמו כן תבדוק אם יש קבלים מנופחים בתוך הספק

איטיות יכול להית מכל מיני סיבות. יכול להיות שסתם הגיע הזמן לעשות defrag או לפרמט את מערכת הפעלה ולא בעיית חומרה, יכול להיות שמשהוא שמותקן על המחשב התעדכן ועכשו כבד יותר ואתה צריך להוסיף זיכרון, וכדומה. בעיות חשמל יכולות לגרום לאיטיות אבל יותר נפוץ שהתופעות נראות כמו מחשב קופא (לזמנים ארוכים), מסכים כחולים וכדומה

[SPONER]

הנטייה של רוב אנשי המקצוע היום היא "למה לך תקנה חדש וכודמה", את האמת ? מלחם + בדיל + קבל יעלו לך פחות מללכת לאיש מקצוע. ואם דפקת את הלוח, לך ללוח יד שניה ותקנה לוח דומה ללוח הקיים כדיי שלא תצתרך להחליף גם מעבד/זיכרון/וכו

בדיקה ויזואלית (רואים שהקבל מנופח) מוצאת את הרוב המוחלט של הבעיות. מעבר לזה יש כלי מדידה שנקרא ESR meter והוא מודד את ה ESR של הקבל, שהוא בעצם מהירות התגובה שלו. קבל שיש לו ESR גבוה הוא קבל איטי ואם ה ESR גבוה יותר מהערך הנורמלי לקבל מהסוג והגודל האלה אז הקבל לא תקין

מאווררים ניתן לפתוח ולנקות, לא בעיה. כמו כן תבדוק אם יש קבלים מנופחים בתוך הספק

איטיות יכול להית מכל מיני סיבות. יכול להיות שסתם הגיע הזמן לעשות defrag או לפרמט את מערכת הפעלה ולא בעיית חומרה, יכול להיות שמשהוא שמותקן על המחשב התעדכן ועכשו כבד יותר ואתה צריך להוסיף זיכרון, וכדומה. בעיות חשמל יכולות לגרום לאיטיות אבל יותר נפוץ שהתופעות נראות כמו מחשב קופא (לזמנים ארוכים), מסכים כחולים וכדומה

אוקיי אחי ,אבל שאלתי ב1 מי האיש מקצוע מתאים?

2כמה זה יכול לעלות?

3.האם הספק יכול להשפיע על המחשב? (לפי התיאור שלך הקודם, נראה לי שכן)

4.איפה ניתן לשאול על מאווררים בספק? אני רוצה פשוט אשכול מסודר.

אני בכללי שאלתי אותך לפניה לאיש מקצועה ולא שהתכוונתי לעשות את זה לבד.

[Ash Binary]

1 אין לי שמץ

2 תלוי, כשאני מתקן מסכי מחשב למשל זה סדר גודל של 20-30 שקל קבל, אבל יכול להיות מעוגל לסכום עגול כלשהוא על כל העבודה... במקרה של לוח אין לי שמץ כמה יכולים לקחת על קבל 1 אבל נראה לי צפוי שיירצו ממך איהז 50 שקל ויותר (כשכמובן רק 2-5 שקל מזה זה מחיר הקבל), ובתור התחלה תמצא בעל מקצוע שרוצה להתעסק אם זה...

3 כן, ספק זול למשל הורס את המחשב ולא בגלל שהוא לפעמים נשרף אם פיצוץ אלא בגלל שהוא מייצר קפיצות מתח כשהוא עובד "תקין"

4 מעבדות מחשבים יכולות להחליף מאווררים, פירוק.ניקוי מאוורר זה שוב משהוא שאנשי מקצוע לא רוצים לגעת בו, וברוב המקרים ידחפו לך סםק חדש. אם הספק הישן תקין, לא חלש מידי וללא בעיות מוכרות כלשהן אין סיבה שתחליף. אם הספק הישן במצב שמחייב החלפה תקנה ספק חדש ואיכותי (מספיק כדיי להחזיק את המחשב בצורה אמינה ויציבה)

[SPONER]

1 אין לי שמץ

2 תלוי, כשאני מתקן מסכי מחשב למשל זה סדר גודל של 20-30 שקל קבל, אבל יכול להיות מעוגל לסכום עגול כלשהוא על כל העבודה... במקרה של לוח אין לי שמץ כמה יכולים לקחת על קבל 1 אבל נראה לי צפוי שיירצו ממך איהז 50 שקל ויותר (כשכמובן רק 2-5 שקל מזה זה מחיר הקבל), ובתור התחלה תמצא בעל מקצוע שרוצה להתעסק אם זה...

3 כן, ספק זול למשל הורס את המחשב ולא בגלל שהוא לפעמים נשרף אם פיצוץ אלא בגלל שהוא מייצר קפיצות מתח כשהוא עובד "תקין"

4 מעבדות מחשבים יכולות להחליף מאווררים, פירוק.ניקוי מאוורר זה שוב משהוא שאנשי מקצוע לא רוצים לגעת בו, וברוב המקרים ידחפו לך סםק חדש. אם הספק הישן תקין, לא חלש מידי וללא בעיות מוכרות כלשהן אין סיבה שתחליף. אם הספק הישן במצב שמחייב החלפה תקנה ספק חדש ואיכותי (מספיק כדיי להחזיק את המחשב בצורה אמינה ויציבה)

תודה תודה לך אחי

נותר לי רק לשאול ,

אם אני ילך לאיש מצקוע, עם המחשב, הוא יכול לאבחן לי אם הקבל בעייתי ,+ להחליפו במחיר כלול של החלפה ? הכוונה שלפני שיחליף הוא יוכל לבדוק מה הבעיה ..ואם להחליף?

והאם זה נכון קבל נפוח נראה נפוך מלמעלה? הX שבחלק העליון של הקבל (הכסוף) נראה טיפה נפוח?

[Ash Binary]

קבל מנופח נקרא כך בדיוק בגלל שהוא מתנפח (כתוצאה מלחץ של גזים). בדרך כלל זה נראה כמו X מנופח למעלה בדיוק כמו שאמרת, לפעמים (פחות נפוץ) במקום זה הקבל כולו מתרומם כי הוא מתנפח מלמטה (פקק גומי שחור שדרכו עוברות הרגליים של הקבל יוצא מהמקום שלו בתחתית של הקבל)

כל קבל שנראה מנופח הוא קבל לא תקין, ומחייב החלפה. קבל שנראה שלם מבחוץ (לא מנופח) יכול להיות תקין או לא, כלומר יש צורך בכלל לבדוק אם מכשירי מדידה רק במקרה שהקבל נראה שלם

אתה יכול לנסות לברר, זה לא יזיק.... אבל אל תצפה למחיר נמוך

[SPONER]

קבל מנופח נקרא כך בדיוק בגלל שהוא מתנפח (כתוצאה מלחץ של גזים). בדרך כלל זה נראה כמו X מנופח למעלה בדיוק כמו שאמרת, לפעמים (פחות נפוץ) במקום זה הקבל כולו מתרומם כי הוא מתנפח מלמטה (פקק גומי שחור שדרכו עוברות הרגליים של הקבל יוצא מהמקום שלו בתחתית של הקבל)

כל קבל שנראה מנופח הוא קבל לא תקין, ומחייב החלפה. קבל שנראה שלם מבחוץ (לא מנופח) יכול להיות תקין או לא, כלומר יש צורך בכלל לבדוק אם מכשירי מדידה רק במקרה שהקבל נראה שלם

אתה יכול לנסות לברר, זה לא יזיק.... אבל אל תצפה למחיר נמוך

50 שקל נראה לי זה בסדר כי הלוח אם הוא לא לוח אם יקר אבל עדיין עכשיו לוח אם חדש, בזבוז,

אז במקרה של בעיה סביב המחיר הזה טיפה יותר ,לדעתי זה בסדר גמור.

תודה רבה לך !

[Ash Binary]

זהו שאם אני הייתי מתקן את הלוח הייתי לוקח משהוא בסדר גודל כזה, אבל אין לי שמץ למה לצפות אצל טכנאי כלשהוא (שאוליי ירצה לקרוע אותך במחיר רק כדיי לדחוף אותך לרדת ממנו ולקנות לוח חדש)

אם זאת שאני לגמרי מסכים איתך, אם המחשב הזה עובד ועושה את מה שרוצים ממנו אז שיישאר כמו שהוא (אחרי החלפת הקבל ואם צריך החלפת ספק)

[SPONER]

זהו שאם אני הייתי מתקן את הלוח הייתי לוקח משהוא בסדר גודל כזה, אבל אין לי שמץ למה לצפות אצל טכנאי כלשהוא (שאוליי ירצה לקרוע אותך במחיר רק כדיי לדחוף אותך לרדת ממנו ולקנות לוח חדש)

אם זאת שאני לגמרי מסכים איתך, אם המחשב הזה עובד ועושה את מה שרוצים ממנו אז שיישאר כמו שהוא (אחרי החלפת הקבל ואם צריך החלפת ספק)

תודה רבה לך אחי !

[kdani]

הי, אתה לא משלם על הקבל - אתה משלם על העבודה, אם בשביל להלחים את הקבל צריך לפרק את הלוח (כי אין גישה לחלק האחורי שלו) אז זה יכול לקחת חצי שעה עבודה, ולכן גם 100 ש"ח זה מחיר סביר. אם יש גישה נוחה לקבל - זה יכול להגמר ב-10 דקות והמחיר בהתאם.

קבלים מנופחים חייבים להחליף כי אתה לא באמת יודע איזה נזק הם עושים, ואתה תדע בנקודת זמן הכי גרוע שאתה יכול לחשוב עליה.

אם יש לך ידיים שמאליות לך לאיש מקצוע, שלא תקצר או תדפוק את הלוח עצמו. אם אתה בטוח בעצמך - תעשה לבד, מקסימום תשלם שכר לימוד.