ביטקוין - הדיון הראשי והרשמי

[ag43]

נכון, אבל הם מבוססים על משהו קשה. הביטקוין מבוסס על אוויר, חמדנות וטיפשות (לאו דווקא בסדר זה)

[omrij]

פירשת את מה שהוא אמר בדרך מעוותת לחלוטין.

[omrij]

אין שום סיבה שדולר או כל מטבע אחר יהיה מגובה בזהב

מטבע מעצם קיומו מגובה בבטחון של הממשלה שמנפיקה אותו

בגלל זה הדולר הוא מטבע חזק - כי ״הגב״ שלו הוא הכלכלה החזקה בעולם.

יש הבדל גדול בין מינופי יתר שיוצרים בועות בשוק (הרבה בגלל סביבת ריבית אפסית) שהוא טוען שהם בעייתיים לבין אימוץ של ״מטבע״ פיקציה.

אם וכאשר יהיה מטבע עולמי (סטייל היורו) שהוא מדבר עליו, זה בטח לא יהיה במודל של ביטקוין.

[omrij]

הכל

שאין לאף אחד שליטה עליו -

לא על הכמות, לא על הלבנת הון ולא על העלמת מס.

אתה כבר שטוף מוח אבל הוא ממש לא מחולק בחינם

עולה לייצר אותו יותר ממה שהוא שווה.

הציבור הרחב (לא המיעוט ההזוי או הספקולטיבי) לא יאמין למטבע בלי גב

וממשלות לא יתנו לזה יד

1+2=זה לא יהפוך למטבע עולמי

נערך 2014 באוקטובר 16 על-ידי omrij

[Second Edition]

איזה מס אתה יכול לגבות מהמטבעות הממשלתיים (דולר/שקל/יורו) שאתה לא יכול לגבות מביטקוין ?

[omrij]

כל מס במקור שבנק מנכה וכל כסף שעוסק מקבל או משלם.

אם זה לא מתועד ברמה שהמדינה (מס הכנסה, מע"מ ושות') יכולים לבדוק - אין דרך למסות.

זאת בדיוק הסיבה שהשוק העיקרי של המטבע כיום הוא הלבנת הון ושאר דברים לא חוקיים.

[Second Edition]

לגבי העוסקים -

גם אם הם יעברו להתנהלות מלאה בביטקוין , זה לא עוזר להם בדבר להעלמת הכנסות !.

איזה יתרון יש לביטקוין ע"ג מטבע מסורתי בהעלמה ?.

אם עוסק רוצה להעלים מס , הוא פשוט לא מוציא חשבונית . לא בשקלים ולא בביטקוין .

לביטקוין כאן , אין שום יתרון .

ישנן בורסות מסודרות , שהממשלות יכולות להפעיל רגולציה עליהן .

להבנתי , העניין בביטקוין :

הוא משחרר אותך מתלות בבנקים .

הוא לא משחרר אותך מהממשלה שלך ..

אם אני רוצה להחזיק 100,000 דולר עליי - אני יכול לעשות זאת בעזרת ביטקוין .

אני לא יכול לעשות זאת במטבעות מסורתיים , מבלי להיות תלוי בגורם צד ג .

אם אני רוצה להעביר סכום מסויים מישראל לבני-משפחתי באוסטרליה , מבלי לשלם עמלות מיותרות ותוך מספר דקות , ביטקוין עושה את זה .(יותר נכון אחיו הקטן-לייטקוין).

מטבע מסורתי לא עושה את זה .

[omrij]

זה שגם למטבעות אמיתיים יש חולשות לא אומר שהחולשות של הביטקוין לא גדולות יותר.

עולם המס הוא "קצת" יותר מסובך ממה שתיארתי - אבל אני בטח לא אכנס לעומק של זה עם מישהו שזה לא התחום שלו.

העובדה שאתה יכול להעביר מליון דולר בביטקוין בלי שום רגולציה לא נראית לך בעייתית? שאתה יכול לקנות או למכור כל דבר בלי לערב שום גורם ממשלתי?

מבחינתך זה אולי מצויין, מבחינת ממשלות זה לא מצב מתקבל ולכן זה לעולם לא יקרה.

[Second Edition]

זה שגם למטבעות אמיתיים יש חולשות לא אומר שהחולשות של הביטקוין לא גדולות יותר.

עולם המס הוא "קצת" יותר מסובך ממה שתיארתי - אבל אני בטח לא אכנס לעומק של זה עם מישהו שזה לא התחום שלו.

-כן , אל תכניס אותי לעולם הזה.

העובדה שאתה יכול להעביר מליון דולר בביטקוין בלי שום רגולציה לא נראית לך בעייתית?

-לא . אם יש לי מיליון דולר ורצון להעביר אותו , וביטקוין לא היה קיים .

פשוט הייתי שוכר יאכטה בהרצליה ויוצא למסע שבועי ומעביר אותו .

שאתה יכול לקנות או למכור כל דבר בלי לערב שום גורם ממשלתי?

-עוד פעם : זה כבר תלוי בממשלה , בחוקים ובעוסקים . אפשר להוציא חשבונית לביטקוין .

מבחינתך זה אולי מצויין, מבחינת ממשלות זה לא מצב מתקבל ולכן זה לעולם לא יקרה.

-חלק נרחב ממשלות המערב כבר התחילו להפעיל עליו רגולציה וקיבלו אותו. (כולל ישראל).

-אתה לא יכול למנוע מאנשים להתעסק בביטקוין . כל שהם צריכים זה סמארטפון/מחשב מחובר לרשת .

לביטקוין אין שום יתרון ע"פ שקל בהעלמות מס / הלבנת הון .

איך אתה מוצא מישהו שמעלים מס / מלבין הון במזומן ?.

[omrij]

כל כסף מזומן מתחיל/נגמר בבנק.

ברור שיש יתרון וזה שאתה מכחיש את זה קצת פתטי.

[omrij]

ובכל זאת מדינות רבות מכירות בו, ומנסות לבנות לו רגולציה, ראה bitlicense בארה"ב.

הרעיון של סטושי, היוצר של הביטקוין, הוא הטכנולוגיה, הblockchain, הביזור, המטבע שנוצר בכריה (האבטחה, כי בלי כריה מבוזרת ובלתי נשלטת על ידי יחיד אפשר לתקוף את הרשת ) של רשת הבלוקצ'יין הוא רק התמורה.

מנסות לבנות לו רגולציה לא אומר מכירות בו. שום ממשלה לא תוותר על הכח המוניטרי שלה. צריך להיות תמים כדי לחשוב אחרת.

האבטחה אולי מצויינת אבל היא לא תהפוך אותו למטבע לגיטימי.

נערך 2014 באוקטובר 16 על-ידי omrij

[Second Edition]

איזה יתרון ?.

בנקים מורשים לדווח רק על חשד להלבנת הון .

ואז באה הרשות המוסמכת וחוקרת .

אז זה ייעלם . עדיין לא תוכל לעלות על מלביני הון ?.

העובדה שאתה מסרב להבין שזה כבר כאן , פשוט מפחידה .

הביטקוין כבר כאן . אי אפשר לעצור אותו .

אם יחוקקו חוקים נגדו - את המלביני הון בסכומים של מיליון דולר ומעלה - זה ממש לא הולך לעצור .

ראוי שיחוקקו חוק (כמו בארהב) אשר כל אזרח צריך לדווח על הכנסותיו .

[omrij]

בנקים מדווחים על כל עסקה מעל סכום מסויים או כשיש חשד. אף אחד מהתנאים האלו לא מתקיימים עם ביטקוין. כמו שאמרת - אתה יכול להעביר מליון דולר מחר למישהו בלי שאף אחד ידע.

הביטקוין הוא "מטבע" שולי שעושה קצת באז. הוא ממש לא "כאן".

נערך 2014 באוקטובר 16 על-ידי omrij

[Second Edition]

ברור לך שאני יכול לעשות את זה היום ?.

ברור לך שאני אוכל לעשות את זה גם אם יהיה חוק כלשהו נגד ביטקוין ?.

[omrij]

עד שתהיה רגולציה בנושא.