לא הבנתי כלום...

איך אני יכול לדעת אם הלוח אם שלי הוא תומך ?

http://il.gigabyte.com/products/product-page.aspx?pid=3765#ov

זה מה שיש לי

"ומה שציינתי הינו לבדיקה בלבד תבטל את הAUTO תראה מה הRPM "

לא הבנתי למה התכוונת

יש לי את המארז הזה 3 חודשים ואני בדיוק עושה לו שידרוגים בגלל מערכת קירור מים שהכנסתי אליו.

בגדול, החיסרון של המארז הזה נובע מהיתרון שלו. הוא שקט, כתוצאה מכך אין לו הרבה/מספיק/השלם את החסר פתחי איוורור ולכן אל תצפה לטמפ' נמוכות מאד איתו - מצד שני הוא רחוק מאד מטמפ' שיצלו לך את הרכיבים.

המארז לא מגיע עם מאווררים מקדימה ולכן צריך לגרום לזרימת אוויר פנימה כדי לשמור על סירקולציה טובה וכתוצאה מכך קירור טוב על חשבון רעש "מינימלי".

אני גר כרגע באוסטרליה ויש פה מגוון עצום של רכיבי מחשב זולים יותר מישראל שקשורים למאווררים והחרשת המחשב. אני גורם למארז לעבוד בלחץ אוויר חיובי כדי להוריד את הטמפ' הכללית במארז ולצמצם אבק. בעיקרון לחץ אוויר חיובי אומר שצריך יותר אוויר שנכנס מאוויר שיוצא. אז אצלי כל המאווררים יכניסו אוויר קר למארז ורק מאוורר אחד מאחורה יזרוק אוויר החוצה.

אולי זה יעזור לך בכיוון הכללי מה לעשות (זה לא לכל כיס וזה גם קצת פינוק מה שאני עושה - מבחינת איכות המאווררים וכו').

בקדמת המארז, יש לך מקום להתקין שני מאווררים שיכניסו אוויר קר באיזור הכוננים. בדיוק בקו ישר אחרי הכוננים יש לך מקום לשים עוד שני מאווררים. אני ממליץ להוסיף רק אחד באיזור הזה - המאוורר הזה יעיף אוויר קר על ה-GPU ויתרום לקירור שלו - המאוורר של ה-GPU יסתובב לאט יותר - וכך יהיה לך קצת יותר שקט מה-GPU שלרוב זה החלק הכי רועש במחשב.

בגג המארז יש לך עוד שני מאווררים שבאו עם המארז. תעיף אותם משם ושים מאווררים איכותיים.

את המאווררים האלה תכוון שיכניסו אוויר קר מלמעלה לתוך המארז - לשם כך תהיה חייב פילטר לסנן אבק - זה לא מסופק עם המארז.

את המאוורר שקיים בגב המארז, תשאיר כמו שהוא כדי שיקח את האוויר החם ויזרוק החוצה, וגם אותו תחליף במאוורר טוב יותר.

לבסוף, תאטום בכל דרך שנראת לך, את החריצים באיזור כרטיסי ההרחבה (PCI) והגריל שיש בחלק האחורי של המארז.

זאת הדרך הכי טובה למארז הזה ספציפית כדי לגרום לטמפ' טובות, לחץ אוויר חיובי ומינימום אבק.

החיסרון - כסף. זה עולה כסף.

אני ארשום לך את המאווררים שאני משתמש בהם - אולי יש אותם גם להשגה בארץ ואם התקציב מרשה ובא לך לפנק, לך על זה:

1. קדמת המארז 2 מאווררים מסוג Cougar שנחשבים למצויינים בשקט ובלחץ אוויר שלהם והביקורות מאד משבחות אותם

http://www.pccasegear.com/index.php?main_page=product_info&products_id=19938 - הלינק הוא לחנות אוסטרלית

2. מאוורר של coolerMaster בגב המארז לזרוק אוויר חם

http://www.pccasegear.com/index.php?main_page=product_info&products_id=13960

בכוונה בחרתי אותו בגלל הגריל שלו שאוסף אוויר מכל הכיוונים. לדעתי זה חשוב כאשר זה המאוורר היחידי שמשמש כפולט אוויר חם.

3. מאוורר רגיל עם לד שלקחתי מקירור אוויר שמקרר את ה-GPU מאחורי מגירות הכוננים.

4. אני משתמש בקירור מים H100 של קורסאייר. את הראדיאטור שלו התקנתי בגג המארז עם שני מאווררים שיונקים אוויר קר מבחוץ מסוג Noctua NF-12F

http://www.pccasegear.com/index.php?main_page=product_info&cPath=9_510&products_id=18995

5. פילטר DECMi FLEX בגודל 240mm כדי למנוע אבק מאוויר נכנס בגג המארז - החרא הזה יקר מאד.

http://www.pccasegear.com/index.php?main_page=product_info&products_id=15709

6. זה אופציונאלי - אני מוסיף למארז עוד שכבת בידוד רעש בגלל ריבוי המאווררים

http://www.pccasegear.com/index.php?main_page=product_info&products_id=17223

ממש לא חובה.

אני בגישה של מספיק מאווררים, יתרמו לזרימת אוויר טובה ולפחות חום ולכן יסתובבו לאט יותר ובשקט יותר. אבל יותר מדי מאווררים זה גם רעש - צריך למצוא את האיזון לכל מארז, כיס ורצון להתפנק. זה בהחלט לא לכל אחד, אבל זה גם לא אקסטרים מודינג.

לפי הלוח אם שלך, יש לך 4 חיבורים למאווררים. 1 יהיה ל-CPU, זה משאיר לך 3 חיבורים.

מומלץ שהמאווררים שתבחר יהיו עם 4 פינים, למרות שזה לא חובה.

על כל מאוורר נוסף שתרצה לשים, תצטרך חיבור molex לספק כוח עם ממיר ל-3 פינים. זה יסובב את המאוורר במהירות מקסימלית אז במקרה הזה חשוב מאווררים איטיים או לחילופין מאווררים שמסופקים עם רכיב שמוריד את המהירות.

מקווה שאיכשהו זה עוזר לך - ואם לא, לא נורא, ניסיתי

gil80 תודה על הפירוט לפחות לי הוא עזר.... שאלה אחת, אם אתה יוצר לחץ אוויר חיובי, מדוע צריך לסגור את כל פתחי האיורור (בחלק האחורי) - הרי לחץ חיובי גורם לאויר חם לצאת מהמארז מהפתחים האלו (?)

בגדול אתה צודק.

מכיוון שאני בתהליך בדיקה וניסיון, אני מנסה לראות את ההשפעות של החסימה של הפתחים.

בתור התחלה, חשבתי שזה יעזור לצמצם אבק במידה והרעיון של לחץ אוויר חיובי לא יעבוד.

הלינק הזה מסביר את זה יפה:

http://www.silverstonetek.com/techtalk_cont.php?tid=wh_positive&area=en

אז כמו שאמרתי, אתה צודק אך אני מתנסה פה עם פתח יציאה אחד. אח"כ אנסה להסיר את החסמים ששמתי על המארז ונראה איך הטמפ' +רעש ישתנו.

לגבי המאווררים שאמרת עליהם ה CUGAR אין אותם בארץ ולכן האם המאווררים האלה טובים במקומם ?

http://ksp.co.il/?select=.1066..186..108..172.&list=1&sort=3&glist=0&uin=13620&txt_search=&buy=&minprice=&maxprice=

כי ראיתי שממליצים עליהם באינטרנט עם המארז הזה וראיתי גם בתערוכה של ANTEC של מארזים שהם שמו כאלה במקום האורגינלים שבאים עם המארז

עוד שאלה מה ההבדל בין 3 פינים ל 4 פינים ?

עוד שאלה נכון שעדיף לשים אותם על AUTO בביוס ככה שיעבדו לפי המערכת עצמה ולא שאני אכוון אותם בעצמי ? והאם הביוס שלי יכול לעבוד כ AUTO האם הוא תומך ? לפי הלוח אם שראית.

וכמו שאמרת אם יש לי 4 כניסות למאווררים אז איך שבמארז שקיים אצלי כרגע יש לי 4 מאווררים שכולם עובדים ? עם מאוורר ה CPU ?

לא ראיתי שיש לי חיבור מיוחד או משהו ...

אז כמו שאתה אומר הכי טוב זה שיהיה מאוורר אחד שיכניס אוויר בקדמת המארז.. שניים מלעמלה שיכניסו אוויר ואחד מאחורה שיוציא ?

ולגבי הפתחים שאמרת מאחורה שצריך לסגור אותם אם לא סוגרים אותם אני חושב שעדיף כי זה תורם לזרימת אוויר טובה יותר ודבר שני האם זה ישפיע על הרעש זאת אומרת האם זה יגביר את הרעש אם הם לא סגורים? או שזה לא מורגש?

ועוד שאלה בבקשה .. רציתי לדעת האם המאווררים שמכניסים או מוציאים הם שני מאווררים שונים ? או שאם אני קונה 4 מאווררים זהים אני יכול לשים אותם כי מכניסים או מוציאים ?

תודה רבה

1. המאוורר שבחרת בא רק עם שני מהירויות. 600 ו-1000 ע"י מתג ולא שליטה אוטומטית. או שיש שליטה אוטומטית אבל הרעיון של המתג מיותר. אני לא רואה אותך כל פעם מתכופף למארז ומשנה את המהירות שלו.

אם הכיס מרשה: http://ksp.co.il/?uin=14224 אלה פשוט מצויינים בכל פרמטר.

או זה: http://ksp.co.il/?uin=9994&buy=

או זה: http://ksp.co.il/?uin=9290

2. ההבדל הוא בבקרת שליטה על סיבוב המאוורר. ב-3 פינים, השינוי מבוצע ע"י שינוי המתח שמגיע למאוורר. זה פחות מדוייק ואיטי יותר בתגובה.

ב -4 פינים או PWM (pulse width modulation), השינוי נעשה ע"י שינוי תדר ולא מתח. הדיוק רב יותר ומהירות התגובה לשינוי מהירה יותר.

תוכל לקרוא על זה פה: http://en.wikipedia.org/wiki/Fan_control

ופה: http://en.wikipedia.org/wiki/Pulse-width_modulation

3. כל לוח אם, ישן או מודרני, יכול לבצע שליטה אוטומטית על המאווררים. התשובה לשאלה "מה עדיף", לרוב תענה ב"אי אפשר לדעת מה עדיף" כל אחד והניסיון שלו, המארז שלו והצרכים שלו.

אם לתת לך מהניסיון שלי, אני משתמש בתוכנה שהגיעה עם הלוח אם שלי. התוכנה רצה בווינדוס ברקע כל הזמן. התוכנה הזאת מאפשרת לי לקבוע פרופיל לכל מאוורר באופן ידני. יש מאווררים שארצה שיסתובבו מהר יותר בתלות בטמפ' ויש כאלה שלא. הכל תלוי במיקום ובתפקיד שלהם.

תבדוק בדיסק שהגיע לך עם הלוח אם, אם קיימת תוכנה כזאת. אם לא, אני ממליץ לך לשאול בפורום או לחפש בגוגל על תוכנה צד שלישי שתתן לך שליטה ידנית על כל מאוורר כך שתיצור לך פרופיל מותאם אישית בתלות בטמפ'.

4. לא אמרתי שיש לך 4 כניסות למאווררים. אמרתי שהלוח אם שלך תומך ב-4 חיבורים למאווררים. אפשר גם לחבר מאווררים ישירות לספק כוח דרך כבל מתאם במקום לחבר ללוח אם. החיסרון הוא שאין לך שליטה על המהירות שלהם כי הספק כוח רק מספק כוח ולא מנטר או מספק בקרה למאוורר ולכן הוא יסתובב במהירות מקסימלית.

במקרה שאתה צריך יותר מאווררים מאשר הלוח אם מספק לך, מומלץ לקנות בקר מאווררים.

זה נראה ככה:

אנלוגי: http://www.pccasegear.com/index.php?main_page=product_info&cPath=9_511&products_id=13206

דיגיטלי: http://www.pccasegear.com/index.php?main_page=product_info&cPath=9_511&products_id=17213

אז מחברים את כל המאווררים לבקר הזה ותקבל שליטה ידנית על כל מה שמחובר לבקר.

הבקר עצמו יושב במגירה באותו מקום שהכונן דיסקים יושב, מעליו או מתחתיו.. איפה שיש מקום פנוי.

5. מה שאני אומר זה שמומלץ 2 מאווררים בקדמת המארז שיכניסו אוויר פנימה.

מאוורר אחד שנמצא בתוך המארז שמעיף אוויר על הכרטיס הגרפי. המיקום שלו נמצא בקו ישר אחרי 2 המאווררים שמוזכרים קודם.

כל השלושה האלה מעיפים אוויר לתוך המארז.

עוד 2 מאווררים בגג המארז ששואבים אוויר קר לתוך המארז - בשביל זה מומלץ מאד מסנן אבק איכותי, אחרת המארז שלך יחנק מאבק.

ואחרון חביב, מאוורר אחורי שזורק את האוויר החם החוצה - זה כבר בא מובנה במארז, לא חייבים להחליף אותו אבל אני החלפתי בכל מקרה.

ואז הנוסחה של 'כמות אוויר שנכנס > אוויר שיוצא' = לחץ אוויר חיובי. הסימן > משמש ל"גדול מ-"

6. לגבי הפתחים, לפי הלינק שסיפקתי לך בתגובה ממקודם, ניתן לראות שלא חייבים לסגור אותם וזה אכן תורם לזרימת אוויר טובה יותר. מבחינת רעש, השינוי לא ניכר. כנראה שכאשר אין חסימה של הפתחים האלה, נוצר פחות לחץ אוויר על המאוורר האחורי ואולי זה בעקיפין יתרום לפחות רעש... אולי.

7. מומלץ, אך לא חייב, ששני מאווררים סמוכים, יהיו זהים. למה? במקרה שלי למשל, אני משתמש בכבל שמאחד את שני המאווררים לכבל אחד. אותו כבל מחובר ללוח אם ואז השליטה על המאווררים היא כאילו כמאוורר אחד. הלוח אם רואה מאוורר אחד מבחינתו למרות שיש שם שניים. בגלל שהם זהים במאפיינים שלהם ב-100%, השליטה עליהם מדוייקת.

במארז שלך ושלי, יש 3 מקומות בהן ניתן לשים זוג מאווררים בצימוד. בפועל, אנחנו מאכלסים רק שני מקומות. אותם שניים בכניסה ושניים בגג המארז.

לא חייב שכל ה-4 מאווררים יהיו זהים, אבל מומלץ שכל זוג שישב בצימוד יהיה זהה.

2 מסוג זהה בקידמת המארז, 2 מסוג זהה בגג המארז אבל יכול להיות שונה מהזוג הראשון - מקווה שהסברתי את עצמי בצורה ברורה

כמובן שהכל תלוי בתקציב. לא תמיד הדבר מתאפשר ולפעמים צריך להתפשר. אבל עם הזמן תוכל לקנות זוג מאווררים איכותי, ואחרי זמן מה להשקיע בעוד זוג איכותי... כשתשדרג את המחשב בעתיד, תוכל להמשיך עם המאווררים האלה למארז הבא.

מקווה שזה עזר במשהו

תודה לך על ההשקעה אני מעריך את זה מאוד ... אבל אתה יודע אני לא רוצה עכשיו להתחיל להשקיע הרבה כסף בסה"כ אני רוצה לקנות מאווררים טובים ושקטים הכי שאפשר, ושיקררו טוב את המערכת. ואם אתה אומר ש 4 פינים עדיף אז שיהיה 4 פינים ... המאווררים האלה שנתת לי הם רועשים מדי תסתכל על ה DBA שלהם זה המון !

ואלה שנתתי לך לראות 600-1000 זה לא טוב ? אמרו לי שלא צריך יותר מזה ...

ולא הבנתי את הכוונה מתג ולא אוטומטית ... אני לא יכול לקבוע שזה יהיה אוטו ?

ראיתי שאפשר מה שכתבת אבל כתבת מה עדיף כאילו ... אם אני מסתכל על זה מבחינת הגיון אני אגיד אוטו' ! כי מתי שצריך לקרר יותר ככה המאוורר יפעל בצורה מהירה יותר כל עוד לא צריך ככה אני שומר על רמת רעש נמוכה !

לגבי תוכנה אני לא מתכוון להתעסק עם זה יותר מדי אתה יודע זה בסה"כ מאווררים... היה לי מארז LANCOOL K60 שיש בו 4 מאווררים לא כולל מאורר מעבד .. שעבדו כולם ולמען האמת המארז הזה שהיה לי המאווררים שלו היה ככה

(Front)140mm Ball-Bearing Fan x 1 (1000RPM)(Top) 140mm Ball-Bearing Fan x2 (1000RPM)(Rear) 120mm Ball-Bearing Fan x 1 (1500RPM)

לפי מה שאני רואה ומבין שהמקסימום שלהם זה 1000 ו 1500 ככה שההבדל היחיד ביניהם הוא שהאחורי הוא 1500 במקום 1000 ב ANTEC שהראיתי לך ... אני לא חושב שזה קריטי ! תקן אותי אם אני טועה. דרך אגב כמה RPM המאווררים האורגנלים של ANTEC P280 ?

עכשיו לגבי כמות המאווררים תקן אותי אם אני טועה נכון שכמה שיותר מאווררים ככה עדיף "מן הסתם" אבל אני חושב שלא צריך יותר

מ 4 מאווררים פעילים .. שזה אחד קדמי שיכניס שניים מלעמלה ואחד מאחורה שיוציא , אל תשכח גם שככל שיהיה עוד מאווררים ככה רמת הרעש תהיה גבוהה יותר אז למעשה הרעיון של המארז יתבזבז...

עוד שאלה יש לי לשאול אותך .. בוא נגיד שהמאווררים מחוברים לבקרה שמאוחרי המארז של המהירות והגדרתי את המאווררים בביוס שיהיה אוטו אז הבקרה מאחורה במארז כבר תהיה לא רלוונטית נכון ?

אשמח אם תענה לי על השאלות

וכן הסברת את עצמך מצויין תודה רבה לך

אין שום בעיה. ציינתי שזה לא לכל כיס וזה פינוק וגם לא ממש חובה.

המאווררים שנתתי לך רועשים במהירות הכי גבוהה שלם, חוץ מ- Noctua שהם היקרים יותר. גם הם רועשים אבל יש להם רעש "אחר". כולם רועשים במהירות גבוהה אבל הסיכוי שתגיע למהירויות האלה נמוך ולכן לא תגיע לרמות רעש כמו שמצויין במפרט של המאוורר.

1000 RPM למאוורר למארז זה בהחלט מספיק.

אני לא יודע לגבי קביעה אוטומטית. יכול להיות שהמאווררים של ANTEC מגבילים את המהירות מנמוך לבינוני, ומנמוך לגבוה בהתאם למתג. כנראה שהמתג זה רק הגבלה של המהירות כדי להוריד את עוצמת הרעש. בכל אופן אני מניח שיש שם שליטה אוטומטית, זה רק הגבולות קצה של המאוורר שמשתנות. צריך לקרוא על זה עוד.

המאווררים שבאים עם המארז, לדעתי ולא מתוך בדיקה, מגיעים עד ל-1000.

בפועל, אתה צודק, לא חייבים זוג מאווררים בכניסה למארז. מספיק אחד. אבל יש אבל. ישראל היא ארץ חמה, לא תמיד המחשב יושב בחדר שהמזגן מגיע אליו, אם אתה משתמש בכוננים מסוג HDD ולא SSD אז תהיה לך יותר פליטת חום בתוך המארז במיוחד אם אתה משתמש ביותר מכונן אחד, במקרה הזה מאוורר נוסף יכול להועיל אבל בטח לא יזיק. תמיד תוכל לרכוש אחד ובמשך הזמן להחליט אם בא לך עוד אחד.

המאווררים יכולים להיות מחוברים או ללוח אם או לבקרה נפרדת. מן הסתם שאם תחבר אותם לבקרה נפרדת, הלוח אם לא "יראה" את המאווררים האלה ולא ישלוט עליהם. הבקרים שהראתי לך בלינק הקודם מתחברים לאיזור של הכונן וזה בקדמת המארז, הגישה היא כמו לכונן דיסקים.