הביקורת כלפי התקיפה האפשרית באיראן-חציית קו שחור של השמאל במאבקם בנתניהו?

[menas]

יש סיבות הגיוניות גם לטובת התקיפה וגם נגד. הבעיה, שאין ממשלה שמכריעה.

מישהו עם ביצים שישים רגל ויגיד "עושים ככה", זאת הבעיה.

יש סיבות לתקוף, למנוע איום מאוד ממשי על ישראל.

יש סיבות לא לתקוף, סכנה לגרור את האיזור למלחמת עולם שלישית.

אז? הנקודה היא שצריכים הכרעה, שמישהו כבר יעשה משהו במקום לשבת ולזיין בשכל בשביל לצבור קולות

ואני לא בטוח שביבי וברק, הם מהסוג ה"מכריע"(רבין לעומת זאת, כן היה כזה ואילו רק בזכות זה, ניתן להעריכו).

תסתכל,בין אם החליטו לא לתקוף ובין אם החליטו לתקוף-איומים זה רק טוב לישראל.

אולי האיומים יפתרו את הבעיה ולא נצטרך לתקוף,אם השמאלנים לא יצליחו להרוס גם את זה.

[Kalen]

וכמובן מצד אחד הם רוצים לבנות אימפריה ומצד שני הם רוצים להתאבד ביחד עם כל הכופרים, שזה פאקינג הגיוני לגמרי...

או שאתה לא מבין את מה שכתבתי על ההבדל בין אסטרטגיה לטקטיקה, או שבכוונה אתה מעוות את דברי.

תתבגר.

באמת? אז זה מה שזה? אתה רוצה להוכיח לכולם שאתה "גבר קשוח" ולא מפחד ממלחמה? זה כל?

הנה ההוכחה לכמה דמגוג אתה. עובר להתקפות אישיות כשאין מה לענות..

[JohnnyBravo]

יש סיבות הגיוניות גם לטובת התקיפה וגם נגד. הבעיה, שאין ממשלה שמכריעה.

נראה לי שהממשלה כבר הכריעה,וכל ההתעסקות בתקשורת היא הכנת התודעה של הציבור לאפשרות של עימות ממושך."יחסי-ציבור".

[menas]

עוד יש ימבה זמן לפסח, אבל בשיא הרצינות,

הנה קושיה -

האם מי מכל אלא על שלל דעותיהם ( ואני בתוכם ) שכותבים כאן חופשי

מהגיגי ליבם , מוכן להתחלף בעת הזו עם ראש הממשלה / שר הביטחון ?

לקבל הכרעה גם עם נניח שיש בידכם כל המידע שאפשר לחלום

עליו, הכי מהימן ומדוייק וכו' וכו' - רק צריך דבר פעוט לעשות,

להחליט מה עושים !

אני אישית, מוותר בשמחה על "התענוג".

עכשיו תמשיכו ללהג כמה שבא לכם, שיחה על מזג אוויר, זוכרים ?

+999

[vitali_pe]

אפשר להגיד בדיוק אותו דבר על אוסלו לשמאל. אתה רוצה להיות בין "1000 קורבנות השלום"? ההבדל זה שתקיפה כנראה תשיג עיקוב או משהו טוב בעוד שמאוסלו לא יצא לנו כלום.

חוץ מזה,500 הרוגים זו הגזמה פראית. ההערכה למלחמת לבנון השנייה הייתה 200-300 הרוגים. אני חושב שבמידה ותהיה תקיפה ימותו בודדים.

1. הקטע עם אוסלו, זו בדיוק הנקודה שלי. אם האנשים שחתמו על ההסכם היו פחות תוקעים את הראש בתחת, מהר מאוד הייתה

נדלקת להם נורה אדומה לגבי הרעיון הגאוני הזה של הספקת נשק לקבוצה של פנאטים ומסוכנים. אבל הם (כנראה) נפלו למלכודת

הימין VS שמאל המטופשטת הזאת (אתה ימני מכאן כל דבר שתגיד לא יכול להיות נכון...). מישהו חכם אמר פעם: "יש את הדרך של

השמאל, יש את הדרך של הימין ויש את הדרך הנכונה".

2. "כנראה" תשיג "משהו". זה כל הבסיס הלוגי שלך לתמוך במלחמה?! מה חושב שזה פאקינג משחק מחשב? ועל מה ה"כנראה" הזה

מבוסס? תגיד אתה אמיתי? בוא אני אגיד לך מה בדיוק אתה משלם עבור ה"כנראה משהו" הזה:

1. ערימה מאוד מאוד גדולה של גופות.

2. בידוד בינלאומי (אם המדינות יקיימו את האיום, ואני בטוח שחלקן כן, עקב לחץ אזרחי)

3. נזק כלכלי חסר תקדים, שיקח עשרות שנים לשקם.

4. התקפה מכל החזיתות, מצד ארגוני טרור, שינצלו את החולשה של צה"ל בשביל לקדם את מעמדם.

... להמשיך?

3. כשאתה עושה הערכות של 200-300 הרוגים ומשווה את אירן לחיזבלה, אתה סרקסטי נכון? בתור התחלה

הצבא האירני גדול לפחות פי 3 מצה"ל, ואירן נמצאת בערך 1500 ק"מ מכאן. אה ובאותו מבצע, צהל נכשל

לחלוטין להשמיד או להחליש את חיזבלה (בטווח הרחוק). וכמובן בשביל להפיל את הממשל אתה צריך קמפיין

ארוך... אז למה אנחנו פאקינג מחכים! נשמע כמו אחלה דיל, לא?

אה וכדרך אגב - העלו פה תעלה שאומרת שאירן לא יכולה להשמיד את ישראל בתקיפה רגילה, בגלל מרחק והכל.

זה איך הטיעון הזה לא עובד הפוך? ואם הוא לא תקף אז למה בכלל נשק גרעיני?

ועוד כטריווה מעניינת - הרגע בדקתי בוויקיפדיה, ואירן מבזבזת 1.8 אחוז מהתמ"ג שלה על תקציב צבאי! 1 נקודה 8 !!

בהחלט מתאים לפרופיל של מדינה שמנסה לבנות אימפריה צבאית. לא כמו לדוגמה ארצות הברית או סין או סעודיה...

אבל אם ביבי אמר, ביבי אמר...

אז? הנקודה היא שצריכים הכרעה, שמישהו כבר יעשה משהו במקום לשבת ולזיין בשכל בשביל לצבור קולות

ואני לא בטוח שביבי וברק, הם מהסוג ה"מכריע"(רבין לעומת זאת, כן היה כזה ואילו רק בזכות זה, ניתן להעריכו).

אני חושב שכל הברברת הזאת היא בדיוק בשביל שאנשים פחות יתעסקו בדברים "שוליים" כמו בעיות תחבורה, מדניות

הטיפוח טפילים של הממשלה וכו וכו... קצת קשה לצאת לרחוב כשיש איום "קיומי חיצוני", לא?

לא שזאת טקטיקה חדשה, זה פוליטיקה מלוכלכת 101, והרבה מדינות עושות את זה כולל אירן עצמה, הפלשתינאים ממש טובים

בזה. ארצות הברית עשתה את זה מספר פעמים - הדוגמה הכי טובה אולי שעולה לי לראש זה וויטנאם. אה וכמובן צפון קוראיה,

אבל הם ליגה אחרת

לפוליטיקאים זה win win מצד אחד כולם יזכרו את את האיום האירני בקלפי ולא את כלכלת החרדים + אתה משאיר את החרדים

שמחים, והם מתרבים כמו שפנים. מצד שני אחרי שנתיים כשיבאו בטעות לגבי המדניות הפנימית תמיד אפשר לשלוף את קלף ה"איום

האירני"...

או שאתה לא מבין את מה שכתבתי על ההבדל בין אסטרטגיה לטקטיקה, או שבכוונה אתה מעוות את דברי.הנה ההוכחה לכמה דמגוג אתה. עובר להתקפות אישיות כשאין מה לענות..

1. אני בטוח שאני לא מבין אותך. אני לא בטוח אם אתה מבין אותך. אני כן מבין שאם גוף כלשהו מיישם טקטיקה שסותרת באופן

מוחלט את האסטרטגיה ארוכת הטווח שלו. לפי הגדרה אותו גוף לא מתנהג בצורה רציונלית.

2. תגיד, אני באמת צריך להסביר לך למה לומר למישהו "תתבגר", אחרי שהוא קורא לאנשים דמגגים בלי לנמק ורוב התוכן

בתגובות שלו מורכב מסמיילים, זו לא דמגוגיה?

חוץ מזה אם התקפה אישית זו דמגוגיה, אתה זה שרצית לשים פה פרופסורים על כסא חשמלי לא? ואתה זה שעדין צריך

לתת פה גיבוי לתאורית יום הדין שלך, לא?

[menas]

1. הקטע עם אוסלו, זו בדיוק הנקודה שלי. אם האנשים שחתמו על ההסכם היו פחות תוקעים את הראש בתחת, מהר מאוד הייתה

נדלקת להם נורה אדומה לגבי הרעיון הגאוני הזה של הספקת נשק לקבוצה של פנאטים ומסוכנים. אבל הם (כנראה) נפלו למלכודת

הימין VS שמאל המטופשטת הזאת (אתה ימני מכאן כל דבר שתגיד לא יכול להיות נכון...). מישהו חכם אמר פעם: "יש את הדרך של

השמאל, יש את הדרך של הימין ויש את הדרך הנכונה".

2. "כנראה" תשיג "משהו". זה כל הבסיס הלוגי שלך לתמוך במלחמה?! מה חושב שזה פאקינג משחק מחשב? ועל מה ה"כנראה" הזה

מבוסס? תגיד אתה אמיתי? בוא אני אגיד לך מה בדיוק אתה משלם עבור ה"כנראה משהו" הזה:

1. ערימה מאוד מאוד גדולה של גופות. כמו שכתבתי,זו סביר להניח הגזמה פראית מאוד. אם כולם יהיו במקלטים לא ימות אף אחד

2. בידוד בינלאומי (אם המדינות יקיימו את האיום, ואני בטוח שחלקן כן, עקב לחץ אזרחי) אנחנו כבר ב"צונאמי מדיני" בגלל אבו-מאזן לא? זה טענה מגוכחת,לא יהיה בידוד ולא כלום.

3. נזק כלכלי חסר תקדים, שיקח עשרות שנים לשקם. אם כבר מלחמה רגילה עולה בד"כ יותר-בגלל הצורך לשנע חיילים ולשלם להם כסף ודלק לטנקים. כל מה שאנחנו צריכים זה פצצות למטוסים,טילים ואולי פיצוי למי שיפגע מהטילים. חוץ מזה,מאיפה לך גישה לכל הספרים של מדינת ישראל? אם כבר,שטיינזץ טוען שכל ההכנות לתקיפה לגרעין כבר שולמו בעבר

4. התקפה מכל החזיתות, מצד ארגוני טרור, שינצלו את החולשה של צה"ל בשביל לקדם את מעמדם. אז חיזבאללה וחמס יתקפו גם. בסופו של דבר הם מתחמשים כל הזמן ומתישהו הם ישתמשו בכל הטילים והנשק שלהם. עם או בלי איראן.

... להמשיך?

כל מה שכתבת זה הגזמות פראיות ונסיונות עלובים להפחיד את הציבור.

3. כשאתה עושה הערכות של 200-300 הרוגים ומשווה את אירן לחיזבלה, אתה סרקסטי נכון? בתור התחלה

הצבא האירני גדול לפחות פי 3 מצה"ל, ואירן נמצאת בערך 1500 ק"מ מכאן. אה ובאותו מבצע, צהל נכשל

לחלוטין להשמיד או להחליש את חיזבלה (בטווח הרחוק). וכמובן בשביל להפיל את הממשל אתה צריך קמפיין

ארוך... אז למה אנחנו פאקינג מחכים! נשמע כמו אחלה דיל, לא?

אה וכדרך אגב - העלו פה תעלה שאומרת שאירן לא יכולה להשמיד את ישראל בתקיפה רגילה, בגלל מרחק והכל.

זה איך הטיעון הזה לא עובד הפוך? ואם הוא לא תקף אז למה בכלל נשק גרעיני?

ועוד כטריווה מעניינת - הרגע בדקתי בוויקיפדיה, ואירן מבזבזת 1.8 אחוז מהתמ"ג שלה על תקציב צבאי! 1 נקודה 8 !!

בהחלט מתאים לפרופיל של מדינה שמנסה לבנות אימפריה צבאית. לא כמו לדוגמה ארצות הברית או סין או סעודיה...

אבל אם ביבי אמר, ביבי אמר...

אני לא יודע מה איתך,אבל אני חושב שאיראן זה משטר יחסית רציונאלי. אפילו אם הוא מעט לא רציונאלי-אחרי תקיפה הוא לא ישנע ברכבת אווירית מאות אלפי לוחמים וטנקים לתקוף את ישראל בניסיון להשמיד אותה. מעבר לזה שזה מטורף ומטומטם,יש לנו את ארה"ב בצידנו ולאיראן אין כלום.

זה ארד ההפחדות הכי הזויות שראיתי. שטפו לך את המוח.

סביר להניח שכל הסיפור יסתיים בכמה מאות טילים שייפלו על ישראל (ואם כולם יהיו במקלטים לא יקרה כלום),מלחמה בלתי נמנעת עם חיזבאללה וחמאס שיקבלו מכה קשה וזהו.

פשוט עצוב שיש אנשים שחושבים שאם נתקוף באיראן יהיה אפוקליפסה. אנשים שחיים בסרט בגלל מסע הפחדות שאין לו ולעובדות בשטח שום קשר.

[Jenia24]

^

בתור מישהו שהתעסק בצבא בכל נושא הטק'ק וטילים בליסטיים למינהם אני יכול להגיד לך שאם תשב במקלט ציבורי רגיל או ב ממ'ד. ושיהאב יפול 100-500 מטר ממך. הוא ירים את המקלט ביחד עם הממ'ד ומה שאתה לא רוצה (לטיל יש רש'ק של בערך 900 קילו).

ובקשר לזה שלנו יש את ארצות הברית ולאיראנים אין כלום. אז אני מקווה שאני לא מחדש לך כלום בקשר לברית שיש להם עם סוריה, חמאס, חיזבאללה.

[vic07]

להזכירך, גם לסקאד יש רש"ק של בערך 900 קילו, ולפני עשרים שנה ישראל ספגה כמה עשרות כאלו (כולל כמה פגיעות בתוך ערים). בכל מקרה זה עדיף על לחכות שרש"ק יהיה גרעיני, לא?

[Jenia24]

להזכירך, גם לסקאד יש רש"ק של בערך 900 קילו, ולפני עשרים שנה ישראל ספגה כמה עשרות כאלו (כולל כמה פגיעות בתוך ערים). בכל מקרה זה עדיף על לחכות שרש"ק יהיה גרעיני, לא?

יש סוגים שונים של סקאדים (a, b, c, d) לא לכולם אותו הרש'ק. ובהתחשב במרחק ובזה שהסקאד. הוא טיל ישן. אני בטוח שהם שלחו את הדגמים הישנים.

[menas]

אתם שוכחים דבר אחד-לא להנהגה של סוריה,חיזבאללה,חמאס ואיראן לא בעלות רצון להתאבד-לא משנה כמה הם מטורפים בכללי.

אז איראן לא תשלח מאות אלפי לוחמים לישראל ברכבת אווירית וחמאס וחיבאללה לא יירו מאות טילים לעבר תל-אביב וכ"ו.

למה? כי אחרי תקיפה הם רק רוצים להראות תקיפות ולחזור לססטוס קו. איראן תנסה לפתח חזרה נשק גרעיני (או תנטוש את הרעיון),חמאס ימשיך לשלוט בעזה וחיזבאללה בלבנון וכ"ו.

במידה וחמאס וחיזבאללה יירו טילים לת"א (לא בכמות סימלית) תגובת ישראל תהיה קשה מאוד,ייתכן מאוד שמי שהתנועה שתעשה כך גוזרת על עצמה דין מוות.

איך אמרו באיזה מערכון על שמאלנים בארץ נהדרת (בתקופת עופרת יצוקה)? "חייבים למנוע איפוק ולא להרוג אזרחים.אבל אם יירו טיל אחד לת"א שיזרקו עליהם פצצת אטום!".

ואל תשכחו שיש לנו מערכת ליירוט טילים בליסטיים מהטובות (או הטובה ביותר,לא זוכר בדיוק) בעולם.

[menas]

אני מציע לכל " מומחי " הטילים למיניהם לא לשרטט תרחישים לכאן

או לכאן, זה די מביך לפעמים.

אהה, שום דבר לא משתווה לפצצה גרעינית, רק

תזכורת, בטח לא חידשתי כלום לאף אחד.

+1

עצוב שאנשים קונים את כל התרחישי האופוקליפסה של התקשורת. רק אזכיר שאנחנו כבר בעיצומו של "צונאמי מדיני" נורא שעליו נכתבו לפחות 8-10 מוספי שבוע של ידיעות אחרונות.

מנש - זה רק ההגיון ועולם המושגים שלך !

אותם, הרציונל שלך לא מחייב בגרוש

ממש לא מסכים. כמו שאמרתי,למרות שהם מטורפים,אין להנהגה רצון להתאבד.

ומצד שני,אף אחד באמת לא יודע,שזה מה שאני טוען מפתיחת הנושא הזה. מה שכן בטוח זה ששום אפוקליפסה כמו שהאלה שחושבים שמאות ואלפים ימותו לא תיקרה.

[ag43]

אתה מנסה להתייחס ברציונליות לחבורה של מוסלמים קיצוניים. המשרפות באושוויץ פעלו במלוא המרץ גם כאשר גרמניה הוכתה שוק על ירך והיתה זקוקה למשאבים האלה במקומות אחרים.

[rroonnii]

הממשל לא יתאבד יש להם כבר את מי שכן ... חיי אדם לא חשוב להם גם מהצד שלהם-והכל בשביל המטרה.זה כמובן לא חייב לקרות (מצידם) שכן חבל על האטום שינחת עליהם.

[menas]

רק בשביל להבהיר-אני לא טוען שהם לא יעשו דברים מטורפים (כי הם מטורפים,ללא כל ספק) אני רק טוען שיש גבול לטרוף (לפחות באחוזים).

[Milford Cubicle]

אתה טועה, וצריך כנראה ללמוד קצת יותר על האיסלם והג'יהאד.

תתחיל בחיפוש בגוגל למילה: שהיד