אני מבקש סליחה מראש אם זה לא הפורום המתאים, אבל פשוט לא ידעתי לאיזה פורום לשייך את זה בדיוק.

בעלים של אזור תעשיה קטן שאל אותי לגבי מקרה שהיה לו:

באזור תעשיה היתה מערכת חשמל ישנה, הוא החליף אותה ולקח קבלן שיעשה לו את העבודות, במהלך העבודות החשמל חובר ונותק מס' פעמים.

מחשב אחד באחד העסקים חטף מכת חשמל חזקה וניזוק קשה (ספק שרוף, לוח אם שרוף, והכי גרוע דיסק קשיח שרוף), המחשב היה מחובר לאל פסק.

מה שמוזר בסיפור הזה הוא שהאל פסק תקין עכשיו.

אותו עסק רוצה שבעל איזור התעשיה ישפה אותו על הנזקים. (הנזק העקרי הוא שחזור דיסק קשיח)

האם הגיוני שרק מחשב אחד מכל מה שמחובר למערכת החשמל ינזק כל כך קשה ולשאר המחשבים והמכונות לא יקרה דבר?

האם יתכן שהאל פסק לא היה תקין וכאשר עבדו על החשמל הוא שחרר מכת חשמל חזקה ששרפה את המחשב?

אם האל פסק גרם לתקלה, האם בעל איזור התעשיה כשל שלא הודיע לעסקים שכדאי לנתק את כל המכשירים מהחשמל? או שלחבר ולנתק את החשמל מס' פעמים לא אמור לגרום לתקלה ולא היתה רשלנות שלא הודיעו לעסקים.

יש לציין שהמון מחשבים ומכונות היו מחוברים למערכת החשמל ושום דבר לא נפגע.

תודה מראש

אני חושש שהשאלה הזו היא שאלה שראויה להפנות למשפטן.

בנוגע לשריפה של מחשב בודד מקבוצה - זה אפשרי לחלוטין. כשיש קפיצת זרם במערכת, הזרם תמיד ילך לנקודה בעלת ההתנגדות הנמוכה ביותר (תלוי בעוצמת הזרם כמובן), כך שאם המחשב הספציפי ההוא היווה את הנקודה הזו ...

בנוגע לאל-פסק - האם הוא גם מייצב מתח או רק אל-פסק?

אם הוא גם מייצב מתח, אתה יכול לשקול לפנות לחברה שייצרה אותו.

אם הוא רק אל-פסק (בגדול - סוללה), אז הוא פשוט יאפשר לקפיצות מתח לעבור דרכו.

בברכה,

חגי חדד

מנסיוני, אף יצרן או יבואן או בעל מקצוע לא נותן אחריות על תקלות צד ג'...

מראש כל עבודות החשמל מבוצעות ללא מתח. במידה וצריך לבצע את העבודות עם מתח ברשת, יש לוודא ניתוק מוחלט של הציוד מהרשת מחשש לתקלות.

באחריות קבלן מבצע להודיע מראש עם עבודות במערכת החשמל, הוא לא ידפוק דלת דלת וישאל אם ניתקו את המחשב או את הקומקום מהחשמל.

רק פגיעה בזדון יכולה להיות קייס בבית המשפט. עבודות תשתית מבצעים כל יום בכל רחבי הארץ והעולם כולו, תפקיד הקבלנים הוא לבצע את העבודה בצורה הטובה והאיכותית ביותר, תפקידינו כלקוחות זה למזער את הנזק האפשרי.

(אגב, לא יודע על מי או על מה מדובר, כל זה אני רושם עקב סיפורים רבים שאני שומע מקבלנים שאני עובד איתם במגזר הציבורי)

אם הבנתי נכון,

לא הגיוני שלאל פסק הגיע מתח תקין והאל פסק שחרר למחשב מתח לא תקין.

אלא מה שקרה שהגיע מתח לא תקין לאל פסק והוא לא עצר אותו (או בגלל שאין לו מנגנון הגנת מתח או שהמנגנון מקולקל).

זה הגיע רק למחשב הזה כי בו היתה הכי פחות התנגדות (למרות שהוא היה כבוי)

תקנו אותי אם אני טועה

הסיפור שלך מוביל למחשבה שהתקלה מקורה בספק של המחשב

"אלא מה שקרה שהגיע מתח לא תקין לאל פסק והוא לא עצר אותו (או בגלל שאין לו מנגנון הגנת מתח או שהמנגנון מקולקל).

זה הגיע רק למחשב הזה כי בו היתה הכי פחות התנגדות (למרות שהוא היה כבוי)"

נראה שאתה מבין נכון.

בכל השאר תצטרך ייעוץ משפטי ככל הנראה (לא בפורום הזה ).

בברכה,

חגי חדד

נתחיל ממה יכול לקרות שיגרום לתקלה כזאת :

אופציה 1 - ספק יוצא משליטה

בספק יש מעגל בקרה ששולט בדיוק במתח שיוצא ממנו למחשב ומייצב אותו. אם המעגל בקרה הזה נדפק (או משותק), הספק יכול להעביר לזמן קצר מתח גבוה ליתר המחשב ולשרוף אותו. המתח הגבוה במקרה הזה לא יהיה 240V אלא מתח של עד כמה עשרות V בלבד (שהוא עדיין יותר מה 12/5/3.3 שהחומרה אמורה לקבל, ומספיק בהחלט לשרוף את כל החומרה במקום)

אם הספק מקבל מתח גבוה או נמוך מידי בכניסה, קפיצת מתח, או רעידה מהירה של המתח, יתכן שתקרה בתוך הספק "מפולת" שתשתק את מעגל הבקרה. במצב רגיל זה תקלה נדירה מאוד (כמעט לא קורה אפילו בספקים גנריים, למרות שיש כמה בעייתיים כמו EZcool), אבל יתכן שקפיצת מתח, או מתח גבוה או נמוך מידי במשך כמה שניות או יותר בכניסת מתח של הספק, יכולה לגרום לתקלה כזאת. גם UPS לא תקין שמוציא מתח לא תקין יכולה אוליי לגרום לזה לקרות

אופציה 2 - פריצה של מתח גבוה דרך הבידוד של הספק

במעגל של הספק יש 2 אזורים של מתחים : אזור המתח הגבוה (כניסת מתח 240V AC, שבתוך הספק הופכים ל 340V DC), שמחובר ל L ו N (פאזה וניוטראל) של ה 240V מהשקע, ואזור המתח הנמוך (עד 12V DC), שמחובר לחומרה במחשב וכן לאדמה של שקע החשמל. בין 2 האזורים יש בידוד (שלפעמים עלול להיות בעייתי מהתחלה - בהרבה ספקים גנריים למשל, חוט 12V של המאוורר נוגע בצורה קלה בהלחמות של שקע ה 240V, אם הבידוד שלו קצת דפוק בגלל התחממות של השקע בעבר שפגעה קצת בפלסטיק של החוט, כבר לא צריך הרבה כדיי שהוא ייפרץ)

כשפריצה כזאת קוראת, עובד מתח גבוה מהאזור של המתח הגבוה ישירות לאזור של המתח הנמוך שמכיל את כל החומרה של המחשב, והכול נשרף

אוםציה 3 - מחשב קיצר את הספק

המעגל של המחשב יכול להידפק מהסיבות שלו, וכשהלוח או חומרה אחרת נשרפת היא יכולה לקצר את הספק תוך כדיי, כלומר שהתקלה הראשונית באה מהחומרה של המחשב ולא מהחשמל שהוא מקבל. ספק איכותי וחלק מהספקים הגנריים מכילים את ההגנות שצריך כדיי להתכבות ולהגן אל עצמם ואל יתר החומרה. ספקים גנריים מסוימים לא מכילים הגנה כזאת וימשיכו לעבוד "לתוך קצר"

עבודה במצב הזה יכולה לשרוף את הספק פשוט כי אין לו הגנה נגד קצר, או לשתק את מעגל הבקרה מה שאומר שהספק יכול עכשו לתת למחשב מכה של מתח שתשרוף אותו יותר ממה שכבר הספיק להישרף

כלומר אנחנו מחפשים :

- עליית או ירידת מתח בכניסת החשמל, בין ה L ו N, רעידה מהירה או קפיצה של המתח

- קפיצת מתח גבוה קיצונית בין ה (L, N) לאדמה של החשמל

- דרכים שבהם התקה הראשונית בגלל השיפוצים תקרה קודם בחומרה של המחשב וממנה תגיע לספק, להיפך מהכיוון הצפוי של התקלה

למחשב יש חיבור לחשמל ב 240V. במערכת של המפעל יש 3 פאזות, שהמתח בין 2 מהן הוא 415V והמתח בין אחת לניוטראל הוא 240V. המחשב מחובר אם כן לפאזה וניוטראל בשקע (ובלוח)

יתכן שתקלה במערכת חשמל גרמה לניתוק של הניוטראל (בורג משוחרר שהיה באחד מהלוחות, החשמלאי התעסק אם משהוא אחר באותו לוח, הזיז משהוא, החוט המשוחרר יצא מהחיבור. או פסולת בניין נשפכה לתוך הלוח בזמן ההתקנה או שדרוגים כלשהם וחלקיק לכלוך נתקע במגעים של הניטראל בתוך מפסק פחת או קונטקטקור וכדומה). במצב הזה החלק של הניוטראל שהתנתק "נסחף" לכיוון אחת מהפאזות, לפי העומסים שיש במערכת באותו רגע. כלומר, יקרה מצב שבו המתח בין פאזה (כלשהיא) לניוטראל יכול להיות כל מתח שהוא בין 0 ל 415V, במשך כל הזמן שהתקלה קיימת

מתח גבוה מידי (עד 415V) ונמוך מידי (עד 0V) - אפשרי

במפעל יש בטוח מתקנים חשמליים שמכילים סליל גדול - מנועים, שנאים..... ואם לא, עדיין יש איזה מזגן או כמה

כשמנוע, שנאי וכו עובדים עובר זרם בסליל. כשמנתקים את הזרם ברגע הניתוק נוצרת מכת מתח גבוה מאוד (אלפיי V ויותר) שמתפשטת במערכת. כמות האנרגיה שלה קשורה פחות או יותר לגודל של הסליל והזרם שעבר בו. בעבודה רגילה של מנוע למשל, המתח הזה לא יותר מידי מפריע - הוא קורה בגלל הניתו, כלומר כשהמכה נוצרת המנוע כבר מספיק מנותק מהמערכת כדיי שרוב המכה לא תגיע ממנו למערכת

אם הניתוק היה "ראשי" יותר (למשל, מפסק ראשי), יתכן שהסליל והמחשב היו ביחד באותו תחום של המערכת. עכשו, המחשב והסליל עדין מחוברים ביניהם בזמן ש (שתיהם ביחד) מנותקים מחשמל חיצוני, והמחשב יכול לקבל אל כל העוצמה של המכה שנוצרת מהסליל. מכה כזאת תהיה בדרך כלל בין פאזה וניוטראל וכן בין פאזה לאדמה (ניוטראל ואדמה ממחוברים ביניהם במערכות מסוימות)

מכת מתח גבוה חזקה - אפשרי

המפעל יכול להיות בנוי מכמה יחידות מבניות, אם מערכות אדמה (הארקה). ביניהם עוברים גם כבלי רשת וכדומה. התקן מחייב שמערכות הארקה של אותו בנין יהיו מחוברות למערכת אחת גדולה - כדיי שלא יקרה מצב שיש מתח בין חלקים של הבניין (כלומר, אתה פותח ברז ומתחשמל מהמים שיוצאים ממנו). החיבור הזה לפעמים מעביר זרם מסויים - במיוחר אם יש באחת מהמערכות תקלה קיימת שמכניסה אליה זרם

אבל יתכן שיש בעיה בחיבור הזה (ברגים לא מהודקים, חשמלאי הזיז בטעות, חוט יצא....) מה שקורה במקרה זה, שהזרם בין המערכות יעבור בדרכים אחרות. למשל - כבל רשת שמחבר את המחשב לארון תקשורת שנמצא בחלק אחר של הבניין. הזרם אמור לעבור דרך חוט האדמה של הכבל רשת. אבל גם הוא יכול להיות לא שלם או חסר וכדומה, ואז יהיה מתח גבוה בין המעגל הפנימי של הראוטר בארון תקשורת, המעגל הפנימי של הכרטיס רשת במחשב וכו. אם המתח מספיק גבוה, הוא יפרוץ ב 2 נקודות - ביציאה של הראוטר ובכרטיס רשת של המחשב. (תלוי בתנאים הוא יכול לפגוע בשתיהם או רק באחד מהם). כשהוא פורץ בין הכבל רשת למעגל של הכרטיס רשת, מכאן והלאה הדרך לשרוף את כל הלוח וכל יתר החומרה קצרה מאוד

מתח שהגיע למחשב ממקום אחר (לא מהחשמל ישירות) - אפשרי

ואיך יתכן שה UPS לא הגן אל זה

יש 2 סוגים של UPS :

Onlineן - ממיר את המתח ל DC ו AC. נותן הגנה דיי מוחלטת, כלומר אין מצב ש UPS כזה מעביר מכת מתח בין L ו N למחשב

Interactive - מעביר את המתח כמו שהוא מכניסה ליציאה. יתכן שיש לו הגנת AVR (מתח גבוה / נמוך) ומכות מתח גבוה

ה UPS מסוג online מסנן כל מה שעובר בו, ומוציא מתח נקי ומיוצב. אם ה UPS הוא online ניתן לשלול את כל הבעיות שמגיעות מהחשמל, חוץ מקפיצת מתח גבוהה מאוד בין (L+N)לאדמה. UPS כזה יישרף ולא יעביר את המתח הגבוה הלאה

ה UPS מסוג interactive מעביר את המתח מנהכניסה ליציאה, ומנתק אותו רק במקרה שהוא לא יכול לייצב אותו. מה שקורה במציאות הוא שאוליי ל UPS הספציפי לא היתה הגנה מסוימת, או שהיא היתה גמורה (למשל : הרכיב שמיועד לספוג מכת ברקים כבר היה שרוף בגלל מכה קודמת ולא הגן מהמכה הנוכחית). UPS כזה מעביר הלאה מתח מהכניסה, גם אם הוא לא תקין בצורה רגעית (עד הזמן שלוקח ל UPS להגיב שהוא חלקיקי שניה אבל זה היה יכול להספיק לדחוף את המחשב מעבר לקצה, במיוחד אם כבר היתה בעיה קודמת במחשב). ה UPS עצמו יכול להיות הכי פחות פגיע בכל הסיפור, כך שהוא יצא מזה שלם (אוליי חוץ מרכיב הגנה כלשהוא שלא ניתן לראות את ההשפעה שלו עד שהבעיה הקשורה לא תופיע שוב) גם אם המחשב לא

בכל ה UPSים ובמיוחד ב Interactive זולים, יתכן מצב שמעגל הבקרה שלו משותק (בדומה לספקים) ואז ה UPS יכול לעשות בערך כל דבר - למשל לתת מתח לא תקין למחשב וכך להרוס אותו (למשל להמיר מהסוללה למתח AC לא נכון, או להפעיל AVR כשלא צריך ולהעלות את המתח. זה בעצמו יכול ל UPS לדפוק את המחשב שמחובר אליו, ועדיין אוליי הבעיה היתה חד פעמית וה UPS חוזר לעבוד אחריי כיבוי והפעלה (ואוליי לא)

מתקלות אדמה לא UPS ולא מפסק אוטומטי בלוח חשמל לא יכולים להגן. מפסק פחת יכול להגן אבל לא תמיד