מה יהיה עם מחיר הדלק? 8.05 לליטר!

[Zeus710]

באמת? תרשה לי לרענן את הזיכרון שלך.

בסוף 2007 כאשר חבית נפט עלתה יותר מ $100 ושער הדולר היה כמעט 4 שקל עבור דולר אחת ליטר דלק עלה 6.5 שקל.

מאז שטייניץ העלה כמה פעמים את בלו שעכשיו מגיע ל3 שקלים על כל ליטר.

אפילו בקיץ 2008, כאשר מחירי נפט היו בשיאם של $146 דלק עלה בארץ 7 שקלים ולא 8 כמו היום, כי אולמרט ורוני בר-און עשו הכל כדי לא לעלות מחירים באופן חד.

בינואר 2012 היו תכניות להעלות את בלו על הדלק לעוד 40 אגורות ואם היו עושים את זה אז הינו משלמים כבר 8.40 ש"ח ב 1 במרץ. זה לא קרה רק עקב מחאות של קיץ וועדת טרכטנברג, אבל אני לא בטוח שזה לא יקרה בעתיד. ביבי ושטייניץ מצאו דרך קלה ומהירה לשדוד אותנו.

בנוסף הייתי מאוד מעוניין אם תספר לי על הצלחות מדהימות של ממשלה הזאת?

אני רואה רק שעשירים הופכים לעוד יותר עשירים, מעמד הביניים הולך ומצטמצם ועניים הולכים להיות עוד יותר עניים.

אני מדבר עם הרבה אנשים וכולם אומרים שמצב הכלכלי שלהם הולך ומחמיר בתקופת ביבי, כמו שזה היה בדיוק ב 98 כאשר בחרו אותו בפעם הראשונה.

[Gil28]

דווקא יחסית להרבה מדינות באירופה, המס דומה. לא חסרות מדינות עם מחיר של 8-9 שקלים לליטר בנזין.

הורדה של 20 אג' לליטר משמעה מיליארד שקל פחות למדינה. כנראה שהשיקול הוא "מי יצעק פחות" - הרופאים? החרדים? מע"מ?

כמובן שאני מתעלם בכוונה מהמיליארדים שניתן לחסוך בלי לפגוע בשום משרד ממשלתי (ייעול, פחות בירוקרטיה, פיקוח).

[Zeus710]

מסכים אתך בקשר לייעול, פחות ביורוקרטיה, פיקוח. הייתי מוסיף עוד פחות לשלם לעובדי מדינה השמנים (כמו חברת חשמל, מקורות, נמלים).

בקשר למחירים באירופה לא אסכים איתך כי בו נשווה משכורות עם אירופה קודם, ואחר כך נשווה מחירי דלק.

כמו כן הייתה הצעה של ועדת טרכטנברג להעלות מס על משכורות שיותר גבוהות מ 100 אלף ש"ח, ולהוריד מס על דלק ב20-30 אגורות, אבל לא קיבלו אותה. יותר פשוט להעלות מחירי דלק מאשר לריב עם עשירים.

[rotem_o]

שוב, המצב הכלכלי אינו מזהיר במיוחד, לזה אין עוררין,

אבל אל תשכח שהמצב בכל אירופה הרבה יותר גרוע, (מה לעשות שהכלכלה שלנו מושפעת גם מהן)

מדינות על סף פשיטת רגל בעוד בישראל שיעור האבטלה הוא הנמוך בעשורים האחרונים!

הצלחות?!

קודם כל השר כחלון שעשה עבודה נהדרת במשרד התקשורת (שלאף שר בעבר לא היה את האומץ להלחם כך בחברות הסלולר!!),

הרחבת הפטור מהמכס,הורדת תעריפי הביטוח לדו"ג, דו"ח טרכטנברג...

אנחנו ישראלים, מה שלא יהיה תמיד נבכה

[Zeus710]

ידעתי שתביא את כחלון!

אבל מה שעשה כחלון זה קרדיט אישי שלו. ביבי לא קשור לזה. אבל מה שעושה שטייניץ זה אחריות האישית של ביבי. כי שטייניץ הוא בובת חוטים של ביבי ועושה מה שביבי אומר לו.

תשמע, אני בארץ משנת 96 וזוכר טוב מאוד את הקדנציה הראשונה של ביבי. כל פעם אותו דבר. מנטרה שלו זה קפיטליזם. לתת לעשירים להתאשר והם יעזרו לאחרים להתאשר גם. אבל זה לא עובד כך. בינתיים העשירים אכן מתאשרים אבל מעמד הביניים ועניים הופכים לעניים עוד יותר. בכל העולם הבינו כבר שצריך לבנות מדינת הרווחה ולא מדינת קפיטליזם הפרוע. צריך להעלות מסים של עשירים ולא לחנוק עד אין סוף את מעמד הביניים.

[MalGano]

אני מעדיף כבר לשתות סולר.

תנסה קריסטל

[Gil28]

מנטרה שלו זה קפיטליזם. לתת לעשירים להתאשר והם יעזרו לאחרים להתאשר גם. אבל זה לא עובד כך. בינתיים העשירים אכן מתאשרים אבל מעמד הביניים ועניים הופכים לעניים עוד יותר. בכל העולם הבינו כבר שצריך לבנות מדינת הרווחה ולא מדינת קפיטליזם הפרוע. צריך להעלות מסים של עשירים ולא לחנוק עד אין סוף את מעמד הביניים.

אתה כנראה לא יודע מה זה קפיטליזם.

[Zeus710]

אולי ביבי לא יודע יכול להיות שקרתי את הפילוסופיה שלו לא נכון. אבל אני יודע שזאת האמונה שלו. לתת לעשירים להתאשר ואולי זה יעזור גם לשאר האזרחים.

להגיד לך אמת אני לא אוהד גדול של קפיטליזם בכלל. אהבתי יותר את עקרונות הסוציאליזם (לא מדבר על קומוניזם, כי לא בנו אותו באף מדינה)

[Gil28]

ידוע שסוציאליזם עובד פחות טוב מקפיטליזם.

[Zeus710]

דיברתי על סוציאליזם אמיתי ולא המפלצת המכוערת שניסו לבנות בברה"מ.

כל מדינות הרווחה של אירופה כמו מדינות סקנדינביות למשל הן מדינות סוציאליסטיות. אתה רוצה להגיד שהן לא יעילות?

פשוט יש שם חלוקה שווה של הנטל. עשירים באותם מדינות משלמים מסים מטורפים על מנת שלשאר האזרחים תהיה רמת המחיה מכובדת.

[Judas Iscariot]

אפשר לא להסכים עם קפיטליזם, לא לאהוב קפיטליזם וגם לשנוא קפיטליזם - אבל להגדיר קפיטליזם כ"לתת לעשירים להתעשר ולקוות שזה יחלחל למטה" זה שגוי ברמה הבסיסית ביותר.

לגבי מדינות הרווחה בסקנדינביה - יש פה 2 צדדים, 1 מהם הוא מדינת רווחה עצומה (שלפי דעתי תקרוס די בקרוב עקב חוסר יכולת לתחזק את עצמה) והצד ה2 הוא שוק מאוד חופשי (קפיטליסטי) שנועד גם לתחזק את אותה מדינת רווחה (אין אפשרות לתחזק מדינת רווחה בלי שוק חופשי חזק, זה פיזיקלית פשוט לא עובד).

כמו כן אם נסתכל על מחירי הדלק, לצערי הנתונים האחרונים שמצאתי הם מסוף 2011 אבל אני מניח שמאז המחירים רק עלו, בסקנדינביה(שוודיה, דנמרק, פינלנד) המחיר לליטר דלק הוא מעל 2.3 דולר לליטר או 8 שקלים ו70 אגורות. אני מניח שכמו אצלנו, הרוב זה מס.

המס הזה לא צודק(אלא אם אתה פריק "סביבתי") והוא גבוה בצורה בלתי רגילה ולפי דעתי גם מאוד לא חכם פוליטית, אבל להאשים בזה את ביבי זה להתעלם מהמציאות הנוכחית + להתעלם מכל ראשי הממשלה לפניו שרובם מאוד אהבו מיסים, חלקם אף יותר ממנו.

אגב - המס על הדלק בשוודיה גדול יותר מאשר זה בישראל. יכול מאוד להיות שכח הקנייה הממוצע בשוודיה גדול יותר מזה שבישראל ולכן ההפרש הלכה למעשה לא קיים/ייתכן והוא אפילו לטובת שוודיה - אבל נומינלית, ה"בלו"(מס "סביבתי" + מע"מ) בשוודיה על דלק גבוה מזה שבישראל.

[Zeus710]

אולי אני טועה וזה קונספירציה של אויביו, אבל אני זוכר שקראתי שזאת הפילוסופיה שלו. אני אפילו יודע מאיפה היא צומחת. זאת הפלטפורמה הכלכלית של מפלגה הרפובליקנית בארה"ב שדוגלת בשוק החופשי, נגד כל התערבות של הממשל המרכזי בניהול הכלכלה. בקצרה שעשירים יתעשרו עוד יותר ו Captains of Industry האלה כמו כתר ימשכו אחריהם את כל התעשייה כי יעשו מקומות עבודה החדשים.

אני בעד שוק החופשי ותחרות, כי עובדה שכולנו זוכים מתחרות במשק (אני זוכר שדקת שיחה לאוקראינה היה 5 שקלים עם בזק ב 1996 והיום זה רק 50 אגורות וזאת רק דוגמה אחת). אבל אם נחזור לדלק בתקופה של ביבי מס עלה כבר כמה פעמים והיו תכניות להעלות את המס שוב ב 40 אגורות אילולי תנועת המחאה.

בקשר למחירי דלק באירופה, אני יודע שגרמניה למשל דלק יותר יקר, אבל גרמנים מרוויחים הרבה יותר מאיתנו. בו נשווה קודם את רמת החיים ומשכורות ואחר כך את מחירי דלק

[Gil28]

אמנם המשכורות באירופה גבוהות יותר, זה לא סותר את זה שהמיסים שם גבוהים אפילו מכאן.

אף אחד לא טען שכלכלה חופשית לגמרי זה טוב. זה הוכח ב-1929. ה"ניו דיל" של רוזוולט הציע שהממשלה תתערב בשוק על מנת ליצור פיקוח

אבל עדיין דגלה בקפיטליזם.

[Zeus710]

עובדה שזה עדיין הבדל הגדול ביותר ואולי היחידי בין רפובליקנים ודמוקרטים. דמוקרטים דוגלים במיסוי גבוה יותר של עסקים גדולים, פיקוח יותר צמוד על הכלכלה ומצד שני על סיוע לחלשים כמו רפורמה במערכת הבריאות שעשו דמוקרטים. לפני הרפורמה הזאת עם לא היה לך ביטוח היית נופל ברחוב ומת ואף אחת לא היה מזמין אמבולנס בשבילך. כמובן שבארה"ב זה לא קפיטליזם הפרוע שהיה שם אפילו בתחילת מאה העשרים, אבל עדיין הם רחוקים מאוד ממדינת הרווחה שבנו ברוב המדינות של אירופה.

אני מוכן לשלם עוד יותר על הדלק אם אני ארוויח משכורת שתאפשר לי מחירים כאלה של דלק. בעיניי התהליך חייב להיות הפוך. קודם מעלים את רמת החיים בארץ ואחר כך מעלים את מחירי הדלק.

[Yoav]

ידוע שסוציאליזם עובד פחות טוב מקפיטליזם.

בעולם אידיאלי שניהם עובדים מצוין ומשיגים אותה מטרה. בעולם מציאותי, שתי השיטות באופן מוחלט לא עובדות (לא קפיטליזם מוחלט או כזה ששואף לכך, וכמובן לא סוציאליזם - אם כי מעולם לא הייתה מדינה דמוקרטית סוציאלית אמיתית, אלא רק דיקטטורות עד כמה שאני זוכר).

בעולם מציאותי, מה שעובד זה שילוב - מה שנקרא, מדיניות רווחה (ומה שמקובל בכל העולם המערבי בעשרות השנים האחרונות, ברמה גבוהה יותר, כמו בסקנדינביה, או פחותה, כמו בחלק ממדינות אירופה).

המדיניות הכלכלית של ביבי על הנייר שואת הרבה יותר לקפיטליזם "טהור" מאשר למדיניות רווחה. בפועל, המדיניות שלו זה לרצות את העשירים והקואליציה, ומי שיממן אותם יהיה הציבור הרחב, שכמובן יצביע לו כי ביבי "חזק".