בג"צ פסל את חוק טל

[Kalen]

קודם כל, הם ה"בוס" בדיוק כמו שאתה ואני גם ה"בוסים". בינתיים, על פי חוק, הם לא אזרחים מסוג ב' או ג', אלא מאותו סוג כמוך וכמוני. (לפחות אם וכאשר ישללו מהם זכויות יסוד)

מה שאתה אומר הוא לא חכם ולא יצליח. חוקים לא עובדים כשיש התנגדות עזה ועקרונית לקיומם ע"י הציבור, או ע"י חלק גדול מהציבור, גם בכוח הזרוע.

אם רוב אזרחי מדינת ישראל היו מאמינים שללכת עירומים ברחוב זה חלק מהדת שלהם, אז שום חוק שאוסר זאת לא היה עוזר, גם לא בכוח הזרוע.

הם אומנם לא רוב, אלא מיעוט קטן יחסית. אבל הנושא הזה הוא בדמם. והן ילחמו עליו עד הסוף, שיהיה מר לנו ולהם.

[Kalen]

לא סתם הנושאים האלה עולים באותו הזמן.

הנושא הזה לפחות, עולה שוב ושוב, במשך לפחות 20 שנה, אם לא יותר, מסיבה אחת ויחידה. פופוליזים.

ישנם מפלגות שעושות קופה פוליטית רק מהעלאה של נושא זה. טומי לפיד עשה זאת לפני 13 שנים, (זה עבד גם עלי בזמנו, ושמתי שינוי בקלפי) גרף לא מעט מנדטים, ולא עשה כלום בנושא פרט להפרחת סיסמאות, כי מה שרואים משם לא רואים מכאן כשהאחריות בידיים שלך.

אותו דבר עכשיו עושה בנו יאיר, והתוצאה תהיה זהה. - נדבר בעוד 10 שנים. :lol:

מה שמרגיז אותי זה שגם ציבור החילונים שמעוניינים בתחבורה ציבורית בשבת למשל הם קבוצה גדולה, למה את האינטרס שלהם כן משתלם לדרוס ?

אם זה היה עקרוני לקבוצה של כמה עשרות אלפי אנשים, אפילו רק ב 50% יחסית לכמה שהנושא האחר עקרוני לחרדים, אז היתה כאן תחבורה ציבורית בשבת ממזמן. (ולא עקרוני ברמת מקלדת, אלא ברמת מלחמה ברחובות)

[rroonnii]

ובעיקר

ישנם מפלגות שעושות קופה פוליטית רק מהעלאה של נושא זה

...

http://www.mako.co.il/video-blogs-dudu-cohen/Article-7d02b252984a531006.htm&sCh=3d385dd2dd5d4110&pId=565984153

....

חילונים הם לא רוב , רוב המדינה הנם מסורתיים.

אוהב את הצמד הזה

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4192768,00.html

[ariebel]

אם זה היה עקרוני לקבוצה של כמה עשרות אלפי אנשים, אפילו רק ב 50% יחסית לכמה שהנושא האחר עקרוני לחרדים, אז היתה כאן תחבורה ציבורית בשבת ממזמן. (ולא עקרוני ברמת מקלדת, אלא ברמת מלחמה ברחובות)

אז אתה אומר בעצם, בשביל לנצח את החרדים ואת כפייתם, צריך להלחם בהם פיזית.

לצאת החוצה לרחובות, לקטוש גולגלות, לרסק עצמות, לשרוף צמיגים ולזרוק חיתולים עם קקי, כן?

אז מצטער, אבל אין לי זמן לזה, אני עסוק בלהתפרנס וללמוד. אין לי זמן לפעילות עויינת.

בשביל זה יש משטרה, מג"ב, יס"מ וכו'.

אם ת"א תאמץ תחבורה ציבורית בשבת, ערים אחרות יילכו בעקבותיה, אין להן ברירה.

כל עיר רוצה למשוך אליה תושבים ולדאוג לרווחתם.

מה ייעשו הדתיים, יהפכו אלימים. פה השאלה, מה יהיה עונשים כאשר יהפכו אלימים.

כנ"ל לגבי חוק טל. לא ירצו להתגייס, יתחילו לחפש אותם לוכדי עריקים והם יטופלו כמו כל סרבן אחר.

[Art Tatum]

אם זה היה עקרוני לקבוצה של כמה עשרות אלפי אנשים, אפילו רק ב 50% יחסית לכמה שהנושא האחר עקרוני לחרדים, אז היתה כאן תחבורה ציבורית בשבת ממזמן. (ולא עקרוני ברמת מקלדת, אלא ברמת מלחמה ברחובות)

צודק.

ממחר כולם מרביצים מכות לחרדים ברחובות.

עובדה שיש לא עשרות, מאות אלפים בעד תחבורה בשבת.

וכשבאים לעשות תחבורה ציבורית בשבת בתל אביב, מקום בו החיים בשבת אולי הכי חופשיים שיש במדינה, מה קורה ?

תחבורה ציבורית בשבת זה דיכוי רב שנים של מנגנון אותו המדינה מעולם לא ידעה.

הצורך קיים, הדרישה קיימת, הרצון קיים.

רק מה, יש דתיים שמתנגדים וכופים את רצונם גם על העיר הכי חילונית שיש, שפתוחה בשבת בכל בחינה.

מה שאתה אומר זה שאפשר לפתור את העניין רק באלימות וכוחניות.

אז יאללה בואו נצא לרחובות ונרביץ מכות למתנגדים עד שנתיש אותם להסכים לפשרות.

אם ת"א תאמץ תחבורה ציבורית בשבת, ערים אחרות יילכו בעקבותיה, אין להן ברירה.

כל עיר רוצה למשוך אליה תושבים ולדאוג לרווחתם.

מה ייעשו הדתיים, יהפכו אלימים. פה השאלה, מה יהיה עונשים כאשר יהפכו אלימים.

כנ"ל לגבי חוק טל. לא ירצו להתגייס, יתחילו לחפש אותם לוכדי עריקים והם יטופלו כמו כל סרבן אחר.

אז יאללה אתם הרבצתם מכות לחילונים, החילונים הרביצו מכות לחרדים.

עכשיו בוא נגיע לפשרה.

תחבורה ציבורית בשבת לצירי תנועה ראשיים בין ערים "חילוניות" שבהם יש תחבורה (פרטית) בשבת ממילא.

ובתמורה תקבלו אישור לתלמידי תורה ראשיים לא לעשות צבא.

[yair1]

מה ייעשו הדתיים, יהפכו אלימים. פה השאלה, מה יהיה עונשים כאשר יהפכו אלימים.

אם כבר ציינת מה יעשו הדתיים ואיך תהיה תגובת המשטרה אליהם, אני מעוניין לעדכן אותך שעוד לפני שהם הפכו אלימים ריסקו להם את העצמות, למשל בגירוש מגוש קטיף. ככה שאין לך מה לדאוג, אתה יכול להמשיך להתפרנס וללמוד בשקט. כי כשמדובר בדתיים כוחות הביטחון פועלים כמו שצריך.

אז יאללה אתם הרבצתם מכות לחילונים, החילונים הרביצו מכות לחרדים.

עכשיו בוא נגיע לפשרה.

תחבורה ציבורית בשבת לצירי תנועה ראשיים בין ערים "חילוניות" שבהם יש תחבורה (פרטית) בשבת ממילא.

ובתמורה תקבלו אישור לתלמידי תורה ראשיים לא לעשות צבא.

בסדר גמור, נניח שאני מסכים איתך.

נניח שיש עוד עשרות, מאות, אלפים, שמסכימים לפשרות.

אני מצטער אבל אני בספק אם השיח הציבורי במצבו הנוכחי, בגיבוי כלי התקשורת, מאפשר להגיע להסכמה כלשהי.

[vic07]

אני רואה שעדיין לא מבינים את דברי (גם מי שטורח להגיב להם), אז נראה שצריך להסביר: אני לא בעד גיוס "בכפייה", כמו שאני נגד כל סוג של המרת דת "בכפיה". אני בעד צעדים שיהפכו את הגישה שיש ללא מעט חרדים ללא משתלמת כלכלית, זה הכל - אם באמצעות ביטול כלל הקצבאות הישירות והעקיפות למי שמסרב לעשות שירות צבאי\לאומי (כולם כולל כולם, לרבות המשטמטים מטעמי "מצפון" והערבים) ואם באמצעות הגבלת תפקידים בשירות המדינה ליוצאי צבא\שירות לאומי בלבד (הכוונה היא לכל בעל תפקיד שמקבל משכורת מהקופה הציבורית - וזה כולל גם רבני ערים או את חברה קדישא, שלא לדבר על נבחרי ציבור). את הבעיות הנקודתיות בצבא בכל הקשור לשילוב חרדים אפשר לפתור, אבל לא את ההסתה כנגד עצם השירות בצבא של מדינת ישראל הלא-פונדמנטליסטית - למרות שגם בזה אפשר לטפל ולו באופן חלקי, אם רק יטרחו לאכוף את החוק שקובע עונשים על הסתה לדבר עבירה גם בקרב מי שמסית נגד חובת השירות הצבאי\לאומי.

[Milford Cubicle]

נעזוב את העניין המוסרי שבעניין. אתה באמת חושב שזה פרקטי להושיב עשרות אלפי חרדים בכלא? אתה חושב שיצא משהו טוב מזה? כמה אתה חושב שזה עומד לעלות למדינה גם כספית וגם ציבורית?

אבל אני לא רוצה לעזוב את העניין המוסרי.

ברור שלגייס אותם (או להושיב אותם בכלא, אותו דבר) יעלה למדינה כסף.

אז מה?

גם לגייס אותי עולה למדינה כסף. אז הם מוותרים עליי בשביל לחסוך אותו? כמו שאמרתי - רק תגיד לי בבקשה איפה נרשמים.

כן - אני מעדיף שהמדינה תשלם כסף והעיקר שהטינופות האלה יהיה 3 שנים בשירות המדינה כמו כולם. או בצבא, או בשירות לאומי, או בכלא. שיבחרו מה שנוח להם יותר.

עריכה: לא רק עשרות אלפי חרדים בכלא. אלא עשרות אלפי חרדים ששובתים רעב בכלא.

הו הו, see if I care.

מצידי שכולם ישבתו רעב והלוואי אמן שאלוהים לא יציל אותם כבדרך נס, ושהם ימותו. לא ממש אכפת לי.

מי ששובת רעב הוא אידיוט, במיוחד אם לצד שהוא מוחה נגדו לא ממש אכפת אם הוא ימות.

[yair1]

Art Tatum, תקרא בבקשה את התגובה מעלי והרי לך דוגמא למה שכתבתי לך בנושא השיח הציבורי.

אדון מילפורד, אתה צריך להתבייש, למרות שאני מניח שזה לא מזיז לך שאני אומר את זה.

מעבר לכך אני לא מתכוון להגיב למה שתכתוב בשרשור הזה, גם הדברים יהיו פניני חוכמה.

[geniaXP]

זכות היתר של פטור משירות צבאי מוענקת לא רק לחרדים: תלמידי ישיבות ההסדר משרתים רק 16 חודשים, לעומת 36 חודשי השירות שמושתים על חילונים, מסורתיים, וסתם אנשים שהמגזר שלהם לא הצליח להשיג דיל נוח עם הרשויות.

[Symbore]

ממתי מתנחלים הם חרדים? רובם המוחלט הם מסורתיים

[Kalen]

אז אתה אומר בעצם, בשביל לנצח את החרדים ואת כפייתם, צריך להלחם בהם פיזית.

לצאת החוצה לרחובות, לקטוש גולגלות, לרסק עצמות, לשרוף צמיגים ולזרוק חיתולים עם קקי, כן?

מי אמר נגד החרדים ומי אמר בבאלימות. להפגין NON STOP עד שהדרישה תיענה, ללא כל אלימות.

ויק, לגבי ההסתה אני בעד. אבל שיאכפו את הנושא נגד כל הסתה, ולא רק נגד החרדים.

בכל אופן, לגביי שאר הטענות שאחרים כתבו. (עמרי) כבר התיחסתי להם...

[Art Tatum]

אז מה בדיוק אתה אומר ?

שיש דברים יותר חשובים מתחבורה ציבורית בשבת ?

לומר שמי שאחראי לזה שאין תחבורה ציבורית בשבת הם אותם המונים שאינם יוצאים להפגין ברחובות כל יום זו דמגוגיה.

באותה מידה אפשר לומר שהציבור לא רוצה להוריד מיסים כי הוא לא יוצא לרחובות להפגין.

הציבור לא צריך לצאת להפגנות על כל דבר ודבר, במיוחד עד דברים בסיסיים וברורים.

תחבורה ציבורית יעילה וזמינה היא בסיס הכרחי לקיום חיים.

עיר שפעילה בשבת ברור שהיא צריכה תחבורה ציבורית, בדיוק כמו שעיר שפעילה בשבת צריכה חשמל ומים.

תחבורה היא תשתית חיונית בדיוק כמו כל תשתית אחרת.

הציבור הביע את הצורך בתחבורה ציבורית בשבת המון פעמים.

זה לא עניין חדש, ואל תיתמם לי.

אתה רוצה לומר ששום דבר לא זז בלי כוח, בבקשה עם זה אני יכול להסכים (כי לצערי הרבה פעמים זה כך).

ובמקרה הזה הכוח שצריך להפעיל בעד תחבורה ציבורית בשבת צריך לנטרל כוח גדול שמופעל ע"י הדתיים כנגד.

אז קחו את חוק טל וכל מה שרק אפשר, ותעשו כמה שיותר נזק לחרדים, כי KALEN אומר שרק בכוח זה יזוז, והחרדים מלמדים אותנו שרק בכוח זה יזוז.

כנסו באים אימא שלהם, כי בטוב זה לא ילך.

כי על מה שחשוב לחילונים הדתיים ימשיכו להשתין ולקרוא לזה טל של שחרית.

[Kalen]

כנראה שיש לך בעיה בקריאה. כי כתבתי לא באלימות.

ושוב, אם נושא התחבורה בשבת מספיק חשוב לחלק נכבד מהציבור בישראל. במספיק חשוב אני מתכוון להזיז את התחת כל שבת במשך חודשים בכמויות גדולות ולהפגין, אז כבר היה כאן תחבורה ציבורית בשבת ממזמן.

אני מקווה שהפעם הבנתם את כוונתי, כי לא מתחשק לי לכתוב את אותו הדבר פעם שלישית.

[yair1]

ממתי מתנחלים הם חרדים? רובם המוחלט הם מסורתיים

לא הבנתי למה זה קשור, אבל על ביתר עילית שמעת? מודיעין עילית?

אולי לא מתנחלים אידיאולוגיים, אבל עדיין חרדים "מתנחלים".