אני צריך שילוש קדוש לדוד שיש לו כבר מארז, ספק, וצורבי DVD. הוא עובד הרבה על המחשב (מיילים בעיקר, תמונות), ולכן מה שאני חושב שהוא צריך זה כפול ליבה Sandy Bridge (הדילמה היא שתי ליבות חזקות וכרטיס מסך של אינטל מול שתי ליבות חלשות וכרטיס מסך חזק של AMD, ואני בוחר באינטל כי לרוב הוא עובד על המחשב ורק הילד שלו מדי פעם משחק עליו, ובכל מקרה, כשיהיה צריך, אפשר יהיה להוסיף כרטיס מסך למפרט), לוח אם וזכרונות DDR3. מ-RSM, הכי נוח לו להגיע לשם, אפשר גם מזיגזג. אפשר למצוא כזה שילוש במחיר שציינתי למעלה?

יש דרישות מסוימת מלוח האם?

מהתיאור שסיפקת עד כה הייתי באופן אישי ממליץ לבחון אם ניתן למתוח קצת את מסגרת התקציב לכיוון פלטפורמת Llano של AMD שככל הנראה תהיה המשתלמת ביותר נכון להיום לצרכים הללו.

שוב, הוא לא צריך את הכרטיס מסך העוצמתי שיש ב-Llano. מה שאני חושב שהכי יתאים לו זה מעבד בעל שתי ליבות חזקות של אינטל, דוגמת ה-I3 2100. הדרישות העיקריות הן IDE אחד, כמה SATA, יציאת VGA בנוסף ל-DVI. דרישות מהסוג הזה. אתה חושב שבכל זאת מומלץ יותר AMD בטווח הזה?

אני לא רואה איפה אתה מוצא IDE בתקציב כזה באינטל, וכנראה שגם לא בAPU של AMD.(כנראה רק עם AM3 ולוחות 7X0או 8X0)

אכן לא קיים בסדרת הFM1 החדשה של AMD אף לא לוח אחד בעל חיבור IDE.

בכל מקרה ניתן להרכיב מפרט liano בתקציב הזה עם חריגה קלה:

AMD A4 3300 2.5Ghz 65W HD6410D Socket FM1 Box, יחידות 1

₪339

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=3245

ASRock A75M-HVS A75 Chipset Socket FM1, יחידות 1

₪389

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=3039

Kingston 4GB DDR3 1333MHZ CL9 KVR1333D3N9/4G, יחידות 1

₪126

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=2368

סה"כ מחיר לכל המוצרים:₪854

המפרט הורכב באתר:http://www.rsm.co.il/

המפרט מגיע עם לוח מאד משתלם, הכולל חיבורי USB 3.0, חיבורי SATA 3 ויציאת HDMI

בנוגע לIDE האם שקלת להשתמש באחד מאלה?

http://www.ebay.com/itm/SATA-IDE-100133-HDD-CD-DVD-Converter-Adapter-/280654995171?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4158575ee3

נ.ב: אצל אינטל המחיר מתחיל בכלל מ980 ש"ח:

Intel Sandy Bridge Core i3 2100 Socket 1155 3MB 3.1Ghz Tray, יחידות 1

₪536

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=2522

מאוור Intel מקורי לתושבת 1155/1156, יחידות 1

₪30

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=2893

Kingston 4GB DDR3 1333MHZ CL9 KVR1333D3N9/4G, יחידות 1

₪126

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=2368

ASROCK H61M-HVS S1155 VGA HDMI H61 CHIPSET, יחידות 1

₪287

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=3224

סה"כ מחיר לכל המוצרים:₪979

המפרט הורכב באתר:http://www.rsm.co.il/

הבנאדם משדרג מפנטיום D 2.8GHz. הוא ירגיש הבדל משמעותי יותר באינטל, לא? אם נרד לפנטיומים מבוססים SB, הם יהיו חזקים יותר או לא?

מפנטיום D הוא ירגיש הבדל בכל אחד מן המקרים

אכן ההבדל יהיה יותר משמעותי מהצד של אינטל (מהסיבה הפשוטה שהוא יותר חזק) אבל לAMD יהיה יתרון משמעותי בכל הנוגע לעיבוד גרפי.

מה שלמדתי בפורום זה שמחשב טוב זה מחשב מאוזן.

לצרכים של דוד שלך אני חושב שאפילו הPENTIUM D מספיק וכל מה שצריך לעשות הוא ניקוי מערכת הפעלה (אבא שלי עדיין עובד על PENIUM 4), אולי אפילו איזה אוברקלוק חביב יוכל לסדר לו את הבעיה

בכל מקרה, המפרט היותר מאוזן כמובן הולך לכיוון של AMD אשר לא ידרוש ממך "לקנות בעתיד" כרטיס מסך חיצוני בזכות הכרטיס המובנה במעבד, בנוסף על כך שהמפרט מצד אינטל חורג בהרבה את מסגרת התקציב.

אם זה היה תלוי בי הייתי הולך על הAMD, בזכות הכרטיס מסך המובנה והמחיר.

אל תשכח שאתה מקבל גם USB 3 וSATA 3 במחיר הזה שלדעתי זה משהו שהוא בכלל לא ברור מאליו.

אגב שבבי הAMD הזולים הללו נועדו להתחרות הIntel Pentium G620 ויספקו ביצועים זהים\טובים יותר אבל עם עיבוד גרפי עוצמתי

הייתי מציע להחליף את המעבד בתוספת קטנה לA4-3400 המגיע במהירות שעון גבוהה יותר ומהירות ליבה גרפית גבוהה יותר.

הבעיה שאין IDE בשני המקרים..

בנוגע לIDE האם שקלת להשתמש באחד מאלה?

http://www.ebay.com/itm/SATA-IDE-100133-HDD-CD-DVD-Converter-Adapter-/280654995171?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4158575ee3

:

בהסתייגות מכך שאני לא ממש יודע מה הציפיות של המשתמש ומכך שההגדרה של עבודה עם תמונות היא מעורפלת מדי ויכולה לכלול כל דבר מהעברת תמונות ממצלמה, הצגתן וביצוע ליטוש ביתי ממוצע ועד ליטוש ועיבוד תמונה מקצועי ותובעני יותר, ואני מניח פה שמדובר בעיבוד תמונה ביתי כללי (גזירה, שינוי רמות בהירות וניגודיות וכדומה) אז אפשר להגיד שכוח העיבוד שלו הוא זקוק הוא שגרתי למדי וכל מעבד כפול ליבה מודרני יספיק לו. כלומר, אם תקח שני מעבדים בתדר גבוה מספיק לא ממש יהיה הבדל בין איזה מעבד C2D ומעבד Athlon II ו-Pentium G ואחד ממעבדי ה-Llano. אני מניח שבמעבר מ-Pentium D הוא ירגיש שינוי מסוים, אך אם יש ציפייה לשינוי של שמיים וארץ לא זה מה שיקרה, ואם יקרה, זה לאו דווקא בגלל המעבד אלא אולי בגלל נפח זכרון, כונן קשיח (שלא מוחלף במקרה הספציפי הזה אבל אני מציין את זה כדוגמה כללית) וכדומה.

מספר הערות:

1. לא נכון וזאת טעות נפוצה (מדי) לקבוע שהמעבד של Intel יותר חזק. היתרון של Intel נכון להיום נשאר ב-IPC -- כלומר הוראות בכל מחזור שעון -או אם לפשט, "ביצועים" לתדר כאשר פעילה רק ליבה אחת או מספר ליבות זהה בהשוואה למעבד פחות יעיל מהבחינה הזאת. למעבדים של AMD יש יתרון ביישומים המנצלים ריבוי תהליכונים.

2. IDE לא תמצא בפלטפורמות החדשות.

3. היתרון של מעבדי Llano לא נוגע לעיבוד הגרפי (זה שיש להם ליבה גרפית "חזקה" יותר לא בהכרח משפיע על עיבוד תמונות - שוב, בהנחה שמדובר בליטוש ועיבוד "ביתיים". במקרה כזה המעבד הוא זה שנושא ברוב הנטל שעבור המעבדים הללו אינו נטל כלל וכלל) אלא בעיקר לכך שציינת שהמערכת מיועדת גם למשחקים. אז נכון, לא מדובר פה במערכת קלאסית ל"גיימינג" והיא לא תריץ משחקים ברזולוציה ובהגדרות גבוהות, אבל זה בהחלט יכול לחסוך כמה מאות שקלים בקניית כרטיס גרפי ייעודי (אלא אם כן מתוכנן כרטיס שהוא יותר לכיוון שוק הביניים הגבוה - שוק הגבוה).

4. לא שהמערכת של Intel לא טובה, לדעתי היא פשוט הרבה פחות משתלמת. בגלל מגבלת התקציב אתה נשאר עם לוח H61 שאינו מכיל בקר SATA 6Gb/s וחיבורי USB 3.0. אז אולי בקר SATA 6Gb/s אינו נחוץ למערכת שכזאת (אם כי אולי בעתיד עם הבשלת טכנולוגיית ה-SSD דווקא לא יזיק שיהיה כזה), אבל אם נעשית עבודה עם תמונות, שאני מניח שמועברת אל התקן אחסון וממנו, אני מניח שביום מן הימים דווקא לחיבור USB 3.0 תהיה חשיבות. בפלטפורמת Llano אתה יכול לקבל את שני אלה (וה-USB 3.0 הוא חלק מערכת השבבים ולא שבב הרחבה) באותו סדר גודל של מחיר.

5. לא שכרגע יש בזה צורך, אבל לדעתי כדאי יותר לחשוב על מעבד שמכיל יותר מ-2 ליבות. המגמה בשוק התוכנה, כולל מערכת ההפעלה, היא מעבר הדרגתית לתמיכה בריבוי ליבות. מסיבה זו לדעתי מעבד משולש-מרובע ליבה עדיף על דו-ליבתי אם אין איזו סיבה (תקציב, שימוש מסוים שמכתיב אחרת ועוד) שמונעת זאת.

לכן לשימושים כאלה ובתקציב כזה אני לא חושב שתמצא מערכת מאוזנת יותר ומשתלמת יותר מפלטפורמת FM1.

אם ניתן להגדיל מעט את מסגרת התקציב הייתי מציע את המפרט הבא:

AMD A6 3650 2.6Ghz 100W HD6530D Socket FM1 Box, יחידות 1

₪550

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=3030

ASRock A75M-HVS A75 Chipset Socket FM1, יחידות 1

₪389

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=3039

Kingston 1GB DDR3 1333Mhz, יחידות 1

₪140

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=298

סה"כ מחיר לכל המוצרים:₪1079

מעבד מרובע ליבה שאותו ניתן להוזיל בעוד כ-100 ש"ח אם בוחרים ב-A6 3500 (מעבד משולש ליבה). הייתי אומר שה-A6-3600 הוא משתלם יותר מה-3650 אבל לא ראיתי שיש אותו.

אתה צודק באמת, ההגדרה של "עבודה עם תמונות" באמת כללית מדי. הכוונה היא יותר להעברה מהמצלמה ואחסון, וקשה לי להאמין שהוא יתעסק אי פעם עם פוטושופ. זה שאין IDE ימנע ממנו להשתמש בקשיחים ובצורבי ה-DVD הנוכחיים שלו, מה שאומר לקנות חדשים. כנראה שאני אמליץ לו להגדיל את התקציב בכל מקרה, ולהשאר רק עם המארז והספק הנוכחיים שלו.

כרגע, הבן שלו משחק רק במשחקים מאוד מאוד קלים כמו פיפא, שאיתם אני חושב שכרטיס המסך המובנה (בשתי הפלטפורמות) יתמודד מצויין, והמחשבה שלי הייתה שברגע שנרצה, נוסיף כרטיס מסך למערכת, דוגמת GTS 450 או כרטיס מסך שיחליף אותו בעתיד.

אני רוצה שהוא ירגיש בהבדל כמה שיותר קיצוני, מכיוון שכרגע הוא אומר שהוא נהנה משימוש במחשב שלו בכלל. לכן חשוב לי תדר גבוה, 4 גיגה של זיכרון, ואם אנחנו נכנסים לזה אז גם קשיח מהיר (בדגש על קשיח, לא משתלם כרגע לקנות SSD).

1. כפי שכבר הומלץ אם יש חשיבות ל-IDE אז אתה יכול לבחור בפלטפורמת AM3 של AMD. בכל מקרה מדובר על חיבור IDE בודד (2 התקנים). אם יש צורך ביותר אז אפשר בטח למצוא כרטיס הרחבה PCI, למרות שלדעתי זה מיותר. כוננים קשיחים עם חיבור IDE הם כנראה ישנים ולא משתלם להשקיע כדי להשיג תמיכה בהם, ככל הנראה כבר עדיף להשקיע בחדשים (לא לשכוח כונן לגיבוי כמובן).

2. הבדל גדול הוא לא ירגיש משום שהשימושים שלו הם לא תובעניים ביחס לחומרה המדוברת, ואפילו ביחס לחומרה הנוכחית שלו. אז בהשוואה למעבד הקיים שלו יהיה שיפור, אבל לא מהותי. במבחני ביצועים סינתטיים כן, בפועל, הרבה פחות. לתדר של המעבד אין ממש חשיבות כאן. לדוגמה, זה לא שבתדר של 3-3.25GHz הוא ירגיש באיזה הבדל בהשוואה לתדר של 2.6Ghz.

3. את שיפור תגובתיות המערכת צריך להשיג באמצעות שילוב של גורמים. זכרון, בדומה למעבד, ספק אם יתרום באופן משמעותי, אבל אם יש לו עכשיו 1GB או פחות, אז 2GB (יותר לא בטוח שינוצל, תלוי בהרגלי העבודה שלו) כן ייתנו שיפור מסוים. כונן קשיח יכול לתת לו שיפור מסוים בתגובתיות. כמובן ש-SSD כנראה ייגרום לו להגיד את ה"וואו" הגדול ביותר מכל שדרוג מעבד וכדומה, אך אני מסכים איתך שזה לא בדיוק רכיב משתלם עדיין.

4. לגבי משחקים. הליבה הגרפית שבמעבדי ה-Llano מתקרבת לרמה של כרטיס גרפי לשוק הביניים. עבור משחקים קלילים היא תתן את התמורה הטובה ביותר ולדעתי תחסוך קנייה בעתיד של כרטיס גרפי ייעודי (אלא אם כן אופי המשחקים או הדרישות מהמשחקים ישתנו באופן מהותי). שוב. אם היה מדובר במערכת "גיימינג" לא הייתי ממליץ על זה כי לשימוש שכזה אין ברירה אלא לקנות כרטיס גרפי ייעודי מתאים. אבל עבור מערכת "גיימינג אקראי" במובן של משחקים קלילים, ישנים יחסית או שמשחקים בה מדי פעם בפעם בשביל הכיף ולא מחפשים לרדוף אחרי ההגדרות והרזולוציה הגבוהות ביותר אלא פשוט לקבל משחק ברמה שחיקה, היא די אידאלית. גם הליבה הגרפית של מעבדי SB תתתאים כמובן לשימושים הללו, אם כי פחות (אולי זה משמעותי ואולי פחות, תלוי מה הציפיות).

לדעתי פלטפורמת FM1 היא היותר מאוזנת כאן, אבל במה שלא תבחר מבין שתי הפלטפורמות הנ"ל לא תטעה.

קיוויתי ל-IDE בשביל לחסוך את הרכישה של קשיחים נוספים, שהרי כל התמונות שלו וכל התוכנות והכל כבר על הקשיחים הנוכחיים. כנ"ל הצורבים. אגב, אם אתה כבר עוקב אחרי הדיון, אני חושב שזה הזמן להעביר אותו לפורום מפרטים, אנחנו כבר לא מדברים על שילוש קדוש. שני ג'יגה זיכרון כבר יש לו, המעבד עצמו איטי ברמות מחרידות, הוא מתלונן שכל דבר לוקח שעות. למעשה, עבדתי על המחשב הזה (כל כמה זמן אנחנו מחליפים משהו, מתקנים משהו, מוסיפים משהו...), אני מבין על מה הוא מדבר - רק להעלות את מערכת ההפעלה לוקח שעות, לפתוח אינטרנט כנ"ל. זו הסיבה שהוא רוצה מערכת חדשה, נקיה.

רוב מה שהבן שלו משחק זה משחקי אינטרנט שכתובים בפלאש, שטוחנים מעבד. ה-P-D הנוכחי מתקשה איתם. עוד סיבה למה הוא רוצה מערכת חדשה, שיכולה להתמודד עם זה בקלות. אני אשאל אותו אם זה בסדר מבחינתו להשאר רק עם המארז והספק הנוכחיים, ולקנות מערכת חדשה לכל השאר.

האיטיות הזאת נשמעת לי יותר כמו בעיה תוכנתית (מעררכת הפעלה עמוסה ב"שטויות" ו/או כונן קשיח כבר פא לגמרי תקין מאשר מגבלה של המעבד. להישאר עם הכוננים הישנים ולשדרג פלטפורמה לא נראה לי הפתרון בכל מקרה.

תוכן FLASH שכתוב גרוע יעמיס על כל מעבד. אני אעביר את הנושא אם תרצה, אבל אולי כדאי שתחכה לתשובה ממנו וכך גם תדע מה מסגרת התקציב.

זה גם קטע פסיכולוגי (הוא לא מסוגל יותר להסתכל על המחשב הזה) וגם קטע של כבר פעם חמישית שאנחנו מפרמטים וכנראה שהוא או הבן שלו מתקינים בטעות זבל. בכל מקרה, הוא רוצה את המחשב הזה כמדיה סנטר, ורוצה מערכת חדשה.