חידת היגיון (12 מטבעות)

[maverick]

יש לי 12 מטבעות כאשר 11 מהם באותו משקל ואחד שונה (כבד יותר או קל יותר). איך אני אוכל לדעת איזה מטבע מזוייף ע"י 3 שקילות (בלבד) במאזניים?

[Parallel]

איך אני שונא חידות כאלה

אבל אני אנסה

תשקול 6 ו-6 בכל צד ..את הצד שיהיה יותר קל או יותר כבד ...תחלק ל-3 ו-3 תשקול אותם גם ..עכשיו מבין אלו הצד שיהיה יותר כבד או קל תקח 2 מטבעות לא משנה איזה ...שים אחד בכל צד של המאזניים אם המשקל שלהם דומה אז המטבע השלישי שלא שקלת הוא המזוייף

אם לא אתה כבר תראה מה מזוייף בשקילה

[overload]

מה זת'אומרת "יותר קל או יותר כבד"?

זה מה שאתה רוצה להגיד?:

תשקול 6\6

תחלק את הצד הכבד יותר ל3\3 ותשקול שוב

קח 2 מטבעות מהצד הכבד ותשקול

אם זה שווה המטבע השלישית היא מזויפת.

[Lev-UFO-Child]

בוא נראה...

בהתחלה תשוקל 4 4 , אם המשקל שווה אז הבעיה היא ב4 האחרים אם המשקל שונה אתה יודע שה4 אחרים טובים אז אתה משווה אחד מהם ל4 האחרים ובהתאם לתוצאה אתה מצמצם את התוצאה ל 4 מטבעות, השלב הזה יכול לקחת שתי מדידות או אחת, קשור במזל...

בשלב השלישי אתה לוקח שני מטבעות ואם הם זהים אז אחד מהשניים אחרים הוא מזוייף, אתה משווה אחד מה2 ששווים לאחד מהזוג האחר ואתה מקבל את המזוייף, אמנם זה עלול לקחת 4 מדידות אבל כרגע אין לי תשובה טובה יותר, אם יהיה לי זמן אני אנסה את מזלי שוב.

[Parallel]

מה זת'אומרת "יותר קל או יותר כבד"?

כן כתבתי את זה בבלאגן..אבל שאמרתי יותר קל או יותר כבד..זה היה בגלל שבחידה הוא כתב שהמטבע המזוייף יותר קל או יותר כבד משאר המטבעות

[overload]

כן כתבתי את זה בבלאגן..אבל שאמרתי יותר קל או יותר כבד..זה היה בגלל שבחידה הוא כתב שהמטבע המזוייף יותר קל או יותר כבד משאר המטבעות

אההה... אז התשובה שלי לא נכונה :'(

[maverick]

המטבע המזוייף שונה במשקלו משאר המטבעות. אם הוא היה כבד יותר אז הפיתרון של חלוקה ל-6 ו-6 ואח"כ 3 ו-3 וכו' היה נכון.

אבל זה לא המצב. המטבע המזוייף יכול להיות קל יותר משאר המטבעות או כבד יותר. לא ניתן לדעת.

[Lev-UFO-Child]

ומה עם הפתרון שלי, עם ה4 4 4?

זה בכיוון הנכון ?

[Overclocker]

אז ככה:

לוקחים 6 מטבעות , שמים 3 בכל צד של המאזניים ושוקלים.

בהנחה והם שווים, אז המטבע נמצא בקבוצה של ה 6 מטבעות השנייה, בהנחה והם לא שווים, אז הוא נמצא בקבוצה הראשונה ששקלנו, בכל מקרה זה לא משנה נשארים עם 6 מטבעות ו 2 שקילות וקבוצה של 6 מטבעות שאנחנו יודעים שהם לא מזוייפים (ישמש אותנו בהמשך...)

נמשיך...

לוקחים 3 מטבעות שאנחנו יודעים שהם טובים ומשווים מול 3 מטבעות מהקבוצה של ה 6 שאנחנו יודעים ששם נמצא המזוייף.

בהנחה והם לא שווים, אז אנחנו יודעים איזה באיזה קבוצה של 3 מטבעות המזוייף נמצא והאם הוא קל או כבד יותר (לפי תוצאת השקילה)

בהנחה והם שווים, אנחנו יודעים שבקבוצה השנייה של 3 המטבעות נמצא המזוויף ולפי השקילה הראשונה אנחנו יודעים אם הוא קל או כבד יותר.

לסיכום, עכשיו אנחנו כבר יודעים באיזה קבוצה של 3 מטבעות נמצא המזוייף והאם הוא קל או כבד יותר.

בשקילה האחרונה לוקחים 2 מטבעות מהקבוצה של ה 3 שאנחנו יודעים שנמצא בה המזוייף ומשווים אחד לשני. בהנחה והמשקל לא זהה, אנחנו יודעים שהמטבע המזוייף קל/כבד יותר ולכן נדע לפי התוצאה מי המזוויף. אם המשקל זהה, אזי המזוייף הוא המטבע השלישי שנותר בקבוצה (זה שלא שקלנו).

מקווה שהבהרתי את הפתרון, למרות שפה ושם דילגתי קצת על הסברים טרוויאלים...

[Lev-UFO-Child]

דיאבלו

יש בעיה בפתרון שלך.

נגיד והתחלנו ושקלנו 6, 3 בכל צד והם שווים אז אנחנו יודעים שאחד מה6 האחרים מזוייף.

אתה לוקח 3 מהקבוצה שאתה יודע שהיא טובה וגם מהשנייה ועוד פעם שווה, עכשיו נשארו לך 3 מטבעות אבל אתה לא יודע אם הוא קל יותר או כבד יותר, כלומר אם במדידה השלישית 2 המטבעות שאתה שוקל לא שווים אתה לא תדע איזה מהם מזוייף ותאלץ להשוות לשלישי, כלומר 4 מדידות...

[NOVA]

עדין לא קראתי את התשובות.

אני מניח שמישהו כבר יצא עם משהו דומה.

חידה קטנה ומשובבת שכזו למרות שאני לא בטוח שהבנתי את אחד הנתונים:

המטבע המזויף יכול להיות כבד יותר או קל יותר ואנחנו לא נדע או שהתסריט (קל/כבד) ניתן לבחירה ע"י הפותר?

בהנחה שהמצב השני הוא המקובל הפתרון כדלקמן.

המצב הנתון: מתוך 12 מטבעות מטבע אחד כבד יותר.

יש לחלק את 12 המטבעות לקבוצות של 4 מטבעות.

שקילה ראשונה: 4 כנגד 4 כאשר הקובץ של ארבעת המטבעות הנותרים "מחכים" בצד.

בהנחה שהמאזניים מצביעים על שיוויון אתה עובר לשקול בפעם השניה: 2 כנגד 2 מקבוצת 4 המטבעות ש"המתינו".

שקילה שלישית: אתה מוציא את שני המטבעות מהכף הכבדה (המדידה השניה) יותר ושוקל אותם אחד כנגד השני.

אם ההנחה הנ"ל לא נכונה ובעצם כף אחת כבדה יותר מהשניה (במדידה הראשונה) יש לשקול בשנית: 2 כנגד 2 מהכף הכבדה יותר.

שקילה שלישית: מטבע כנגד מטבע מהכף הכבדה יותר.

במקרה שאנו לא יודעים אם המטבע קל או כבד.. אני לא בטוח שיש פתרון.

[Parallel]

maverick כתב שאנחנו לא יודעים אם המטבע המזוייף קל יותר או כבד יותר

[Overclocker]

דיאבלו

יש בעיה בפתרון שלך.

נגיד והתחלנו ושקלנו 6, 3 בכל צד והם שווים אז אנחנו יודעים שאחד מה6 האחרים מזוייף.

אתה לוקח 3 מהקבוצה שאתה יודע שהיא טובה וגם מהשנייה ועוד פעם שווה, עכשיו נשארו לך 3 מטבעות אבל אתה לא יודע אם הוא קל יותר או כבד יותר, כלומר אם במדידה השלישית 2 המטבעות שאתה שוקל לא שווים אתה לא תדע איזה מהם מזוייף ותאלץ להשוות לשלישי, כלומר 4 מדידות...

צודק, החיפזון מן השטן... (למי שהבין..)

על כן אני משנה את דעתי ל - לא ניתן לפתור את החידה כפי שהוצגה. וזאת לאחר הקדשת זמן מחשבה לא מועט...

[Beb]

הממ... אולי קצת לרמות?

נשקול ארבעה בכל צד.

א.אם הם שווים, אז נקח את הארבעה הנותרים, נשקול שניים מול שניים טובים ואז אם הם שווים אז נקח את השניים שנשארו, אם לא אז נקח את שני אלה ואחד מהם נשווה למטבע טוב. אם הם שווים זה השני, אם לא אז זה מה ששמנו.

ב.במידה והשמונה לא שווים, נשקול עוד ארבעה. אם המאזניים לא מאוזנות, נוציא מטבע מכל צד עד שיש איזון ונשווה את אחד המטבעות למטבע טוב כמו קודם (אנחנו יודעים אם המטבע קל או כבד יותר לאחר שתי המדידות).

ג. במידה ואחרי המדידה השנייה המאזניים מאוזנים אז אנחנו יודעים אם המטבע החריג קל או כבד יותר.

נקח שניים מהחריגים ונשווה לשני החריגים האחרים. בצד הכבד\קל יותר (מה שמצאנו שהחריג הוא) יהיה החריג. נוציא מטבע מכל צד.

אם המאזניים מתאזנים ההוא שהוצאנו מהצד של החריג הוא המטבע השונה. אם הם לא מאוזנים, זה ההוא שנשאר בכף.

מקווה שהבנתם משהו....

[scriewy]

נחלק ל 2 קבוצות של 6. נקח 6 נסים שכחתי איך רושמים נשים חחחח. סם שם. נסים קבוצה ראשונה בתנור 2500 מעלות

זה יעמס לנוזל. נקח כוס פלסטיק מלא חומצת H2NO3 או H2SO4 נסים בא תקבוצה השניה של 6 מטבעות. נקח

לפני זה דוגמית מכל מטבע לפני זה. נקח תקבוצה בהפכה לנוזל מהתנור נשפוך עליה שמן מנוע, ולתוך תבנית משולש

. נקח תקבוצה שבחומצה אם הכל הומעס אז זה בטוח לא מטבעות זהב ואם מישו טען שכן אז לא הן מזוייפות. נשפוך

תנוזל שקיבלנו דרך מסנן, ונישאר עם מולקולות של המטבעות. זה יהיה בצורת אבק . נקח שומן חזיר או כבש נערבב עם האבק

נדחוף לתנור 2500 מעלות גם. אחרי שהשומן ישרף נערבב את זה עם כספית שיוציא חלקיקי זהב אם יש במקרה. אז לוקחים

תקבוצה 2 ושמים על מגשית המשולש שבא יוצקנו תקבוצה הראשונה. נסים בתא אטום ואז נחדיר לתא HSO2 שיוציא מזה את כל

הנוזלים. לוקחים תיציקת משולש שמים 5 ליטר כוהל דוחפים לשם KU4HO6 נחושת גידרמחומצנת ואותו דבר לקבוצה השניה שהיא אבק.

אז קונים ערכה לבדיקת הריון ודוחפים בכוהל. יותר צהוב פחות חומצתי כחול סגול חומצתי. מה שהיה צהוב יותר קל.

פה בדקנו עם זה זהב ואת משקל הקבוצות.

ש ל ב 2 :

אאאאאאאא.......... עזבו שלב שתיים אני אגש ישר ל 3. שמים את שתי הקבוצות בשדה מגנטי עצום עד

שהאלקטרונים והפרוטונים וייונים ממזרים יתחילו להשאב מתוך האטומים עצמם והחומר יקרה לגזרים כמו שאתם יכולים

לראות באתר כאן בתמונות http://www.bermuda-triangle.org/html/the__triangle__machine_.html

אחרי זה לוקחים את החלקיקים וזורקים בים הצהוב בסין. וחוזרים הבית לאכול צ'יטוס.

אא ....... שכחתי תתשובה. תלוי מה מחפשים מה יותר כבד או קל כמו שכמה הזכירו כבר