מרצה בבן-גוריון, במייל לסטודנטים: מופע צ'ופר למילואימניקים - מחריד וגזעני

[nitzanj]

יפה, גם איחלת לאנשים אחרים שיידפקו וגם כתבת בפונט גדול במיוחד - אותי סחפת, כל הכבוד

*אגב, אני כן מילואימניק. לא קרבי ולא סובל מזה במיוחד, אבל כן מילואימניק...

[rikus]

ואתה עדיין רוצה שאני ארחם עליך אני מבין? ואתה גם קשקשן איפה איחלתי בדיוק ומה?

[sabosal]

אני מילואמיניק פעיל וסטודנט שנה שניה, אך איני משתייך למועדון "חבר" שמפנק את אנשי הקבע.

למרות זאת, אני חושב שזכותי כאזרח מדינת ישראל, לקבל בדיוק את אותם הטבות שמקבלים אזרחים אלה. וזה לא משנה אם שירתתי בצבא או לא. אם הם מקבלים הטבות, כנראה שגם לי מגיע, כי אני משלם מיסים בדיוק כמו כולם.

כמו גם הטבות הנוסע המתמיד באל על, למרות שאיני טס כמעט בכלל, וכן הטבות על נכויות כאלה ואחרות. למה הם כן ואני לא?

אנשי המילואים הם המיעוט במדינה, ואינו אמור להיות כזה.

לכן, בשביל להפסיק את תחושת ה"נדפקים" המדינה מעודדת מתן הטבות ייחודיות למילואימניקים, שלא רק מוותרים על הנוחות של קיום חיים נורמטיביים כמו שאר הסטודנטים והעובדים, אלא מסכנים את חייהם עבור שאר המדינה. מטרה נעלה שכזו היא לא דבר של מה בכך!

במדינה בה יש גיוס חובה ושירות מילואים כחובה, אך הלכה למעשה האחוזים מצטמצמים בצורה משמעותית, יש צורך במתן הטבות ייחודיות למילואימניקים.

תפסיקו לבלבל את השכל על חוסר שוויון.

כשאני עומד במחסום, או שוכב במארב, או מקריב עצמי במלחמה או מבצע צבאי, או אפילו באימון, כאשר כל שאר הסטודנטים ממשיכים לחיות כאילו הכל בסדר, זה גם חוסר שוויון.

הפתרון המועיל מבין האופציות היא שיותר אנשים יעשו מילואים. ועל כן יש לעודד את הסיבות לכך.

לעזוב הכל וללכת לשרת את המדינה זה אקט מספיק קשה ולא נוח.

המדינה צריכה לאזן את המשוואה הזו, ואם זה אומר לעשות הופעה, רחמנא ליצלן, רק למשרתי המילואים, אז זו התחלה טובה ומבורכת

[Gil28]

האגודה לא ארגנה ארוע אחד שיאזן את הארוע הנוכחי.

רוצה ארוע מאזן? מילואים. בזמן שכולם היו נוכחים בהרצאות ופתרו תרגילים, המילואימניקים היו בעוד שמירה \ נסיעה \ פעילות(גם משרדית)

מה רצית, מופע ל-לא משרתים?

אתה יכול להגיד גם שמקבלי מלגות מסויימות תמורת שעות התנדבות זה גם אפלייה.

[Yoav]

אבל אני חושב שהבנתםאותי ואת NJMAN לגמרי לא נכון.אני לא אדבר בשמו אבל אני מניח שהוא התכוון כמוני והכוונה שלנו הייתה שארוע הוקרה למילואימניקים זה דבר חשוב מאוד ואין לנו שום התנגדות לקיומו, אבל השאלה שלנו היא למה ומדוע הכניסה היא למילואימניקים בלבד?

דעתי האישית היא שאם כולם יוכלו להכנס, כאשר מילואימניקים נכנסים בחינם ומקבלים הנחות בקניית אוכל ושתייה, יזהר אשדות יאמר כמה דברים טובים בנושא וכו' ישרת את המטרה הרבה יותר טוב מאירוע סגור, כיוון שככה הכרת התודה תגיע מכלל הציבור, ומצד שני שאר ציבור הסטודנטים יהנה מההופעה ובסופו של דבר אני מאמין שזה ישרת את האינטרסים של כולם יותר טוב. אל תשכחו שההופעה מאורגנת ע"י אגודת הסטודנטים שמייצגת את כלל הסטודנטים

ויק, בקשר לשאר הנושאים שהעלת - אין לי שם כוונה לפתוח כאן את הדיון, זה לא השרשור המתאים. אם אתה כ"כ רוצה לדסקס את זה פתח שרשור מתאים.

[sabosal]

אני דווקא חושב שבגלל שהאירוע סגור, הוא נותן יותר כבוד למילואימניקים. כי מי שמבפנים מרגיש בבית עם עוד אנשים שאוכלים את החרא איתו, וכל מי שבחוץ יראה שהמדינה לא זונחת אנשים שתורמים למדינה יותר מאחרים.

זה כמו האפליה במתן תרומות דם. מי שתורם דם, ניתנת לו זכות ראשונים לכשיצטרך. (לו ולמשפחתו). נכון שיש אנשים שלא יכולים לתרום דם מסיבה כזו או אחרת, או לא רוצים בכך מטעמים אישיים, אך מי שתורם, מקבל יותר.. זה מקובל ואף הגיוני.

אי אפשר להשוות תרומת דם, שאמנם מצילה חיים, אך לא מסכנת את חייו של התורם, לתרומת אנשי המילואים.

מילואים הם חובה שממזמן הפכה לאופציה, ואף לעול.

עזרתי בחינוך צעירים לפני גיוס בקורס הכנה לצבא, ועדיין אני עוזר שם בהתנדבות אגב.

כי אני רואה את מה שקורה במדינה הזו. שאנשים כל הזמן מחפשים איך לדפוק את הצבא ואת המדינה במקום לתת לה.

איך אני אמור להמשיך לחנך את אותם צעירים?

לומר להם שמילואים זה לא משתלם, ולא מועיל מבחינה אישית, ולמרות כל זאת, כאשר מרגישים צורך להחזיר להם על ההקרבה שלהם, ישר מישהו קם וטוען שגם לו מגיע?

כשאני התגייסתי (וזה לא היה מזמן כל כך) עוד לא דיברו בכזו צורה על השתמטות (או לפחות לא נחשפתי אליה).

היום, כאשר הדבר אינו מובן מאליו, יש צורך להבליט את החשיבות של השירות והמילואים.

זה עובד כמו עם מפעלים ומקומות עבודה. כשהמדינה רוצה יותר מקומות עבודה, היא מעודדת יותר הקמת מפעלים, על ידי מתן הטבות ייחודיות.

אותו דבר מבחינת גיוס. רוצים חיילים? תשקיעו בהם.

דיברתם על זה שלסגור הופעה זה מפלה, אך ארוחה בחינם או שתיה בחינם או שי מתנה היא לא בגדר אפליה. למה זה?

אני חושב שזה לא מספיק, והופעה סגורה זה בכיוון הנכון, ואפשר עוד יותר. וזה דבר מבורך.

[Yoav]

כל מה שאתה אומר יפה ונכון כל עוד המדינה מארגנת את זה. אגודת הסטודנטים הוא גוף שמיועד לייצג את כלל הסטודנטים. אני לא חושב שיש כאן אפלייה או שלא מגיע להם חו"ח, אבל ברגע שאגודת הסטודנטים עושה אירוע שבאופן רשמי מוגדר כמיועד לקהל מאוד מצומצם שלה, יש כאלה איזושהי בעיה, בטח שמדובר על מגזר שההשתייכות אליו לא תמיד נובעת מבחירה (בניגוד לתורמי דם למשל).

[Judas Iscariot]

NJMAN וYOAV אמרו פה הרבה דברים נכונים וחשובים.

אבל, וזה אבל גדול - להיות מילואימניק זה בעצם, ברוח של היום, להיות פראייר. ולכן ה"אפליה המתקנת" הזו היא טיפה כ"כ קטנה בים שלהתרעם עליה... אני לא רואה בכך טעם.

[sabosal]

בואו נכניס דברים לפרופורציות. זו סה"כ הופעה של יזהר אשדות. מבלי להמעיט מערכו של האמן, זו סה"כ הופעה, שעלותה מסובסדת ע"י אגודת הסטודנטים והמילואימניקים בתרומה סמלית, ואני מניח שגם יזהר לא יעשה קופה על האירוע.

אף אחד לא חילק וילות בחינם על חוף הים בהרצליה פיתוח למשרתי מילואים. אף אחד לא יזרוק שם שטרות אדומים לאוויר.

סה"כ הכרת תודה לאנשים שתורמים מעצמם כדי שכל השאר יוכלו לישון בשקט. אין בזה שום דבר פסול, ויש גבול לציניות של מי שמנסה לנפח מימדים לאירוע כזה. יש עוד הופעות, ולמיטב הבנתי, לא חסרים חיי לילה בבאר שבע, במיוחד לסטודנטים.

הדבר דומה לילד שיושב בארגז חול ומשחק בצעצוע א', ואז חברו מתיישב על ידו ומשחק בצעצוע ב'.

הילד הראשון יקום ויצעק: גם אני רוצה לשחק בצעצוע ב', כי ראיתי אותו קודם, וחשבתי לשחק בו. למה הוא יכול ואני לא?.

זה לא שמי שלא נכנס, יישב בחושך לבד כמו אמא פולנייה, שתחכה למוות שיגיע כבר. יש עוד אירועים ובילויים, ואין שום דבר פסול בלסגור אירוע למען אנשים שמגיע להם.

[rikus]

כל מי שבכלל טורח לענות לאנשים שמדברים כאן על אי שיוויוניות לא יודע גרוש וחצי מהחיים שלי, להיות מילואמניק זה הדבר הכי פראיירי שיש במדינה, נקודה. אין הטבות-הכל חארטה!!!!!!מספיק!!!!

תקחו את ההופעה של האמן המיובש החמוד הזה ודחפו אותו כבר בתחת השמאלני הלא קשור למציאות שלכם נמעעעעסתם.

[sabosal]

בדיוק רציתי להחמיא על דיון תרבות וענייני, שלא כמו הטוקבקים ב Ynet.

אין מקום לתגובה כזו... למרות שבאופן כללי אתה צודק..

[KrustyTheKlown]

כל מה שאתה אומר יפה ונכון כל עוד המדינה מארגנת את זה. אגודת הסטודנטים הוא גוף שמיועד לייצג את כלל הסטודנטים. אני לא חושב שיש כאן אפלייה או שלא מגיע להם חו"ח, אבל ברגע שאגודת הסטודנטים עושה אירוע שבאופן רשמי מוגדר כמיועד לקהל מאוד מצומצם שלה, יש כאלה איזושהי בעיה, בטח שמדובר על מגזר שההשתייכות אליו לא תמיד נובעת מבחירה (בניגוד לתורמי דם למשל).

והמדינה, האם תפקידה הוא לא לייצג את "כלל האזרחים" ?

[Gil28]

מייצגת את הרוב ומתחשבת במיעוט.

[Yoav]

והמדינה, האם תפקידה הוא לא לייצג את "כלל האזרחים" ?

נכון, אבל אתה כנראה לא מבין את ההבדל.

המדינה (=הממשלה) מורכבת בסופו של דבר ע"י נציגי הציבור שנבחרו במטרה לקדם אג'נדה מסויימת. אם בסגרת המצע הופיע עידוד שירות המילואים אז אין כל פסול בכך (בתנאי שזה לא בא על חשבון פגיעה במגזרים אחרים).

איני יודע איך עובדת שיטת הבחירה לאגודת הסטודנטים באב"ג ולכן איני רוצה לומר דברים סתם, אבל אני יכול להניח שהשיטה ממש לא דומה.

[Art Tatum]

אני לא רואה שום פסול במופע מיוחד רק לסטודנטים שעושים מילואים.

הם צריכים את זה יותר מכל שאר הסטודנטים.

וטוב יהיה אם כולם שם יהיו חיילים ולא יצטרכו לחשוש מסטודנטים ערבים שנראים כמו אלו שזרקו עליהם אבנים בבוקר.

ערב אחד נחמד ורגוע לאנשים שמעבר ללחץ של הלימודים צריכים להתמודד גם אם דברים אולי יותר מלחיצים.

והסיבה היחידה שאותה מרצה או אחרים כמוה קוראים לזה גזענות היא לא בגלל שסטודנטים שלא עושים מילואים לא יכולים להיכנס.

כי אז הם היו קוראים לזה אפליה.

דווקא בגלל השימוש במילה גזענות אפשר להבין שהם באים להגן על ערבים. (מנטרה שגורה בפי אותם מרצים פעילים שמאלנים)

ולזעוק על חוסר השוויון שמקבלים אותם ערבים שלומדים במוסד אקדמאי ישראלי במדינת היהודים בדיוק כמו כל אחד אחר, ואינם עושים צבא, וחותרים תחת ביטחון המדינה בשם הדמוקרטיה וחופש האדם לשלול אותו מאחרים.

והרי לא מדובר כאן בגזענות, וגם לא אפליה.

מדובר באפליה מתקנת שבאה לתת קצת פינוק לקבוצה שזקוקה לזה יותר מכולם, שעושה ימים כלילות להגן על כל אזרחי המדינה, כולל אותם ערבים.

בעצם השירבוט של האפליה נגד נשים (שאינה נכונה כי גם יש סטודנטיות שעושות מילואים) באה רק כדי להסוות את הכוונה המקורית ולחזק את הטענה, שבאה מתוך הרגל מגונה וחסר פרופורציות, ולא מתוך מחשבה אמיתית.

בעושה כך, המרצה מנסה לבלבל וליצור אשליה שמדובר בעניין של שוויון זכויות.

אך חס וחלילה להאשים את המרצה במחשבה או מעשה זדוני.

אותה מרצה מבולבלת זה זמן רב בעצמה, והבלבול והאשליה שהיא מובילה נובעת מתוך הבילבול והאשליה שמובילים אותה.