1. מה התקציב המקסימלי? נא לציין בבירור בכותרת הת'רד!

האם לנצל את כל התקציב או לנסות לחסוך?

במידת הצורך - עד כמה ניתן לחרוג מהתקציב?4500 שקל אפשר לחרוג ב100 שקל

2. מה הם השימושים הצפויים של המחשב (לדוגמא - עבודה משרדית, תכני HD, משחקים, עריכה, גרפיקה וכדומה)?משחקים

א) יש לציין את התוכנות העיקריות בהן יעשה שימוש ואת אופן השימוש (מזדמן/תדיר/לפרנסה).

ב) במידה והמחשב מיועד גם/בעיקר למשחקים:

* אם המסך לא כלול במפרט, מה הגודל ו/או הרזולוציה הטבעית (מקסימלית) של המסך הקיים?1920X1080

* לאיזה סוג משחקים המפרט מיועד?cod medal of honor assassins creed

* לאילו הגדרות גרפיות המפרט מיועד (נמוכות/בינוניות/גבוהות)?גבוהות

3. האם יש צורך בציוד היקפי (מסך, רמקולים, מקלדת ועכבר וכדומה)?אין צורך

4. האם יש רכיב בו אין צורך במפרט (כונן דיסקטים, צורב למשל)?אין

5. במידהויש צורך במפרט חלקי בלבד, יש לציין במדויק אילו חלקים כבר קיימים ואילו צריך לכלול במפרט.

6. עד כמה השקט של המפרט חשוב בסולם של 1 עד 10 (10=השקט קריטי)?6

7. האם מתוכנן אוברקלוק (קל/בינוני/כבד)? האם מי שישתמש במחשב מתמצא ויודע לבצע אוברקלוק?לא מתוכנן

8. האם יש צורך לכלול מערכת הפעלה (אם כן רצוי לציין גרסה מועדפת) ו/או הרכבת מחשב בחנות?לא לכלול

9. האם יש העדפה לרכוש את המחשב מחנות ספציפית? אם לא, די לציין איזור מגורים.תל אביב

10. האם יש בקשות מיוחדות כלשהן (תמיכה בהתקנים/חיבורים כגון FW/RAID/ESATA או למשל דרישה למארז קומפקטי במיוחד)?

11. האם מתוכנן שדרוג משמעותי של המפרט בהמשך (למשל, הוספה של כרטיס מסך חזק בהרבה)?כנראה

12. האם חשוב לשמור על אופק שדרוג למעבד/זיכרון?כן

בבקשה.

*במידה ולא מתוכנן שדרוג משמעותי בעתיד, ניתן לחסוך לקחת את הספק הבא- http://www.rsm.co.il/Product.aspx?ProductID=1032

Intel Core i5 760 Socket 1156 8MB 95W 2.8Ghz Tray, יחידות 1

₪902

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=2010

Arctic Cooling Freezer 7 Pro Rev 2 775/156/1136 AMD CPU Cooler , יחידות 1

₪123

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=103

Transcend 4GB Kit (2GBx2) DDR3 1333Mhz Core I3 I5 I7, יחידות 1

₪288

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1921

Samsung 1TB=1000GB 7200RPM 32MB Sata F3 HD103SJ , יחידות 1

₪288

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1257

PowerColorATI Radeon 6870 1GB GDDR5 , יחידות 1

₪1275

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=2183

צורב LG GH22 SATA x 22 Black, יחידות 1

₪100

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=96

ANTEC Three Hundred 300 Gaming , יחידות 1

₪300

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=387

הרכבת מחשב מעל 3000 ש"ח ובדיקת מאמץ לחלקים, יחידות 1

₪50

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=56

Corsair TX 750 Watt, יחידות 1

₪457

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=113

Gigabyte GA-P55A-UD3 P55 CHIPSET, יחידות 1

₪675

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1339

סה"כ מחיר לכל המוצרים:₪4458

המפרט הורכב באתר:http://www.rsm.co.il/

זה יהיה המיפרט הכי מומלץ בשבילך למשחקים

AMD Phenom 2 X6 1075T 3Ghz 125W 6Core AM3 Box, יחידות 1

₪1062

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=2252

Gigabyte GA-870A-UD3 AMD870 CHIPSET, יחידות 1

₪543

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1870

Kingston Hyper X Blu 2GB DDR3 1600Mhz CL9, יחידות 2

₪354

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=2223

Samsung 1TB=1000GB 7200RPM 32MB Sata F3 HD103SJ , יחידות 1

₪288

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1257

GigaByte GeForce GTX470 Rev 2.0 1280MB GDDR5, יחידות 1

₪1487

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=2231

צורב Sony / Nec AD-7260S SATA x 24 Black, יחידות 1

₪106

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1622

Cooler Master 690 Black, יחידות 1

₪324

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=404

Antec TRUE POWER TRIO 550W , יחידות 1

₪292

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=2202

הרכבת מחשב מעל 3000 ש"ח ובדיקת מאמץ לחלקים, יחידות 1

₪50

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=56

סה"כ מחיר לכל המוצרים:₪4506

המפרט הורכב באתר:http://www.rsm.co.il/

רק חלקים איכותיים וחסכת ב94 שקל, מערכת מצויינת למשחקים ברמה גבוה מאוד

^מפרט לא רע, אבל לא הייתי ממליץ עליו בעיקר בגלל:

-מעבד 6 ליבות לא חזק במיוחד, כלומר ברוב הפעמים הi5-760 עוקף אותו ועולה 150 שקלים פחות.

-למעבד כזה ובתקציב כזה הייתי מפנה קצת מקום ושם קירור טוב ושקט.

-כרטיס מסך יקר ולא משתלם (גם לא הבנתי למה לקחת גרסא כה יקרה כשיש זולות יותר), HD6870 דומה בביצועים רק שעולה פחות, צורך פחות חשמל.

-דבר שולי- ספקי NEC לא משהו בכלל, יש איתם המון בעיות.

-בלקיחה של זכרונות פשוטים יותר במהירות 1066 הוא גם יחסוך סביב 100 שקלים וגם לא ירגיש ממש הבדל בביצועים.

אם נתמצט את זה, הבעיה במערכת שהציע theone89 היא BAD VALUE.

היה פה לדעתי OVER SIGHT מסוים, הגיוני בהחלט יהיה לבחור במערכת כזו שבה יחס העלות / תועלת גבוה יותר:

Gigabyte GA-880GA-UD3H AMD880G CHIPSET, יחידות 1

₪537

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1869

Patriot 2GB DDR3 1066Mhz CL7, יחידות 2

₪250

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=2207

Samsung 1TB=1000GB 7200RPM 32MB Sata F3 HD103SJ , יחידות 1

₪288

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1257

צורב LG GH22 SATA x 22 Black, יחידות 1

₪100

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=96

AMD Phenom 2 X4 955 Black Edition Quad Core AM3 BOX , יחידות 1

₪750

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=927

ThermalTake DuOrb CL-P0464 CPU Fan, יחידות 1

₪99

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1708

HIS Radeon 6870 Fan 1GB GDDR5 , יחידות 1

₪1303

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=2199

הרכבת מחשב מעל 3000 ש"ח ובדיקת מאמץ לחלקים, יחידות 1

₪50

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=56

ThermalTake V3 Plus Black Edition 2x120 mm + Led VL80001W2Z, יחידות 1

₪249

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1608

HEC Win+ 550 550W ספק כוח, יחידות 1

₪316

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1103

סה"כ מחיר לכל המוצרים:₪3942

המפרט הורכב באתר:http://www.rsm.co.il/

הביצועים של המערכת המקורית שהציע YAIRZ בפחות כסף.

במשחקים התמונה האמיתית היא כזאת:

מה שחשוב הוא הFPS הנמוך ואולי הממוצע. כאן כולם שווים והמעבד הזול הוא תמיד המועדף.

^מפרט לא רע, אבל לא הייתי ממליץ עליו בעיקר בגלל:

-מעבד 6 ליבות לא חזק במיוחד, כלומר ברוב הפעמים הi5-760 עוקף אותו ועולה 150 שקלים פחות.

פה אתה טועה ומטעה והייתי מבקש ממך לפרט במה אתה מתכוון "ברוב הפעמים".

אם אתה מתכוון למבחני קריאה וכתיבה לזיכרון ועוד אי אלו מבחנים סינטטיים על מעט ליבות, אז אולי הייתי מסכים אבל במקרה הזה שתי הליבות הנוספות, התדר והטורבו משמעותיים כפי שאפשר לראות למשל בדוגמאות הבאות:

http://www.guru3d.com/article/amd-phenom-ii-x6-1075t-970be-645-processor-review/

או למשל השיקלול הבא שלוקח בחשבון ביצועים עם פחות ליבות ולכן יש שוויון פחות או יותר:

http://www.computerbase.de/artikel/prozessoren/2010/test-drei-neue-amd-cpus/30/#abschnitt_performancerating

או המבחן הזה:

http://benchmarkreviews.com/index.php?option=com_content&task=view&id=603&Itemid=63

אני מסכים שלמכונת גיימינג אין צורך בשש ליבות. שלוש ארבע יספיקו (ובודאי שה-965 או 955 היה משתלם מה-760) אבל לקבוע שה-760 עדיף על ה-X6 1075 זו הפרזה גדולה מאד ובודאי לנוכח העובדה שה-1075 זול ממנו (לפחות בskypc)

אם באותו תקציב אני מכניס שש ליבות בתדר כזה - לדעתי אין מה להסס.

מה שחשוב הוא הFPS הנמוך ואולי הממוצע. כאן כולם שווים והמעבד הזול הוא תמיד המועדף.

הם שווים כאשר ההגבלה היא מצד כרטיס המסך. בעתיד, במידה ויחליף כרטיס מסך ו/או משחקים יהיו כבדים יותר גם על המעבד, אתה באמת חושב שגרף המינימום ישאר ככה? זה כנראה יתפתח לאחד מ2 כיוונים- היות ולi5-760 יש ליבות חזקות יותר (אם תשווה ליבה פר ליבה)- ההפרש בינו לבין המשושה יגדל. או במידה ותהיה תמיכה מצויינת בעתיד במשושי-ליבה עד כדי כך שאפילו המשושים הללו של היום יקבלו תוספת ביצועים והמעבד הנ"ל הוא זה שיעקוף את הi5-760.

אף אחד לא נביא, לכן אני לא מסתמך על הגרפים הללו אלא מנסה יותר לגרום למנוע צוואר-בקבוק עתידי מצד המעבד- בין אם זה נתינה של מעבד בעל ליבות חזקות או אפשרות מצד המערכת לביצוע אוברקלוק. לתת מעבדים משושי-ליבה כיום, שאלה רק התחילו את דרכם ובעתיד הלא רחוק יהיו הרבה יותר חזקים ומפותחים טכנולוגית מהם- זה לא צעד הכי נכון, לדעתי כמובן (אני זוכר כמה אנשים ראו את הפנטיוםD חשבו שזאת הייתה מהפכת כפולי-הליבה, מספר חודשים אחרי כאשר יצאו מעבדי C2D (סדרת E) הם אכלו את עצמם. אם אתה נשאר בעמדתך ובא ואומר שאין כ"כ הבדל בין המעבד, אז למה להביא משושה ליבה הרי? אני גם בטוח שx4 640 לא מהווה צוואר-בקבוק כיום, וישתמש בכסף שהוא חסך לשדרוגים עתידיים.

אני מסכים שלמכונת גיימינג אין צורך בשש ליבות. שלוש ארבע יספיקו (ובודאי שה-965 או 955 היה משתלם מה-760) אבל לקבוע שה-760 עדיף על ה-X6 1075 זו הפרזה גדולה מאד ובודאי לנוכח העובדה שה-1075 זול ממנו (לפחות בskypc)

החסרון שאין גרסת Tray גם למעבדים הללו משום שהמחיר היה יותר נמוך- שים לב שגרסת זהו של ה760 עולה פחות והיא רלוונטית כמובן שכן נלקח פה קירור משופר בנפרד. הוא אמר שהוא קונה בתל-אביב, לכן לא יודע למה התמקדת בskypc כשRSM יותר רלוונטית והיא נמצאת באיזור הקניה שלו. ברוב החנויות (כולל חנות זו) המחירים של הi5-760 התחילו מעט לצנוח והגיעו אפילו ל900 ש"ח. בנוסף, אני לא אמרתי ש760 עדיף בכל פרמטר על פני ה1075 אלא רק בחלק מהמקרים (תסתכל בבקשה על השוואת במעבדים באננדטק בביצועי המשחקים, ותראה מספר סקירות (בד"כ יש השוואה ל1055) ותראה שברוב המוחלט של הפעמים ה760 מוביל). בקשר לטורבו שציינת זה לא הכי רלוונטי, שכן גם לאינטל יש את זה.

א. לא מובטח לך שאם מעבד היום מספק FPS יותר גבוה ברזולוציות נמוכות הוא ימשוך יותר לשעתיד ברזולוציות גבוהות. ממש כמו שאינך יכול להסיק מביצועים גבוהים בעומס נמוך על ביצועים בעומס גבוה (למשל מעבד עם ביצועי שרת טובים כאשר יש 4 קליינטים ואחר עדיף כאשר יש 128 קליינטים, i5-750 לעומת 955)

ב. כמו שאמרתי קודם, אין הצדקה לשש ליבות למשחקים אבל אם לקוח מוכן לשלם את המחיר של ה-760 למכונת משחקים אז אין שום סיבה שלא ישלם סכום דומה ויקבל מעבד חזק יותר בשיקלול כללי. אם זה בתקציב אז למה לא? בפרט אם המכונה איננה רק למשחקים.

ג. מסכים לגבי ה-640 (ועונה גם על סעיף ב) למכונת משחקים אין שום הצדקה לשלם 1000 ש"ח על מעבד כאשר 640 מרובע ליבות, בפחות מ-500 ש"ח וללא שום צוארי בקבוק בהווה נותן את אותה חוויה בדיוק (ואף יותר כי בעודף התקציב אפשר לשדרג את הרכיבים המשפיעים על חוויית המשחק)

^

רק שאלה קטנה, מהיכן הסקת ש1075 חזק יותר בשכלול כללי? השימושים העיקריים פה הם משחקים. היתרון העיקרי (בחלק מהפעמים ובהפרש קטן מאוד) זה בעיסוק של עריכת תלת-מימד כגון 3Ds Max. בכל הסקירות שקראתי, ה760 כיום עדיף על פני 1075 למשחקים (חוסר תמיכה ביותר מ4 ליבות?). בוא נחזור שניה לגרף ששמת בתגובתך הקודמת- הMAX בכל זאת אומר משהו- במידה וההגבלה הייתה מצד המעבד ולא כרטיס המסך, ה760 היה עדיף הלא כן? (יכול להיות שהMAX יהפוך לMIN בעוד מספר שנים?).

אז מה אתם ממליצים לסיכום

i5 750

955

1075

"שיקלול כללי" הוא לא מושג שמוגדר היטב, אני מסכים.

זהו ניסיון לתת ציון כלשהו לביצועי מעבד על סמך תוצאות של כמה מבחנים, להעניק למבחנים משקל כלשהו (יש כאלה שחשובים יותר ויש כאלה שחשובים פחות) ולפי זה לחשב. כל אתר והשגעונות שלו. ראה דוגמה בהודעה הקודמת שלי ב"אתר הגרמני".

גם הקביעה "מעבד X עדיף על Y במשחקים" היא חסרת משמעות. הרי אנחנו מסכימים שהחל מסף מסויים אין עדיפות של אחד על השני וזו הסיבה שה-640 יכול להיות בחירה מצויינת לכל מכונת משחקים. גם המשחקים עצמם לא אחידים אם כי השונות בין מעבד למעבד היא מזערית.

לגבי הFPS המקסימלי, לא. אי אפשר ללמוד מזה כלום. יש ניתוח והסבר על זה כאן:

http://www.lostcircuits.com/mambo//index.php?option=com_content&task=view&id=63&Itemid=42&limit=1&limitstart=20

יש הסבר בסוף הדף.

[br]פורסם בתאריך: 13.12.2010 בשעה 12:53:11

---

אז מה אתם ממליצים לסיכום

i5 750

955

1075

הכל טוב, זה לא באמת משנה. כולם טובים וכולם יתנו לך אותה חווית משחק בדיוק.

תוכל לנצל את התקציב טוב יותר אם תוריד טיפה במעבד ואת ההפרש תשקיע בכרטיס גרפי או שתשמור אותו לשידרוג.

קביעת "מעבד X עדיף על Y במשחקים" עדיפה על פני "שיקלול כללי". זה כמו שתקח 2 כרטיסי מסך (נגיד כרטיס של אנוידיה וATI), וATI לדוגמא כרטיס מעט חזק יותר למשחקים, אבל לאנוידיה יש את התמיכה בCUDA שניתן לבצע חישובים/המרות (לדוגמא בתוכנה הראשון שיצאה- Badaboom) ע"ג כרטיס המסך ובשכלול סופי תבחר ללכת על האנוידיה- זה משהו שהוא לא נכון לעשות כי במקרה הזה המרות זה משהו שלא כ"כ רלוונטי לפותח הדיון, אלא ביצועי משחקים נטו (למישהו שגם משחק וגם מתעסק בהמרות ובדו/תלת מימד הייתי מציע את השני).

בקשר לFPS מקסימאלי, מן הסתם שזה סוג של "ארטיפקט" כי ההגבלה היא ממילא לא מבחינתם, אבל לא תמיד- אם תראה כל הזמן בבדיקות שמעבד מסויים עדיין מראה MAX גבוה יותר, זה עדיין אומר משהו כל כוחו- שיבוא בעיקר לידי-ביטוי בעתיד. מבחינתי, משושי הליבה שיש כיום הם מין מעבדי מעבר לדור הבא- אני בד"כ ממליץ או לקחת מעבד מרובע-ליבה "בשל" או לחכות למשושים (או אפילו מתומנים) שיבואו בהמשך.

אז מה אתם ממליצים לסיכום

i5 750

955

1075

מה ש"בור ועם הספר" רשם.

הi5-760 מבחינת המעבד המקסימלי שניתן לשים עבור שימושיך.

ה955+ לוח-אם חסכוני יחסכו לך כמה מאות שקלים שאיתם תוכל לשדרג את המחשב בעתיד.

1075- לפי דעתי לא הבחירה הכי חכמה אבל בהחלט אפשרית אם אתה רוצה כבר היום מעבד משושה-ליבה.

אם אני יקח את ה955 ולוח אם חסכוני,אני חוסך איזה 250 שקל,הייתם ממליצים להשקיע את זה במשהו?כמו כרטיס מסך יותר טוב במקום 6870?או מארז טוב יותר?