מדהים כמה שבפורום מחשבים החדשות המעניינות כמו זה והSTUX NET לא מקבלות פה דיונים רציניים.

ועכשיו לכתבה:

http://www.calcalist.co.il/internet/articles/0,7340,L-3433261,00.html

סין ניתבה מחדש את חלק לא קטן מתעבורת הרשת העולמית דרכה,כלומר לפי מה שהבנתי מהכתבה יכלה לתעד את המידע שעבר אצלה בשרתים. לפנטגון אין תגובה אך לי זה נראה כמו כסת"ח.

שאלות למי שמבין עניין יותר ממני:

1)האם מדינה יכולה להשתלט על תעבורת הרשת לגמרי? האם זה נוסה?

2)האם יש אפשרויות תיאורטיות אלטרנטיביות לכלכלה/צבא וכו' למתקפת סייבר כזו?

אשמח להבנות ותובנות

ידוע, ישן, כבר קרה מספר פעמים(ולא רק עם סין), זה לא ממש מעניין, רוב התעבורה עוברת דרך AIX אז מה? ההולנדים גונבים את הסודות שלנו? מעבר לזה שאין יותר מידי סיכוי מלבד אם הם חיפשו משהו ספציפי שהם בפועל ארכבו ופענחו את המידע שעבר שמה.

דבר יותר מדאיג זה שתשתיות האינטרנט ברובן נמצאות בשליטת ארצות הברית(DNS), בנוסף לGPS ורשתות הטלפוניה הלוויניות, וזה היה ככה מרגע הקמתם.

ומה אתה רוצה שידברו על סטוקסנט? הווירוס הזה נחקר בכל חור אפשרי, וכל הפעולות שלו התגלו(הוא אמור לפגוע בבקרי מנועים של 800 סל"ד ומעלה AKA כלל הנראה הבקרים של הצנטרפוגות, ומשאבות המים במפעלים חקלאיים ברחבי המפרץ הפרסי). ושוב מדובר על אנשים בודדים בעולם שיכולים להבין את הווירוס מקצה לקצה, וקבוצות בודדות בעולם עם הכישורים לחקור אותו, אם המוצא שלו מישראל או לא זה לא דיון, כולם כבר אמרו שהמשאבים אם ורק בשביל השגת המפתחות הפרטיים לחתימה(של Jmicron ועוד מספר יצרניות) מחייבים משאבים של מדינה, או ארגון בסדר גודל גלובאלי שיכול להשקיע מספיק כסף באמצעים פרטיים להשגת המשאבים הללו. ושוב כמובן שהאמצעים להשגת המערכות שרצות במפעלים חקלאיים(שאת זה איראן עשתה בעצמה, יש תמונות באינטרנט של המערכות שלהם מכל הPR שהם עשו למפעלים החקלאיים, כולל גרסאות(ואפילו שגיאה על רשיון של סימנס שפג)).

הוכח לפני יומיים בדיוק שזה לא נכון לגמרי (כלומר, לא מדוייק). חוץ מזה שאין לכך שום השפעה עלינו.

אין סוג של דיונים אתה מצפה לראות פה אם אתה בעצמך מביא כתבה כל כך גרוע מנקודת מבט טכנית מכלכליסט שבכלל לא מזסבירה מה בפועל המשמעות ואיך זה קורה?

אני לא מתפלא שזה הרמה של הכתבות שם, אבל יש כל כך הרבה מאגרים מקצועיים ברשת שיודעים להסביר את זה הרבה יותר טוב. תראה למשל את התגובות בSlashdot על זה.

ברגע שיהיו בפורום אנשים שיש להם לפחות קצת מושג בתחומים שהם מקצועיים בעולם המחשבים והתקשורת אפשר יהיה גם לנהל דיונים ברמה גבוהה.

אין סוג של דיונים אתה מצפה לראות פה אם אתה בעצמך מביא כתבה כל כך גרוע מנקודת מבט טכנית מכלכליסט שבכלל לא מזסבירה מה בפועל המשמעות ואיך זה קורה?

אני לא מתפלא שזה הרמה של הכתבות שם, אבל יש כל כך הרבה מאגרים מקצועיים ברשת שיודעים להסביר את זה הרבה יותר טוב. תראה למשל את התדגובות בSlashdot על זה.

ברגע שיהיו בפורום אנשים שיש להם לפחות קצת מושג בתחומים שהם מקצועיים בעולם המחשבים והתקשורת אפשר יהיה גם לנהל דיונים ברמה גבוהה.

אני לא יודע מה יותר גרוע,העובדה שאתה מנסה להתנשא עליי כשבאתי וכתבתי בריש גלי שהבנתי בתחום חסרה ובאה מנקודת מבט סקרנית,או זה שאתה חושב שאי אפשר לנהל דיון ואחרי כן במו ידיך הורג אותו. יתרה מכך,עצם העובדה שאתה חושב שאי אפשר לנהל דיון אינטילגנטי גם אם לא מחזיקים בדוקטרט בתחום שבו מתבטאים,במיוחד בעניין שיש לו השלכות על חיי היומיום. חוץ מזה מטרת הפורום לדון על כל דבר שמעניין,אז מה ? על המצב בדרום קוריאה יש לדון רק בפורומים דרום קוריאנים?

עצתי לך ידידי,למד להתנסח והפסק לזלזל.

YOAV, איפה זה הוכח? אשמח לראות היכן קראת את הדברים שאתה מתבסס עליהם.

אני חושב שקרייג לייבוביץ', המדען הבכיר של חברת "ארבור רשתות" אשר מספקת יותר ממחצית מכל תוכנות וציוד המעקב אחרי רשתות בארה"ב, יודע על מה הוא מדבר:

http://www.computerworld.com/s/article/9197438/China_did_not_hijack_15_of_the_Net_counters_researcher

הבלבול של התקשורת הוא בין Routes ל-Traffic, לפי מה שהוא אומר.

זה לא העניין, העניין שזה פשוט לא מעניין ספקיות רבות עשו את זה בעבר, קומקסט נחקרה ונקנסה בתחילת שנות ה-2000 על מהלך דומה. "ה-BB" של האינטרנט עובד על אמון הדדי, ספקיות מפרסמות את הניתובים שלהם, ולפי זה התקשורת מנותבת, כיוון שספקיות בסופו של דבר גובות transit fees מתעבורה שעוברת דרכם, בעבר ספקיות נטו "לזייף" נתונים בשביל רווח ישיר מtransit fees שללא זיוף הניתובים היו נמוכים יותר עקב תעבורה פחות אטרקטיבית דרכם, או עקב זאת שהם רוצים להראות למישהו(בעלי שליטה, משקיעים, להרשים את הבחורה על הבר) שהם חשובים יותר ממה שהם באמת ע"י ניפוח מלאכותי של התעבורה. כך או כך, אין סיכוי לעשות ארגרגציה גם ל1% מתקשורת האינטרנט העולמית, שלא נדבר על 15%, מעבר לאי היכולת לבצע דבר כזה מבחינה טכנית, אף אחד לא באמת יוציא מזה מידע, אולי אחרי כמה עשורים סלט לא מתחיל לתאר את מה שיקרה אם מישהו מנסה לתפוס תעבורה גורפת של מיליוני אנשים...

זה לא העניין, העניין שזה פשוט לא מעניין ספקיות רבות עשו את זה בעבר, קומקסט נחקרה ונקנסה בתחילת שנות ה-2000 על מהלך דומה. "ה-BB" של האינטרנט עובד על אמון הדדי, ספקיות מפרסמות את הניתובים שלהם, ולפי זה התקשורת מנותבת, כיוון שספקיות בסופו של דבר גובות transit fees מתעבורה שעוברת דרכם, בעבר ספקיות נטו "לזייף" נתונים בשביל רווח ישיר מtransit fees שללא זיוף הניתובים היו נמוכים יותר עקב תעבורה פחות אטרקטיבית דרכם, או עקב זאת שהם רוצים להראות למישהו(בעלי שליטה, משקיעים, להרשים את הבחורה על הבר) שהם חשובים יותר ממה שהם באמת ע"י ניפוח מלאכותי של התעבורה. כך או כך, אין סיכוי לעשות ארגרגציה גם ל1% מתקשורת האינטרנט העולמית, שלא נדבר על 15%, מעבר לאי היכולת לבצע דבר כזה מבחינה טכנית, אף אחד לא באמת יוציא מזה מידע, אולי אחרי כמה עשורים סלט לא מתחיל לתאר את מה שיקרה אם מישהו מנסה לתפוס תעבורה גורפת של מיליוני אנשים...

אוקיי,אז השאלה למה דווקא סין עשתה את זה,ניסוי כלים? ובכלל,ברור שלא הגיוני שהם יתחילו לחפש עכשיו פיסת מידע ספציפית, זה כמו לנסות למצוא עם מעדר מחט בתוך חירייה. אבל מה המשמעות בזמן לחימה. אם סין תיאורטית מסוגלת להשבית את רוב התעבורה,זה לא יכול לפגוע משמעותית בכלכלה או במערך הלחימה של האויבים שלה? (למשל ארה"ב)?

WHO THE FUCK KNOWS, AND WHO THE FUCK CARES....

הדברים האלה קורים מידי יום, ושוב היא לא עשתה כלום, לא הייתה פרופוגציה כמעט של הפרסומים שלה עד שהיא הודתה "בטעות" ותיקנה אותה, האמת שהסיבה שגילו את זה היא שchina telecom בעצמה אמרה שהיא פיבלשה "עלויות ניתוב" שגויות. שוב זה קורה כל היום, לפעמים בגלל טעויות, לפעמים בגלל who the fuck knows, אומם אולי לא בכמות(למרות שאף אחד לא יודע בדיוק, או לייתר דיוק פשוט לא פרסמו את השינוי שנעשה יחסית לערכים הרגילים) אבל כמו כל סיפור בגלל שזה סין, האוייב המושבע של כל דבר מערבי כולל אבל לא מוגבל לדמוקרטיה, מקדונאלדס, פורנו, צ'ק נוריס, אפל, וג'סטין ביבר אז זה הפך להיות לסיפור. כנראה שכאשר "חברה ממשלתית" עושה את זה כולם צועקים סין מנסה לשבש את האינטרנט בעולם, בעוד שכאשר חברות כמו קומקאסט ו-BT עושות את זה, וזה גורם לנזק ממשי ולתקלות בניתובים ברחבי כל העולם, אף אחד לא מתייחס לזה ובמקרה הגרוע ביותר אומרים שהם עשו את זה מרדיפת בצע....

בכל מקרה סין בשביל למוטט את העולם לא צריכה לעשות כלום, היא יכולה מחר לסגור את השאלטר על ארצות הברית(תבדוק כמה אחוזים מהחוב הלאומי של ארצות הברית משועבד דרך אגרות חוב לסין), ולסגור את השאלטר על כל העולם ע"י או הפסקת הייצור, או הפסקת ההגבלה לקניית נפט ותזקיקי נפט, סין כרגע מגבילה את הצרכיה הלאומית שלה לפחות משמינית הצריכה פר אדם יחסית לאירופה של תזקיקי נפט למשל, ולא היא לא עושה את זה כי היא קמצנית, היא עושה את זה כדי לא למוטט את הכלכלה העולמית, כי כל פעם שיש תנודה של עשירית האחוז בהרגלי הצריכה של האזרח הסיני הממוצע כל העולם מרגיש את זה(ר"ע משבר הבשר שהיה ב-2008).

סין היא הכלכלה השניה הגדולה בעולם, ואם מוציאים מהחישוב את תחום "השירותים"(AKA כלכלת ביורוקרטיה) ואת הקניין הרוחני(AKA כלכלת הוליווד) הכלכלה שלה יותר גדולה משל צפון אמריקה, דרום אמריקה ואירופה יחדיו. להגיד שארצות הברית היא האוייב של סין זה פשוט בדיחה... ושוב כל מדינה בעולם(בעקרון כולל ישראל רק שאנחנו לא מקושרים לאף אחד) יכולה לעשות את זה, ועזוב מדינה מאות חברות פרטיות יכולות לעשות את זה.. מזה אתה מפחד? יותר תפחד זה שיום אחד ארצות הברית תחליט לא לאפשר לציוד צבאי ישראלי גישה ל-GPS ביי ביי כל הפצצות החכמות שלך, יש סיבה למה רק ארצות הבירת, בריטניה, וצרפת מייצרות פצצות מונחות GPS באופן גורף כאשר שאר העולם מתבסס על ביות אופטי, או ביות רלטיבי...

דובי התחלת את הדיון יפה אבל בשלב כלשהו התחלת להגיד דברים שהם פשוט לא נכונים

מסין אני כן מפחד , מארה"ב לא . זה קודם כל . אל תשווה בכלל בין דמוקרטיה לדיקטטורה ומשטר צבאי

בנוסף , אתה לא יכול להוציא מתוך הכלכלה את השירותים וכו' וכו' זה כבר הפך להיות חלק אינטגרלי ממנה .

לגבי הצריכה הלאומית שלה , פשוט הבל הבלים , אם סין הייתה מתחילה לייסף את היואן המשבר לא היה כה חמור ושלב היציאה ממנו היה הרבה יותר מהיר

ואם סין תתחיל לצרוך באמת כמה שהיא צריכה לצרוך המשק יחזור שוב לתקתק כרגיל

אם סין תתחיל לצרוך כמו שהיא צריכה, אתה תשלם 600 דולר על חבית נפט, אתה ועוד איך יכול להוציא את השרותים מהכלכלה, יש כלכלה תעשייתית ויש כלכלת "תורים", יש מדדים שונים לכל דבר, כולל אורך איבר המין הממוצע של העובד הסיני. תפחד יותר מארצות הברית, ביינתיים היא זאת שחצי מהכלכלה שלה מבוססת על מלחמות במקומות שכוחי אל שלא היה לה שום סיבה להכנס אליהם.. וסליחה, סין ראתה הזדמנות להתחיל לשחק בשוק המטבע העולמי, וסוף סוף הסירה את ההצמדה של היואן לדולר אין יותר מידי מדינות בעולם שעם שינוי יחיד(אומנם מטורף) במדיניות המטבע שלהן גורם לכזה זעזוע בעולם. לסין יש אינטרס לשמור על היואן זול, זאת מדינה עם ייצוא מטורף, אבל עדיין עליה של 10% בחצי שנה בערך המטבע ואתה בוכה?