חשד: חרדים הציתו כנסייה במרכז ירושלים

[Yoav]

בטח שיש חופש מדת. אחת הזכויות הבסיסיות שלך כאזרח במדינה דמוקרטית היא הזכות לא להשתתף בטקסים הדתיים שלא מתאימים לך לפי תפישת עולמך. אתה יכול לבחור גם לא להשתייך לאף דת בכלל - מה שלא פוסל את האמונה, מן הסתם. דת היא המבנה החברתי סביב האמונה, ואילו האמונה היא התחושה עצמה. אני בספק שאלוהים ישלח אותך לגיהנום רק בגלל שאתה מסרב לקחת חלק בתחלואות המעוותות של הדתיים בארץ, כל עוד אתה מאמין בו בלב שלם.

יואב, אתה טועה. קיים חופש דת, לא חופש מדת (כלומר, כל אדם יכול לבחור באיזה דת להאמין אבל אי אפשר להיות מחוסר דת), זה נובע מהעובדה שכל הדברים שקושרו בעבר אוטומתית לדת (נישואין, קבורה וכו') בארץ מופעלים ע"י מערכות דתיות מתוקצבות ע"י המדינה, ולא קיימת מרכת לחסרי דת (נובע מהאידיאולוגיה היהודית של המדינה).

חוצמזה שהיהדות היא דת קטנה משום שהיא פרימיטיבית וההגיון בה מעוות מאוד. בנצרות לפחות יש משיח הגיוני יותר... בכל אופן גם אם תפתח את הדלת לכל העולם שיתגייר, יחסית מעט מאוד אנשים באמת יעשו את זה.

שטויות, כל דת הגיונית ולא הגיונית באותה מידה (בסופו של דבר כל הדתות המונוטאיסטיות זהות ב-99%, וגם ככה חלק גדול מהמנהגים בכלל לקוחים מדתות עתיקות פוליטאיסטיות).

בנוסף, היהדות לא יותר פרימיטיבית מדתות אחרות (יכול להיות שבתחומים מסוימים היא יותר פרימיטיבית אבל בתחומים אחרים מתקדמת יותר). תחשוב, למשל, על הקדמה ברעיון של יום שבת - יום מנוחה (גם אם ההגדרה שלך ושל הדתיים לחופש שונה), משהו לא נתפס לפני מאות-אלפי שנים, וגם בימינו לא חסרות מקומות בהם הזכות הסוציאלית הבסיסית הזאת לא מתקיימת.

[יואב גולדהורן]

אל תגרום לי לפתוח את ספר האזרחות שלי! (שגם ככה יש לי עבודה באזרחות שאני צריך לעשות עד מחר)

חופש מדת: החופש של הפרט להחליט שאין הוא מאמין באמונה דתית כלשהי, ואין הוא רוצה להשתייך לעדה דתית כלשהי. זכותו שלא יכפו עליו את חוקי הדת, כלומר: שלא יפגעו זכויותיו האחרות בשל העובדה שהוא אדם לא מאמין.

זה נכנס תחת הקטגוריה של הזכויות הנגזרות מהזכות לחירות.

בכל השאר אתה צודק.

[WarMachine]

יואב, הכל טוב ויפה, ובאמת נחמד שאתה מעיין בספר האזרחות שלך ואפילו מאמין למה שכתוב בו. המציאות היא קצת שונה. אז נכון שלפי החוק היבש לכל אחד יש את הזכות לבחור באיזו דת שהוא רוצה, או אף להיות מחוסר דת, ועדיין כולם שווים והכל טוב ויפה ואוטופי. בפועל נראה לך שהדברים כך?

נסה לפתוח עסק לממכר חזיר בירושלים (זו הרי זכותך בתור אדם לא מאמין\נוצרי\סתם אחד שאוהב בשר לבן), דבר שהוא מעוגן בחוק יסוד חופש העיסוק. אחרי שתפתח את העסק תחזור אליו אחרי שבוע, נראה אם יישאר ממנו משהו. הממסד עצמו קרוב לודאי שלא יעשה כלום, אבל גם הוא יעדיף שהעסק שלך לא ימכור חזיר, ואם הוא כן ימכור אז החרדים כבר ידאגו לכך שהוא לא ימכור כלום.

לא רק שאין חופש דתי בישראל, אלא הדת היא עמוד תווך מאוד מרכזי בהוויה של המדינה, גם אם תרצה להכיר בכך וגם אם תתכחש לכך. זה שלפי החוק משתמע משהו אחר לא אומר שהמצב בפועל הוא כזה.

[תמיד מחייך]

WarMachine צודק לגמרי, אין חופש דת בישראל ואפשר להוסיף עוד דוגמא פשוטה לכך - אם במשרד הפנים רשום שאני שייך לדת מסוימת, לא אוכל להגדיר את עצמי חסר דת (אם למשל אני אתאיסט) ובמידה ואהיה נשוי וארצה להתגרש, אהיה חייב להשתמש בשירותי הדת הגרועים של מדינת ישראל.

[WarMachine]

ואם תרצה להתחתן חתונה אזרחית תצטרך להחתים דרכון לפני זה.

[rroonnii]

עזוב Yoav, הדעות של LEV קבועות בדיוק כמו רוני בכמה מהנושאים

יהודים שרפו כנסיה...

1. שימצאו וישפטו אותם כמו כל בני האדם הרגילים

2. הטענה של"גם לנו מגיעה" זה הרמה הכי נמוכה שאפשר להגיע אליה

3. חופש הדת בארץ נועד להיות בדיוק זה, הזכות של כל אדם להאמין את אמונתו בשקט, מה לעשות שישראל זה המרכז של 3 הדתות הגדולות

חבל שאתה מגיע לכאלה רמות, רק בגלל שאתה מתווכח עם אדם והוא לא בדעותייך וקשה לך עם זה , חבל -תיהיה אמיתי עם עצמך ואל תיפול כמו אחרים ולהתחיל לרדת על אדם [פרטים אישיים ].

מי נתן לך רשות לשקר במצח נחושה.

1. זה מקרה מזעזע שאסור בהחלט לעשותו.

2. נכון, רמה נמוכה מאוד.

3. לכל אדם יש את הזכות להאמין במה שרוצה , וגוים שחיים כאן אסור להפריע להם בשום דבר הקשור באמונתם.

פשוט המקרה כאן זה נראה כמו נקמה .

בכל אופן , בקשר ליהודים דעת החרדים היא - nכיוון שישראל היא מדינת היהודים [ ובה יש כמה חוקים -סטטוס קוו בסיסים ] והיא לא דומה לאמריקה - מדינת כל אזרחיה .

אני מסכים לזה בכלליות של המדינה ובחשבות של זה [ שמירת העם היהודי ], אך בפרט האישי לא איכפת לי באיזה דרך אדם בחר לעצמו לחיים.

עכשיו למקרה, מדהים אותי שכתוב חשד וכבר כאן חותכים את הגזר דין.

מדהים אותי שכותבים בכותרת חרדים, ולא מחכים לראות במה בדיוק מדובר [אולי קיצוני מטורף ] , זה כמו לקחת מקרה של חשד שאדם חילוני [ שגם כאן עצם ההגדרה לא מתאימה ] שרף בית- כנסת ויכתבו בכותרת חשד שחילונים שרפו בית -כנסת.

עכשיו בכלליות.

ההכללות וההדגשות שקורה בתקשורת על חרדים -זה מדהים.

רק לדוגמא: מדינה כלשהי של גויים, נניח רוסיה המודרנית, היתה התקשורת נוהגת בדרך מיוחדת מאוד עם יהודים...

כאשר גוי או אפילו מהגר ברוסיה היה נתפס על פשע, חטאו בדרך כלל לא יוזכר בכלל מעל דפי העיתונים הרוסיים, אלא רק במקרים נדירים של פשע סדרתי וחמור ביותר במדינה. וגם אז, העיתונאים הרוסיים לא ידגישו את מוצאו או דתו של הפושע.

לעומת זאת בכל פעם שיהודי היה נתפס על פשע, ואפילו בפשע קל מאוד, הוא היה מופיע בעמודים ראשיים ובכותרות ענק בכל עיתון ותוכנית חדשות רוסית, העיתונאים היו מדגישים את היותו יהודי החי עם יהודים אחרים בקהילה יהודית במדינה, הכותרות היו מכנות אותו בכינוי קצר ומזעזע [ כמו הרוצחים הסדרתיים האיומים], העיתונים היו מראים אותו בתמונות ענקיות, מפרסמות את שמו לגנאי בכל רוסיה, מגזימות בתיאור פשעו עד כדי שקר ורמייה של ממש, מתארים אותו כמפלצת ואת כל האחרים כקורבנות, ועושים לו קמפיין תקשורתי ענק במשך שבועות רבים, תחת הכינוי החדש שבחרו לו, ועוד ועוד כתבות גדולות על הפשע שהחריד את כל המדינה.

תארו לעצמכם שכאשר גוי היה חשוד בפשע חמור, התקשורת הרוסית היתה מכנה אותו "חשוד", אך כאשר יהודי היה חשוד אפילו בפשע קל, התקשורת הרוסית היתה מיד מתארת אותו כפושע איום, ומדביקה לו כינוי של פושע, עוד לפני החלטת בית המשפט.

תארו לעצמכם שכאשר גוי היה נתפס על פשע חמור, לא היו העיתונאים מדגישים את מוצאו או את דתו, אך כאשר יהודי היה נתפס אפילו על פשע קל, היו העיתונאים מדגישים שוב ושוב שהוא יהודי ממוצא יהודי החי בקהילה יהודית.

עכשיו תארו לעצמכם שהייתם מגלים שכל התקשורת ברוסיה מנוהלת ברובה המוחלט על ידי גויים, שלא כל כך אוהבים יהודים, בלשון המעטה.

עכשיו להחליף מספר מילים :

גויים, רוסיה, רוסים = ישראל, תקשורת .

יהודים = חרדים.

[יואב גולדהורן]

חבל שאתה מגיע לכאלה רמות, רק בגלל שאתה מתווכח עם אדם והוא לא בדעותייך וקשה לך עם זה , חבל -תיהיה אמיתי עם עצמך ואל תיפול כמו אחרים ולהתחיל לרדת על אדם [פרטים אישיים ].

מי נתן לך רשות לשקר במצח נחושה.

שתוק כבר, הדעה שלך היא הדעה הכי מקובעת שאי פעם פגשתי (זוכר שניסית להתווכח איתי שאף אחד לא יודע איך ולמה נוצר גשם? זוכר את הוויכוח האידיוטי וחסר התועלת על מיקרו ומאקרו באבולוציה?). אם אתה אומר שהוא משקר כשהוא אומר שהדעה שלך מקובעת, אז אתה הוא השקרן. ואם לא פירשת נכון את מה שהוא כתב, אז או שתתחיל לקרוא את ההודעות של אנשים אחרים שלא נמצאים באותו הראש שלך, פעם אחת בחיים שלך; או שתלמד הבנת הנקרא של הגאד-דאמן שפה שלך.

תפסיק לקפוץ כל פעם שמזכירים של השם שלך בצרחות "שקרן! שקרן!". אתה הבנאדם האחרון שאפשר לדון איתו בפורום והוכחת את זה באינספור מקרים - כשמורידים את הטיעונים שלך לברכיים ועושים להם ספוקו, אתה יודע רק להגיד "ראש בקיר", לצטט מקורות שקריים מהיידפארק בנוגע לאיזו שורה חסרת חשיבות ולעוות או להתעלם מכל דבר אחר שנכתב כנגדך. הפונקציה של להגיד "נכון, טעיתי", פשוט לא קיימת אצלך - גם כשמוכיחים לך מעבר לכל ספק שאתה טועה לחלוטין (כמו בטענה שלך שאיינשטיין האמין באלוהים).

WarMachine - התייחסות מורחבת מחר. בינתיים אסתפק בלומר שאם אתה מצפה למכור מוצרים לא-כשרים באמצע ירושליים ברובע יהודי, אתה מראש מכוון למקום הלא נכון. לא טענתי שאין קשיים בלא לעקוב אחרי המסורת היהודית - אבל אף אחד לא ישלול ממך את האזרחות רק כי אתה מצהיר על עצמך כאתאיסט.

[iakovl]

בוא ניקח את רוסיה לדוגמא... כן, כל מקרה של יהודי שעושה משהו יקפוץ לכותרות...

אתה יודע למה? כי זאת האנטישמיות ברוסיה חוגגת, דמוקרטית היא בטוח לא וזה לא סוד

אתה יודע אבל מה... זה לא קורה, ברוך השם אני שומע חדשות על רוסיה (מה לעשות שהסבתא יושבת 24/7 על ערוצים רוסיים) אתה לא שומע על יהודים כמעט כלום... שקט מוחלט האמת... יש להם מספיק צרות משלהם כמו המקרה עם ראש העיר מוסקבה שהחליטו לעשות לו חיסול פוליטי איכותי

ובכל מקרה התקשורת הרוסית היא לא בדיוק חופשית, לממשלה שם אין שום רצון לעורר הדים בעולם עם אנטישמיות מיותרת (עזבו שבפועל מה שהולך שם זה סיפור גרוע)

אבל עזוב... רוסיה זה דוגמא לא בדיוק טובה לשם הדיון הזה

בכל מקרה, בקשר לישראל ולדיון שלנו... המושג "תג מחיר" מוכר לך? הצתות המסגדים שקרו לאחרונה זכורים לך? על כמה אתה רוצה להתערב מי הצית את האש פה?

[rroonnii]

כתבתי במפורש לגבי רוסיה רק לדוגמא .

וקלעת בול -"כי זאת האנטישמיות".

גם כאן בארץ התקשורת כלפי החרדים - הכללות והדגשות .

זה לא משנה מי הצית, לא צריך לכתוב בכותרת 'חרדים' .

בכל אופן חבל על זמני - כנראה - http://hwzone.co.il/community/index.php?topic=478770.180

[iakovl]

החברה הישראלית היא הכי אנטישמית בעולם, כולל החרדים... כמה מהם בטבריה הגיעו למצב שהייתי רוצה להרוג אותם בדם קר בגלל השטויות שהם פולטים מהפה (וכן, אפשר לצטט אותי...)

בכל מקרה, רוני...

על פי חקירה ראשונית של כוחות הכיבוי ומשטרת

מחוז ירושלים, עולה החשד כי מדובר בהצתה של אנשים הנמנים על הקהילה החרדית בעיר. עוד נודע כי בעבר הכנסייה התלוננה על איומים מצדם לפגוע במקום.

זה מקנה את כל הזכות שבעולם לכתוב בגדול "חרדי" על הסיפור הזה

[rroonnii]

לא, כמו שלא כותבים חילונים.

בתוך הכתבה אפשר לציין מהיכן החשד [וגם להדגיש באיזה מגזר זה יוצא מתוך החרדים ] אך לא בכותרת.

אני רואה מהצד איך זה משפיע על נוער - כל אחד ששואלים אותו מהי דעתו סתם ככה על חרדים משיב - זריקת אבנים , גנבים .. וכו'...

חוץ מזה על חרדים עושים יותר רעש וכינויים מחפירים -כמו 'האברך הדורס ' [ כולם ראו בוויאו כמה באמת הוא דורס ] וכדו'..

עוד לא ראיתי שעשו על אחד לדוגמא אתיופי - ה'אתיופי הדורס' וכן האלה...

ישנם "חרדים" שפולטים דברים -ואיני יודע על מי אתה מדבר , יש חוזרתים בתשובה [שתכלס הם לא תמיד נקיים ] וכו'..

אבל כל אדם שמכיר את המגזר בכלליות בני תורה - יודע מה זה חרדי אמת.

http://www.kikarhashabat.co.il/בן-חיים-על-האברכים.html

http://www.kikar.net/אבישי_בן_חיים_1.html

[iakovl]

ממתי המשטרה צריכה לפרט חקירות? הם חקרו וזה המסקנות הראשוניות שלהם

זכותו של העיתון/אתר לתת את הכותרת שתיתן את הרמת העיניין הגדולה יותר לדעתם, מצויין בכתבה שחושדים בחרדים... זכותם לכתוב את זה בכותרת

ביום שבו חילוני יצית כנסייה אני אוכל לדעת האם יכתבו חילוני בכותרת או לא, עד אז... העולם גדול

ולגבי הלינק שלך

בן-חיים דיבר על המושג ´אברך´. "בשבילי, אברך, זה חיים מושלמים. אני מקנא באברכים, מעבר לכך שזה מעורר הערצה. זה נובע מתוך התבוננות מבחוץ".

אז מעניין אותי למה הוא עיתונאי... כנראה שזה משתלם יותר בשבילו

[rroonnii]

חבל שאתה לא שם לב שכלפי החרדים הכי מכלילים בכותרת ותיאורי המעשה -כמו 'האברך הדורס ' [ כולם ראו בווידאו כמה באמת הוא דורס ] וכדו'..

עוד לא ראיתי שעשו על אחד לדוגמא אתיופי - ה'אתיופי הדורס' וכן האלה... עוד אלפי דוגמאות .

ישנם חילוני/ם שהציתו ביתי כנסת - התקשורת לא נהגה ככה.

--

בן חיים הוא לא ממש בעד חרדים -מה שיש לו לומר נגד גם אומר [וגם על זה אני הרבה מסכים ] .

הוא שנים מכיר את הציבור החרדי -וכמובן רבנים ואף אברכים.

בכל אופן הצגתי אותו כי מדבר שם על מה שציינתי לגבי ששואלים חילונים מה דעתם על חרדים -ישר קופץ שריפת פחים וכדו'.. ועד כמה התקשורת מכלילה על כולם.

לדעתו ולדעתי וכל מי שמכיר את הציבור - יודע שזה הכללות - וכאן משחקת התקשורת משחק מרכזי -היא משפיעה לרעה על ההכללות הללו.

שוב פעם נתחיל, היא לא משקרת אך מכלילה ומטעה.

למה להכליל ,כולם נגדם ונגד אלימות.

קולם של המנהיגים.

http://www.kikarhashabat.co.il/2347.html [ באמצע הלינק ברקת על כמה מונה מגזר העדה החרדית ]

http://www.kikar.net/אבישי_בן_חיים_1.html [להעתיק את כל הלינק וכך בשאר הלינקים הדומים ]

http://www.kikarhashabat.co.il/כך-עצרנו-בכח-את-הסיקריקים.html

http://www.kikarhashabat.co.il/נטורי-קרתא-7.html

http://www.kikar.net/1590.html

http://www.kikar.net/1224.html

http://www.kikar.net/19730.html

http://www.kikar.net/19847.html

http://www.kikar.net/5995.html

http://www.kikarhashabat.co.il/הפגנה-9.html

http://www.kikarhashabat.co.il/הגאבד-נגד-הסיקריקים.html

http://www.kikarhashabat.co.il/הרב-פפנהיים-בראיון-ראשון-על-ההפגנות-ביפו.html

http://eliad.org/viewer.php?id=1288168967.bmp

מה אתה אומר ללחוץ רק על 'רצח במשפחה' ואז מרוב התוצאות הרבות אני אסכם ככה -רובם באוכלוסיה הכללית רוצחים ומסוכנים על אף שאני בכלל לא מכיר את מכלול העם ודעת השפויים והמנהיגים בה כי אני הולנדי.

http://www.ynet.co.il/home/0,7340,L-9600,00.html?q=%D7%A8%D7%A6%D7%97%20%D7%9E%D7%A9%D7%A4%D7%97%D7%94&cx=006008599374685598470:cb3lybzjt_k&cof=GIMP:009900;T:000000;ALC:FF9900;GFNT:B0B0B0;LC:0000FF;BGC:FFFFFF;VLC:666666;GALT:36A200;LBGC:FF0000;DIV:FFFFEE;FORID:9;&as_qdr=all&hq=more:recent4

עכשיו להוכחה הגדולה ובשטח.

ההוכחה הגדולה היא ההפגנה של מעל 100 אלף איש חרדים מכל מיני מגזרים שיצאו בקריאה של גדולי -ישראל, לא ננקטה בשום אלימות.

רק הפגנות של המגזר 'העדה החרדית ' שהוא מתגורר ברובו בירושלים במאה- שערים ומהווה פחות מעשרה אחוז מכלל החרדים רק בירושלים-רק הוא מפגין בקשר השבת כמו אינטל וחניון וכדו'..

וגם שם הרבנים יוצאים נגד [חלקן מהלינקים למעלה ] .

תלמד על מחאה של שאר המגזרים [ היו בעיקר אשכנזיים ] מעל 100 אלף ללא אלימות וללא כניסה של הסיקריקים -שקט.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3906821,00.html

http://www.the7eye.org.il/DailyColumn/Pages/200610_The_current_battlefield.aspx

http://www.kikarhashabat.co.il/גדעון-לוי-הארץ.html

"הלב החילוני, זה שכל כך אוהב לשנוא את החרדים, דווקא צריך היה לצאת אל החרדים אתמול. פתאום מתברר שאפשר לקיים מחאה בישראל. 100 אלף איש שמלווים בסדר מופתי את חבריהם לכלא - למות מקנאה. כמה אנשים ליוו את פעילי השמאל, סרבני הגיוס, מפגיני בלעין ושייח ג'ראח והנדברים עם אש"ף בדרכם לכלא? אלף? מאה? אולי פחות."

ברגע שיש הפגנה מטעם גדולי-תורה [בעיקר הרב אלישיב אצל האשכנזים] אז באים השפויים להפגנה שגם מצהירים,[מי שראה אתמול בחדשות ,שהם מוקיאים את האלימים כמו שהיה שילשום - עריכה: מדובר בתקופת הסיפור עם העמנואל ]

מי שזוכר את ההפגנה הגדולה בשנת אממ 1999 , גם שם היו גדולי -ישראל ולא היה שום אלימות, אפילו התקשורת הכניסו בכוונה תחילה זוג חילוני לתוך ההמון כדי לעשות התססה- אך לא הצליחו

מוזמנים לצפות

http://www.shofar.net/site/emedia.asp?id=380&Category=3&Prourl=http://oldserver.shofar-tv.com/MEDIA/53.wmv

[דקה 19:50 , אפשר להריץ אחר שכל הסירטון נטען במלואו]

[Yoav]

אני יודע שזה ממש ללכת ראש בקיר, אבל אני חייב לנסות אחת ולתמיד. כל מה שאני כותב פה זה לא מרצון לפגוע או להעליב חו"ח.

רוני, אתה צריך להבין משהו. אף אחד פה - לא אני, לא יואב השני, לא יעקוב ולא אף אחד אחר שונא את החרדים כי הם חרדים. יותר מזה, אף אחד פה לא שונא את החרדים, נקודה. אישית אני מאוד מעריך חלק גדול מאותם חרדים - מידת העצמאות של הנערים היותר מבוגרים שם מעוררת כבוד, וזה רק דבר אחד מיני רבים. כמו כן אני יודע שמרבית מאותן הקבוצות החרדיות הן מירושלים ומקהילות מסוימות.

עם זאת, רוני, אתה צריך להבין משהו. לפי התגובות שלך, לא יצא לך להתבונן על המקרים מבחוץ - כחילוני. אחרי ששבועות רבים אתה קורא בעיתונות על קבוצות חרדים שמתפרעים בכיכר השבת בירושלים כי פתחו את חניון קרטא בשבת (מה, יש עם זה בעיה? יש אנספור דרכים חוקיות להתמודד עם זה, לא חייבים אלימות), אחרי שבועות רבים שמנפצים זכוכיות במפעל אינטל בירושלים כי הוא פתוח בשבת (ונפתח אחרי לא מעט תחנונים ממדינת ישראל כדי לספק תעסוקה לתושבי האזור, דבר שלא מעניין חרדים רבים כי את הכסף מהמדינה/התורמים או כל גוף אחר הם יקבלו), לציבור החילוני פשוט נמאס. אם כתוב בכותרת "חרדים התפרעו" או "חרדים שרפו" - אין בזה הכללה, ויתרה מכך, בכתבה גם כותבים על אילו חרדים מדובר.

אתה מתנהג כאילו החרדים (כן, הכללתי) הם תלית שכולה תכלת והחילונים הם מקור כל הרוע בעולם (כמובן שזה בהגזמה, לפני שתסתור אותי. אבל אתה חייב להבין שככה אתה נשמע). מה, אף פעם לא דיברת על הערבים שרוצים להרוס את מדינת ישראל? הופס, חתיכת הכללה. אף פעם לא דיברת על האתיופים הפושעים? וואוו, איזו הכללה. התקשורת שרק רוצה לפגוע בחרדים? עוד הכללה. אני יכול להמשיך, רק תבקש.

רוני, איש איש באמונתו יחייה, ובמדינה דמוקרטית אתה חייב לקבל גם את הדעות שלנו. אתה לא חייב להסכים איתן, אבל אתה לא יכול לטעון שהן שגויות (בטח אם מוכיחים לך שהן נכונות), ואם מישהו טוען שהדעות/אמונה שלך שגויה, גם אם הוא יביא לך את כל ההוכחות והעובדות בעולם - זכותך להמשיך להאמין בדעותיך וחובתו לקבל זאת (וחשוב להבין רוני, לקבל זה לא להסכים), ואם הוא לא זו בעיה שלו.

בדיוק בגלל זה, אם מישהו כותב כאן עובדה/דעה שלא מוצאת חן בעיניך, זו בעיה שלך - אבל מי שכתב את זה לא בטח שלא ליצן - גם אם אובייקטיבית הוא טעה.

אני מקווה שהבנת את המסר. שיהיה לך ולכולנו שבוע טוב!

[rroonnii]

*חבל שהנך כותב ללכת ראש בקיר, רק בגלל שאינך מבין אותי [כיפי שאני רואה מכתבך ].

רואים שעברת על ההודעות שלי מהר.

*אותך איני מכיר , אולי אתה לא אדם מכליל, אני מדבר בכלליות על מצב בארץ ובעיקר על הנוער .

לגבי מה שכתבת - "כמו כן אני יודע שמרבית מאותן הקבוצות החרדיות הן מירושלים ומקהילות מסוימות"

אז זהו ,אם ניקח את הסקריקים שנוהגים תמיד באלימות , כולם למשל מוקיאים אותם [ ראה ציטוט הודעה לפני ] , אז מה זה שייך לשאר החרדים אם כולם נגד הדבר ואף ההלכה.

*חבר, אני גדלתי בבית חילוני ,אני גם עכשיו חי עם סביבה של חילונים כולל חברים- רק שאני בחרתי להיות דתי וכך מכיר את הצד החרדי גם בעיניים.

עכשיו, אני לא אומר שאין באותם מקרים אמת [ אין אלימות כלל ], אני סובר שמדובר בכת או בנערי שוליים שעושים זאת וזה לא שייך לרוב כלל , שהרי כל הרבנים מגנים אותם [שוב פירסמתי] כל מי שלא מקשיב להלכה ולרבו - הוא מוציא את עצמו מהקהילה ועושה את אותן דברים על דעת עצמו .

פירסמתי גם איך נראת מחאה של אלפי חרדים [ מאה אלף ] שבאים מכל מיני מגזרים על דעת גדולי- ישראל [בלי לתת כניסה לפושטקים ], המחאה עוברת בסדר מופתי ,אין; הוכחה חזקה מזו.

*כתבת - "אם כתוב בכותרת "חרדים התפרעו" או "חרדים שרפו" - אין בזה הכללה."

יש בכך הכללה - מכיוון שרוב החרדים במחאה [ובכלל שלא שייכים - כמו ספרדים ,ליטאים וכו'..- זה פוגע גם בתדמית שלהם ] אינם נוקטים באלימות ונגד הדבר- אף המגזר 'העדה החרדית' שרק הוא מנהל את העניין שציינת בירושלים [פירסמתי הודעה לפני מה דעתם של הרבנים שם -+ כרוז + אפילו ניקח בתור דוגמא את כל 'העדה החרדית' בתור מגזר אלים הוא עצמו מונה 10 אחוז רק מהחרדים בירושלים - אז גם במקרה כזה לא צריך להכליל אלא תמיד לציין בכותרת את המגזר ובמקרה כאן הרבה פעמיים סקריקים ...

כמו שעושה האתר הזה -

http://www.kikarhashabat.co.il/search.php?q=סקריקים]

בכל אופן המשטרה צריכה לטפל ביד חזקה במופרעים .

*אתה לא קורא אותי נכון חבר, אין דבר כזה מגזר שלם שכולו טלית של תכלת ואף פעם לא דיברתי על חילונים וכל שכן לא בהכללה [ המקרה עם ההודעה הקודמת בציטוט'רצח במשפחה' היה רק דוגמא להמחיש כמו שתפס 'MiniMizer ' במקרים בציבור החרדי -ומכליל ,לשם כך הצגתי את זה ]

לא, אף פעם לא הכללתי על ערבים שרוצים להרוס את מדינת ישראל- אני תמיד מציין במי מדובר וישנם ערבים שפויים.

אותו דבר עם האתיופים.

אגב, בכלליות אם יש רוב באותו מגזר, איזור לדוגמא אלים וכדו'- אין הכללה אם מציינים זאת.

*התקשורת לא רק מכלילה על חרדים, היא יכולה גם על רוסים [ואני רואה את זה ] אבל הכי הרבה זה על חרדים- זה נובע לא תמיד בכוונה אלא מחוסר ידע ותמית שיש לציבור בכלליות.

בקיצר אין מספיק דוברים בציבור החרדי שיעשו לזה כבר סוף.

*ממש אין לי בעיה שכל אחד כפי השקפתו יחיה [ אל אף שמה שציטטת הוא סילוף לדברי הנביא חבקוק ] אבל מובן לי כוונתך לתת לכל אדם את הזכות לאמונה שלו.

מה בעיה בזה, אין שום בעיה ואני אישית אף פעם לא התערבתי לאדם .

לכן לא ניתן להתווכח על השקפה ,אתן דוגמא : אדם אחד לפי השקפתו זה לגדל רק 2 3 ילדים בכדי שלא יחסר להם שום דבר [על הדרך אציין דבר-זו טענה כללית קלאסית, סתם ככה מה שהבעיה כאן -היא שגם בציבור הכללי בחברת עשירים רואים שגם אצלם רוב של הרוב יש רק כמה ילדים בודדים מה שמראה שבאמת הכסף לא משחק כאן אלא הנוחות לגדל ילדים ] , ולאדם השני השקפתו זה להרבות בגידול ילדים על אף מחסור בפרנסה .

*לגבי עובדה - אם היא לא נכונה זכותי להראות זאת ואין לזה שום קשר להשקפה.

אדם יכול להתעלם מזה ומכל דבר שרוצה אך זה לשקר לעובדה העומדת מולו.

אני מקווה שהבנת גם אתה את המסר.