עבור לתוכן

עצה למפרט מחשב. מחשב מיינסטרים גיימינג נע בתקציב של 4000-4500 ש"ח

Featured Replies

פורסם

שלום לכולם.

קודם כל, אני רוצה להגיד תודה מראש. אתם חבר'ה שנראים לי מאוד מקצועים ומוכשרים וחבר המליץ לי עליכם.

אז אני אתן את הפרטים ה"רישמיים":

תקציב: 4000 ש"ח נע עד כ 4500 ש"ח במידת הצורך.

אני מאוד מבקש לנצל את כל הסכום. אני כבר אומר שאני לא צריך ציוד הקיפי כמו מקלדת, עכבר ורמקולים מכיוון שיש כבר ברשותי.

שימושים: גיימינג כבד עד בינוני ותכני HD. המשחקים שבהם אתכוון לשחק הם לדוגמה MW2, BFBC2, GTA IV, JUST CAUSE 2...

ועוד משחקים שעתידים לצאת. אני מאוד מצפה שבמחשב החדש אזכה לשחק ברמת איכות בינונית + עד גבוהה.

בנוסף לכך, אשתמש במחשב לשימוש ביתי. (אינטרנט, סרטים וכו')

עדיין אין לי מסך, אבל אני פונה לפורום מסכים בישביל זה. אני בכיוון של מסך 20" ברזולוציה רגילה.

ציוד הקיפי: אין צורך במקלדת, עכבר uרמקולים. אתם בהחלט יכולים להמליץ על מסך (שלא נכנס בתקציב, כלומר בנפרד), בצורב.. אבל גם זה לא חובה.

שקט המפרט: חשוב מאוד! אני מאוד רוצה שיהיה כמה שיותר שקט בעת מאמץ או הרצת משחק. בסולם 1-10. 3 מקסימום =]

אוברלוקינג: לא מתוכנן OC

מערכת: אין צורך במערכת הפעלה, אבל אני כן מעוניין שמישהו מקצועי ירכיב לי את המפרט בחנות.

חנות: אין לי בדיוק חנות ספציפית. שמעתי על TMS או KSP אבל אני לא בטוח בכלל. אני גר באזור המרכז שמן הסתם הכי נוח לי שתהיה חנות מומלצת ואמינה באזור שלי, אבל אני יכול להרחיק לכת.

בקשות מיוחדות: מתוכן שדרוג של המפרט בהמשך, אז אני צריך שתקחו את זה בחשבון.

האם מתוכנן שדרוג משמעותי של המפרט בהמשך (למשל, הוספה של כרטיס מסך חזק בהרבה)? כן

האם חשוב לשמור על אופק שדרוג למעבד/זיכרון? כן חשוב לי שהמחשב יחזיק. מחשב אצלנו נשמר לבערך 3 שנים.

בנוסף, גם אם אין לכם מפרט להציע לי, אשמח אם תתנו את דעתכם על המפרט המומלץ שבנעוץ.

http://hwzone.co.il/specslist/index.php?item=133170&section=293&target=%D7%9E%D7%A9%D7%97%D7%A7%D7%99%D7%9D

אני רוצה לשמוע את דעתכם, כן, לא? או לשדרג אותו לפי הצרכים שכתבתי.

כמו כן, עוד מפרט שהציעו לי ואחד שבניתי.

אחד שבניתי:

http://tms.co.il/preview/spec/5vkgd4ze

אחד שהציעו לי:

http://tms.co.il/preview/spec/gzplj3bf

הכל פחות או יותר נע על אותו כיוון, רציתי לדעת אם אני בכיוון הנכון, אם יש לכם דעות לשדרג\להוסיף.

דבר אחרון, רציתי להבין מה ההבדל בין מפרט שמובוסס על מעבד AMD ואחד שמובוסס על אינטל....

שוב, מיליון תודות! אתם לא מבינים כמה אתם עוזרים!

אתם תותחים!

פורסם

2 המפרטים ששמת לא משהו- במפרט הראשון (זה שבנית) שמת מארז שכבר מגיע עם ספק כח והוספת לו עוד ספק כח בנפרד, הארד-דיסק/כרטיס-מסך לא משתלמים וקירור אוברקיל עבורך. במפרט השני, יש גם בו קירור שאתה פשוט לא צריך אחד כזה (בעיקר לאוברקלוקרים כבדים יחסית) ולוח-אם לא משתלם ואתה גם לא צריך אחד כזה.

הנה ההצעה שלי אשר טובה יותר מהמפרטים הללו.

יש לך פה מערכת מבוססת מעבד i5 750 עם קירור טוב, שקט ומשתלם ביחד עם לוח אם מעולה התומך בתקן ה-USB3 החדש (2 יציאות אחוריות). בנוסף, משום שאתה גיימר שמתי לך כרטיס מסך חזק יותר מHD5770 אך שים לב שמומלץ מסך גדול יותר (עם רזולוציה גבוהה יותר)- במידה ולא תקח אחד כזה ו/או אתה לא גיימר כבד, ניתן להשאר עם הHD5770 בגרסתו הרגילה שעולה סביב ה-800 שקלים. מארז הכנסתי לך אנטק 300 המעולה וספק כח איכותי מאוד ומשתלם של סיסוניק 620W אשר אמור להחזיק כמעט כל שדרוג שתעשה למחשב. במידה ותקנה מסך עם רזולוציה סטנדרטית (1050*1680) ניתן לרכוש גם את הGTX460 בגרסתו השני שעולה סביב ה1000 שקלים עם 768 מגה זיכרון.

בנוגע למסך, תלוי עד כמה רחוק אתה יושב מולו, אני ממליץ לקחת מסך 22"-24" בעל רזולוציית FHD היות ואתה רוצה גם לראות FHD. יש לך מבחר מסכים של חברות כמו LG וסמסונג שנחשבות למעולים וההבדל בין המסכים הוא לא כזה גדול.

Intel Core i5 750 SLBLC Socket 1156 2.66Ghz Tray, יחידות 1

₪925

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1201

מאוור Cooler Master Hyper TX 3 Core I3 I5 I7, יחידות 1

₪119

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1195

Transcend 4GB Kit (2GBx2) DDR3 1333Mhz Core I3 I5 I7, יחידות 1

₪433

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1921

Samsung 1TB=1000GB 7200RPM 32MB Sata F3 HD103SJ , יחידות 1

₪346

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1257

GainWard GeForce GTX460 1GB Golden Sample GDDR5 :Bonus Just Cause 2, יחידות 1

₪1234

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=2006

צורב LG GH22 SATA x 22 Black, יחידות 1

₪116

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=96

ANTEC Three Hundred 300 Gaming , יחידות 1

₪300

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=387

SeaSonic S12II-620 620Watt 80Plus Bronze, יחידות 1

₪393

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1701

הרכבת מחשב מעל 3000 ש"ח ובדיקת מאמץ לחלקים, יחידות 1

₪50

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=56

Gigabyte GA-P55-USB3 P55 CHIPSET Socket 1156, יחידות 1

₪636

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1591

סה"כ מחיר לכל המוצרים:₪4552

המפרט הורכב באתר:http://www.rsm.co.il/

פורסם

מפרט זה הורכב ב - www.TMS.co.il - רשת חנויות המחשבים האמינה והמקצועית בישראל

מעבד:

Intel Core i5 750 2.66Ghz 8MB Cache Tray

כמות: 1 - מחיר: ₪941

קירור למעבד:

EVERCOOL BUFFALO 2X COPPER HEATPIPE, 10cm FAN

כמות: 1 - מחיר: ₪66

לוח אם:

Gigabyte P55-USB3

כמות: 1 - מחיר: ₪638

מארז:

Lancool Midi Tower PC-K60B Black

כמות: 1 - מחיר: ₪420

ספק כוח:

Seasonic PSU 620W Active PFC 80+ Retail

כמות: 1 - מחיר: ₪369

זיכרון:

A-Data 4GB (2x2GB) DDR3-2000Mhz X-Series CL9-9-9-24

כמות: 1 - מחיר: ₪570

קשיח למחשב שולחני:

Samsung 500GB Sata II 16MB SpinPoint F3

כמות: 1 - מחיר: ₪229

כרטיס מסך:

- בקניית מחשב חדש בלבד Sparkle GTX460 768MB GDDR5 Dual DVI

כמות: 1 - מחיר: ₪999

כונן אופטי:

LG DVD-RW x22 Dual Layer Sata Black

כמות: 1 - מחיר: ₪101

הרכבה:

הרכבת מערכת מחשב כולל בדיקות מלאות וחיווט ברמה גבוהה

כמות: 1 - מחיר: ₪75

סה"כ: ₪4408

מתחרים בכל הצעה ומפרט בפורומים!

המחירים הינם כוללים מע"מ והם לתשלום בכ.אשראי עד 2 תשלומים שווים.

תשלום מזומן (צ'ק מזומן, כסף שטרות, העברה בנקאית) מקנה 2% הנחה

מחיר אחרי הנחת מזומן הינו: ₪4320

http://tms.co.il/preview/spec/9t64jprm

פורסם
  • מחבר

2 המפרטים ששמת לא משהו- במפרט הראשון (זה שבנית) שמת מארז שכבר מגיע עם ספק כח והוספת לו עוד ספק כח בנפרד, הארד-דיסק/כרטיס-מסך לא משתלמים וקירור אוברקיל עבורך. במפרט השני, יש גם בו קירור שאתה פשוט לא צריך אחד כזה (בעיקר לאוברקלוקרים כבדים יחסית) ולוח-אם לא משתלם ואתה גם לא צריך אחד כזה.

הנה ההצעה שלי אשר טובה יותר מהמפרטים הללו.

יש לך פה מערכת מבוססת מעבד i5 750 עם קירור טוב, שקט ומשתלם ביחד עם לוח אם מעולה התומך בתקן ה-USB3 החדש (2 יציאות אחוריות). בנוסף, משום שאתה גיימר שמתי לך כרטיס מסך חזק יותר מHD5770 אך שים לב שמומלץ מסך גדול יותר (עם רזולוציה גבוהה יותר)- במידה ולא תקח אחד כזה ו/או אתה לא גיימר כבד, ניתן להשאר עם הHD5770 בגרסתו הרגילה שעולה סביב ה-800 שקלים. מארז הכנסתי לך אנטק 300 המעולה וספק כח איכותי מאוד ומשתלם של סיסוניק 620W אשר אמור להחזיק כמעט כל שדרוג שתעשה למחשב. במידה ותקנה מסך עם רזולוציה סטנדרטית (1050*1680) ניתן לרכוש גם את הGTX460 בגרסתו השני שעולה סביב ה1000 שקלים עם 768 מגה זיכרון.

בנוגע למסך, תלוי עד כמה רחוק אתה יושב מולו, אני ממליץ לקחת מסך 22"-24" בעל רזולוציית FHD היות ואתה רוצה גם לראות FHD. יש לך מבחר מסכים של חברות כמו LG וסמסונג שנחשבות למעולים וההבדל בין המסכים הוא לא כזה גדול.

Intel Core i5 750 SLBLC Socket 1156 2.66Ghz Tray, יחידות 1

₪925

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1201

מאוור Cooler Master Hyper TX 3 Core I3 I5 I7, יחידות 1

₪119

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1195

Transcend 4GB Kit (2GBx2) DDR3 1333Mhz Core I3 I5 I7, יחידות 1

₪433

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1921

Samsung 1TB=1000GB 7200RPM 32MB Sata F3 HD103SJ , יחידות 1

₪346

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1257

GainWard GeForce GTX460 1GB Golden Sample GDDR5 :Bonus Just Cause 2, יחידות 1

₪1234

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=2006

צורב LG GH22 SATA x 22 Black, יחידות 1

₪116

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=96

ANTEC Three Hundred 300 Gaming , יחידות 1

₪300

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=387

SeaSonic S12II-620 620Watt 80Plus Bronze, יחידות 1

₪393

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1701

הרכבת מחשב מעל 3000 ש"ח ובדיקת מאמץ לחלקים, יחידות 1

₪50

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=56

Gigabyte GA-P55-USB3 P55 CHIPSET Socket 1156, יחידות 1

₪636

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1591

סה"כ מחיר לכל המוצרים:₪4552

המפרט הורכב באתר:http://www.rsm.co.il/

קצת חורג מהסכום.

ואין לי מה לעשות, התקציב שלי למסך הוא מצומצם מאוד (ואני מודע לכך) 650 ש"ח MAX! ><"

אבל אני מעדיף מסך 19" טוב מאשר אחד גדול וזול. עזוב אחי, אני אלך איתך יותר רחוק, אני מעדיף כל מסך מאשר מה שיש לי.!!!!

וזה באמת קצת חורג מהמחיר, אבל תודה רבה על המפרט, אני נראה לי אקח כרטיס מסך אחר.

פורסם

רשמת עד 4.5 אלף וזה מה שהבאתי לך, חריגה של 50 שקלים יכולה להשתנות- יכול להיות שהיא תתבטל עד שתזמין את המחשב.

תקציב של 650 שקלים למסך זה לא הרבה ואני ממש לא ממליץ על 19"- מאוד קטן ולא נוח לעיניים. הנה מפרט חדש עבורך, את ההפרש מהמחשב תעביר לתקציב המסך ותקנה מסך 22" איכותי- עולה סביב ה800-900 שקלים וחוויית השימוש במחשב תהיה גבוהה בהרבה.

המפרט הבא מעט חלש יותר, אך כמובן יתן לך ביצועים מצויינים במשחקים מודרניים.

Samsung 1TB=1000GB 7200RPM 32MB Sata F3 HD103SJ , יחידות 1

₪346

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1257

צורב LG GH22 SATA x 22 Black, יחידות 1

₪116

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=96

ANTEC Three Hundred 300 Gaming , יחידות 1

₪300

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=387

HEC 550TE-2WX 550W ספק כוח, יחידות 1

₪288

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=947

GainWard GeForce GTX460 768MB GDDR5: Bonus Just Cause 2, יחידות 1

₪987

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=2005

הרכבת מחשב מעל 3000 ש"ח ובדיקת מאמץ לחלקים, יחידות 1

₪50

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=56

Transcend 4GB Kit (2GBx2) DDR3 1333Mhz Core I3 I5 I7, יחידות 1

₪433

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1921

מאוור Cooler Master Hyper TX 3 Core I3 I5 I7, יחידות 1

₪119

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1195

AMD Phenom 2 X4 955 Black Edition Quad Core AM3 Tray, יחידות 1

₪836

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=928

Gigabyte MA785GMT-UD2H AMD785G CHIPSET, יחידות 1

₪434

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1158

סה"כ מחיר לכל המוצרים:₪3909

המפרט הורכב באתר:http://www.rsm.co.il/

פורסם
  • מחבר

רשמת עד 4.5 אלף וזה מה שהבאתי לך, חריגה של 50 שקלים יכולה להשתנות- יכול להיות שהיא תתבטל עד שתזמין את המחשב.

תקציב של 650 שקלים למסך זה לא הרבה ואני ממש לא ממליץ על 19"- מאוד קטן ולא נוח לעיניים. הנה מפרט חדש עבורך, את ההפרש מהמחשב תעביר לתקציב המסך ותקנה מסך 22" איכותי- עולה סביב ה800-900 שקלים וחוויית השימוש במחשב תהיה גבוהה בהרבה.

המפרט הבא מעט חלש יותר, אך כמובן יתן לך ביצועים מצויינים במשחקים מודרניים.

Samsung 1TB=1000GB 7200RPM 32MB Sata F3 HD103SJ , יחידות 1

₪346

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1257

צורב LG GH22 SATA x 22 Black, יחידות 1

₪116

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=96

ANTEC Three Hundred 300 Gaming , יחידות 1

₪300

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=387

HEC 550TE-2WX 550W ספק כוח, יחידות 1

₪288

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=947

GainWard GeForce GTX460 768MB GDDR5: Bonus Just Cause 2, יחידות 1

₪987

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=2005

הרכבת מחשב מעל 3000 ש"ח ובדיקת מאמץ לחלקים, יחידות 1

₪50

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=56

Transcend 4GB Kit (2GBx2) DDR3 1333Mhz Core I3 I5 I7, יחידות 1

₪433

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1921

מאוור Cooler Master Hyper TX 3 Core I3 I5 I7, יחידות 1

₪119

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1195

AMD Phenom 2 X4 955 Black Edition Quad Core AM3 Tray, יחידות 1

₪836

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=928

Gigabyte MA785GMT-UD2H AMD785G CHIPSET, יחידות 1

₪434

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1158

סה"כ מחיר לכל המוצרים:₪3909

המפרט הורכב באתר:http://www.rsm.co.il/

קודם כל, אני חייב להודות לך על כך שאתה עוזר לי ממש!

אשמח להבין במה הוא כרגע פחות טוב מאשר המפרטים האחרים (מעבד, כ.מסך ?) סתם כדי שאני אדע, אני רוצה קצת להכנס לעניינים.

ד"א אפשר גם לקצץ בדיסק הקשיח כי באמת 1TB זה מעל ומעבר (אני יודע שאני לא חוסך הרבה אבל..)

אני אשקול את המפרט הזה גם, אתה טוען שהביצועים יהיו דומים? וחווית המסך חשובה?

בכל אופן, פתחתי כבר אשכול במסכי מחשב, אשמח אם תגיב שם ותתן הצעה לגבי מסך כמו 22" למשל כמו שהצעת... (במידה ובאמת אגדיל את התקציב וגם במידה אם לא)

http://hwzone.co.il/community/index.php?topic=469503.new#new

ועוד דבר אחרון לפני שאני מתחיל להזיז עניינים, יש לך חנות מומלצת? RSM טובים? TMS? זיג זג אולי? IQPC? אלה שמות שראיתי שרצים בפורום, הם חנויות טובות ואמינות?

פורסם

כעיקרון במפרט הזה, יש לך ספק מעט חלש יותר (אך עדיין יחזיק כמעט כל שדרוג שתשים עליו בהמשך), מעבד מעט חלש מהi7 750 וכרטיס מסך חלש במספר אחוזים מגרסת ה1GB. הארד-דיסק בנפח של 1 טרה הוא הכי משתלם נכון להיום, אם אתה לא צריך כ"כ הרבה אפשר לקחת גם 500GB את הארד-דיסק הבא-

http://rsm.co.il/Product.aspx?ProductID=1324

בנוגע למסך, אם אתה יושב יותר ממטר מהמסך אני ממליץ בחום אחד גדול מ20", לי אישית מאוד לא נוח עם אחד כזה כי זה מכביד על העיניים ואני מכיר הרבה אנשים שקנו בגלל זה מסך גדול יותר. הנה מספר דוגמאות למסכים איכותיים:

מסכים בעלי רזולוציית FHD (כלומר אתה יכול להריץ סרטי FHD מבלי להקטין אותה, אלא בגודל טבעי) אך בגלל הרזולוציה היותר גבוהה זה מעט מכביד על כרטיס המסך במשחקים (לא קריטי בכלל)-

http://rsm.co.il/Product.aspx?ProductID=2022

http://rsm.co.il/Product.aspx?ProductID=739

http://rsm.co.il/Product.aspx?ProductID=1264

אם אתה ממש מעדיף אחד זול יותר, ניתן לקחת גם את זה http://rsm.co.il/Product.aspx?ProductID=1062

הנה מסך עם רזולוציה סטנדרטים למסכי 22" שהיא מעט נמוכה מFHD אך משחקים יזוז מעט מהר יותר-

http://rsm.co.il/Product.aspx?ProductID=1825

בנוגע לחנות מומלצת, כל החנויות שרשמת נחשבות לטובות. בכל אחת מהן יש אפשרות של בניית מפרט- תבנה מפרט זהה לזה שבניתי לך מהיכן שהכי נוח וזול לך לקנות.

פורסם
  • מחבר

אוקיי הבנתי מה אתה אומר...

אבל יש לי בראש מעין תאוריה כזאת לגבי מסכים (שאינני מבין במסכים כלל):

קודם כל, אני מעדיף להישאר צמוד לתקציב ולהשקיע יותר במפרט מאשר במסך...

לכן אם עני עדיין נצמד לסכום יחסית נמוך, התאוריה שלי אומרת שעדף לקנות מסך בגודל קטן יותר, אבל איכותי וטוב מאשר אחד גדול יותר לא?

לכן אני חושב ככה על אחד של 19".

חוץ מזה, אני יושב יחסית מאוד קרוב למסך, כ 40 ס"מ + - ואני בכלל לא יודע איך אני אתרגל למסך רחב מאשר המסך העלוב שיש ברשותי (מרובע וקטן ממסך של מחשב נייד) לצורך ההמחשה, רזולוציה מקסימלית של 1024X768 (נראה לי) וגם זה בקושי הוא והמחשב שלי מריץ במשחקים.

לסיכום, אקח את אחד המפרטים היותר חזקים שהצעת לי, אמשיך להתייעץ לגבי מסך (יחסית קטן עם רזולוציה סטרנדרטית של 19") ואקנה אחד איכותי וטוב.

פורסם

מסך 19" איכותי לא משתלם, היות והם עולים בערך 50-100 שקלים פחות ממסכי 22". אתה יושב 40 ס"מ מהמסך? או שאתה מגזים או שאתה צריך להתרחק מעט כדי לא לפגוע בעיניים. וכן, אתה תתרגל אחרי כמה ימים למסך רחב ובגלל צורתו הוא הרבה יותר נוח לעיניים. אין טעם לקחת מפרט חזק למסך 19" כי הוא לא ינוצל כמו שצריך (בעיקר כרטיס המסך) לכן אם אתה לוקח מסך 19" קח את המפרט השני.

לפי דעתי צריך להשקיע יותר בציוד היקפי מאשר הוספה של כמה אחוזים בודדים לעוצמתו של המחשב. זה כמו שתלך לקולנוע ותצפה לראות סרט במסך ענק ובסראונד, ובסוף אתה מגלה שמקרינים אותו על מסך של מטר על מטר עם 2 רמקולים. הסרט אומנם טוב ושילמת כסף לראות אותו, אבל מה הטעם אם אתה לא רואה ושומע אותו כמו שצריך? לכן עצה שלי, לך על המפרט המעט חלש יותר, בדוק בדיוק באיזה מרחק אתה יושב, לך לכל חנות אלקטרוניקה ותראה שם במסכים לדוגמא בערך את הגודל ואם זה יתאים לך.

פורסם
  • מחבר

טוב אז התאוריה שלי לא נכונה אתה אומר?

אין לי יותר מה להגיד ולשאול, עזרת לי המון ואני לא יודע איך להודות לך מספיק!

אז אינסוף תודות, אתה עושה עבודת קודש, באמת! =]

שוב תודה, שבוע מצויין שיהיה!

פורסם

לא אמרתי שהתיאוריה שלך לא נכון, אבל במקרה הזה חבל שלא להוסיף 100-200 שקלים בשביל עוד 3" אינצ' (שאומנם זה נשמע לא הרבה, אבל זה יש הבדל משמעותי בין מסכי 19" ל22" בגודל). שמחתי לעזור.

ארכיון

דיון זה הועבר לארכיון ולא ניתן להוסיף בו תגובות חדשות.

דיונים חדשים