אין גבול לעזות המצח של עוכרי דין - אריק קרפ ז"ל

[Milford Cubicle]

ד"א - לא להתמם - אם פושע השליך קורבן למים מתוך כוונה להרגו - הוא נחשב כרוצח ולא משנה אם הקורבן מת מהחבטה במים, מטביעה או מכך שפירנות זללו אותו.

נו, בדיוק.

הם לא טוענים שלא היתה להם כוונה להרגו, שזה היה בטעות או שהם רק רצו "להפחיד" אותו עם קצת זעזוע מוח.. הם פשוט טענו שהוא היה עדיין חי ובהכרה כשהוא הושלך למים, על סמך זה שהוא עוד "נשם" תוך כדי טביעה. : ולכן הם לא אשמים ברצח כי הוא למעשה מת, טכנית, מטביעה

[TaZeR]

מזל שלא טענו שהם בסה"כ ניסו ללמד אותו לשחות... ובמצב של היום עוד אפשר שהמשפחה תשלם להם משכורת על שעות העבודה... :-\

קודם לימדו אותו טכניקה, אחר-כך זרקו אותו למים העמוקים :-X

[infer73]

ובכן, הם צודקים לחלוטין.

אם אני אקח אקדח ואצמיד למישהו לרקה ואסחוט את ההדק, הרי שלא אני הרגתי

את האדם, הכדור אקדח הוא שעשה את זה. ואם כבר רוצים להאשים מישהו, שיאשימו

את האקדח, מה אשמתו של הכדור שהוא היה בקנה?

מאוד מקווה שהם יקבלו עונשי מאסר ארוכים מאוד. האמת, שאם היו שואלים אותי,

הפתרון הכי טוב הוא כיתת יורים וגמרנו (או כל דרך אחרת להוציא להורג, לא באמת משנה לי).

אבל משום, לא שואלים אותי...

עריכה:

את עורכי הדין אי אפשר להאשים, הם רק עושים את עבודתם. כלומר, בהנחה והם מעדיפים

שאנשים כאלה יסתובבו ברחוב וירביצו לעוד מישהו למוות על פני כמה שקלים, אבל כל עוד הם

יכולים להסתכל במראה בבוקר...

[qwerty1987]

נו, בדיוק.

הם לא טוענים שלא היתה להם כוונה להרגו, שזה היה בטעות או שהם רק רצו "להפחיד" אותו עם קצת זעזוע מוח.. הם פשוט טענו שהוא היה עדיין חי ובהכרה כשהוא הושלך למים, על סמך זה שהוא עוד "נשם" תוך כדי טביעה. : ולכן הם לא אשמים ברצח כי הוא למעשה מת, טכנית, מטביעה

אם עורכי הדין יוכלו להציג גרסא סבירה לפיה מרשיהם היו שיכורים, ו"סך הכל" תקפו את קרפ במכות והשליכו אותו למים רדודים כשהוא עדיין בהכרה ללא כל מחשבה שהדבר יגרום למותו (או כל מחשבה כלל) - לתביעה יהיה קשה מאוד להראות שמדובר ברצח (אין כוונה תחילה). נראה לי שזה פחות או יותר קו ההגנה בו הם נוקטים.

[Milford Cubicle]

כלומר, מעכשיו אם אני רוצה לרצוח מישהו, כל מה שאני צריך בשביל לכסות את עצמי משפטית זה לשתות לפני זה וודקה-רד-בול ?

[qwerty1987]

^ במידה ואין לך הכרות קודמת עם הקורבן, לא תביא איתך מראש כלי כלשהו שישמש לרצח, יהיה לך עו"ד טוב ולא יאתרו את ההודעה שלך בפורום על כך - בהחלט תוכל לטעון שלא הייתה לך כל כוונה לגרום למותו ולא תורשע ברצח, אלא בהריגה (אם התביעה לא תוכל להוכיח אחרת).

לפי החוק - התביעה היא זו שצריכה להוכיח שהייתה כוונה תחילה על מנת להרשיע אדם ברצח. אתה לא מסכים עם זה - תבוא בטענות לחוק, לא לסניגורים.

זו אחת הסיבות לכך שלדעתי, כפי שציינתי קודם לכן, על תקיפה בנסיבות מחמירות צריך להיות עונש של הרבה מאוד שנים בפנים, ללא כל קשר לתוצאותיה.

[ag43]

מזל טוב! הוצאת 95% מהמחבלים המתאבדים שהצליחו ואלו שנעצרו בדרך זכאים! המפעילים שלהם שולחים אותם מסוממים, זה אומר שהם

לא אחראיים לרצח?

[qwerty1987]

^ מסוממים? הא?

על מנת לחסוך תגובה נוספת, בוא נניח שהם אכן מסוממים.

הם באים עם מטען חבלה על גופם - זו כוונה תחילה לרצוח. להבדיל משיכור שמתחיל ללכת מכות, מוצא בקבוק שבור, דוקר מישהו בירך והוא מדמם למוות - מגיע לו לשבת כל החיים בכלא, אך לפי החוק מדובר בהריגה ולא ברצח.

[Milford Cubicle]

איך זאת הריגה?

אם הוא הולך מכות, מפסיד כי הוא חלש וערס מטומטם שיודע רק לעשות פוזות, ואז מחליט לקחת בקבוק בירה, לשבור אותו לצד השני על הראש ואז לדקור אותו עם הבקבוק השבור - איך זה לא רצח? כי הוא לא תכנן את זה מראש בבית, עם סרטוטים מדוייקים, ונוהל קרב, ותרגולות, ומעבר על "מקרים ותגובות" וכוחות מעטפת?

[Rhx]

^ מסוממים? הא?

על מנת לחסוך תגובה נוספת, בוא נניח שהם אכן מסוממים.

הם באים עם מטען חבלה על גופם - זו כוונה תחילה לרצוח. להבדיל משיכור שמתחיל ללכת מכות, מוצא בקבוק שבור, דוקר מישהו בירך והוא מדמם למוות - מגיע לו לשבת כל החיים בכלא, אך לפי החוק מדובר בהריגה ולא ברצח.

אתה הזוי בנאדם.. זה רצח לכל דבר.

איך זאת הריגה?

אם הוא הולך מכות, מפסיד כי הוא חלש וערס מטומטם שיודע רק לעשות פוזות, ואז מחליט לקחת בקבוק בירה, לשבור אותו לצד השני על הראש ואז לדקור אותו עם הבקבוק השבור - איך זה לא רצח? כי הוא לא תכנן את זה מראש בבית, עם סרטוטים מדוייקים, ונוהל קרב, ותרגולות, ומעבר על "מקרים ותגובות" וכוחות מעטפת?

1+

[TaZeR]

אתה הזוי בנאדם.. זה רצח לכל דבר.

לא נכון, ההבדל בין רצח להריגה הוא שרצח מתוכנן מבעוד מועד (עכשיו תגדיע מבעוד מועד, כמה זמן זה, מה נקרא תכנון וכו' - זאת כבר פרשנות של החוק). לעומת זאת, אם הוא היה בא מראש עם סכין - אפשר היה לקרוא לזה רצח.

[Rhx]

לא נכון, ההבדל בין רצח להריגה הוא שרצח מתוכנן מבעוד מועד (עכשיו תגדיע מבעוד מועד, כמה זמן זה, מה נקרא תכנון וכו' - זאת כבר פרשנות של החוק). לעומת זאת, אם הוא היה בא מראש עם סכין - אפשר היה לקרוא לזה רצח.

מבחינתי, ברגע שבן אדם בין אם הוא שיכור ובין אם לא, לוקח סכין או כל חפץ חד אחר ודוקר מישהו אחר, גם אם הוא לא תכנן זאת מראש - זה רצח. ומבחינתי הבן אדם הזה צריך לקבל מאסר עולם או עונש מוות. אבל אני זה לא החוק, לכן כל דבר שאני אומר וחושב שווה לקליפת השום.

ערסים שיכורים הם רוצחים פוטנציאלים וחבל שאנשים אחרים לא מבינים את זה. ויצא לי להתקל לא פעם ולא פעמיים עם חבורות כאלה, האנשים האלה ידקרו אותך כי לא הבאת להם סיגריה, הם ידקרו אותך כי לא הבאת להם כמה שקלים ועוד שלל דוגמאות.. מי שמכיר את זה מקרוב יודע על מה אני מדבר.

אז אם אותו בן אדם מחליט לדקור אדם אחר, לא מעניין אותי אם הוא ידע או לא ידע שכתוצאה מהדקירה האדם השני עלול ויכול לדמם למוות. וכן, גם ממכות. הרמת יד על אדם אחר וגרמת למותו? תישא בעונש.

ואגב, ראינו באמת מה החוקים במדינה הזאת שווים.. עם כל הכבוד שווים לתחת. בושה וחרפה לאותה מערכת משפטית במדינת ישראל אם נותנים לזורק הנעל על בייניש 3 שנים בכלא.

[Milford Cubicle]

לא נכון, ההבדל בין רצח להריגה הוא שרצח מתוכנן מבעוד מועד (עכשיו תגדיע מבעוד מועד, כמה זמן זה, מה נקרא תכנון וכו' - זאת כבר פרשנות של החוק). לעומת זאת, אם הוא היה בא מראש עם סכין - אפשר היה לקרוא לזה רצח.

אז תן לי להבין.

אם אני שונא מישהו שעיצבן אותי, ובמקרה אני רואה אותו במסעדה כשאני עובר ליד ברחוב.

אני מזכיר שלא תכננתי את זה מראש, ולא באתי עם סכין מהבית.

אז אני רואה אותו, נכנס למסעדה, מגיע לשולחן שלו, לוקח לו את הסכין (הוא בדיוק הזמין סטייק) ודוקר אותו.

זה לא רצח?

ונניח שלפני הדקירה הייתי לוקח שלוק מהיין שלו, אז אני גם שיכור. אז בכלל... אני זכאי?

[TaZeR]

זאת כבר פרשנות של החוק. לדעתי ללכת אליו לשולחן נקרא סוג של תכנון.

אבל כששני אנשים מתקוטטים ובלהט הרגע אחד מהם שובר על השני בקבוק והורג אותו - לדעתי זה לא רצח מבחינת הגדרה, אלא הריגה. והעונשים על הריגה הם אמנם קלים יותר, אבל הם גם חמורים מאוד.

ולרגע לא אמרתי זכאי - אמרתי שיש הבדל בין רצח להריגה, גם בהגדרה וגם בעונש. לדעתך אם רופאה התבלבלה במינון של התרופה, העריכה משהו בצורה לא נכונה - וכתוצאה מכך החולה מת. לדעתך גם היא רוצחת? קשה לי להאמין, היא אמנם גרמה לרצח או הרגה - זה תלוי בחמורה ובנסיבות, אבל אין שום ספק (לדעתי לפחות) שזה לא רצח (אלא אם רצתה אותו מת).

מבחינתי, ברגע שבן אדם בין אם הוא שיכור ובין אם לא, לוקח סכין או כל חפץ חד אחר ודוקר מישהו אחר, גם אם הוא לא תכנן זאת מראש - זה רצח. ומבחינתי הבן אדם הזה צריך לקבל מאסר עולם או עונש מוות. אבל אני זה לא החוק, לכן כל דבר שאני אומר וחושב שווה לקליפת השום.

ערסים שיכורים הם רוצחים פוטנציאלים וחבל שאנשים אחרים לא מבינים את זה. ויצא לי להתקל לא פעם ולא פעמיים עם חבורות כאלה, האנשים האלה ידקרו אותך כי לא הבאת להם סיגריה, הם ידקרו אותך כי לא הבאת להם כמה שקלים ועוד שלל דוגמאות.. מי שמכיר את זה מקרוב יודע על מה אני מדבר.

אז אם אותו בן אדם מחליט לדקור אדם אחר, לא מעניין אותי אם הוא ידע או לא ידע שכתוצאה מהדקירה האדם השני עלול ויכול לדמם למוות. וכן, גם ממכות. הרמת יד על אדם אחר וגרמת למותו? תישא בעונש.

ואגב, ראינו באמת מה החוקים במדינה הזאת שווים.. עם כל הכבוד שווים לתחת. בושה וחרפה לאותה מערכת משפטית במדינת ישראל אם נותנים לזורק הנעל על בייניש 3 שנים בכלא.

שוב, לתכנן מראש זה לא אומר לשבת בבית ולתכנן מאיפה אתה נכנס, איפה אתה דוקר אותו ואיך אתה נמלט. ממש לא. לתכנן מראש זה להחליט, לא תוך כדי קטטה או משהו, שאתה רוצה לגמור בן-אדם ולהוציא את זה לפועל. בין אם זה דקה לפני, ובין אם זה תחת השפעת אלכוהול. אבל לא כל הריגה של אדם נקראת רצח.

ולגבי הערסים - אני מסכים איתך. אבל על עבירות שונות יש עונשים שונים. אני חושב שלהסתובב עם סכין בכיס זה מספיק בשביל שיהיה פה עניין של תכנון, ולדעתי אנשים כאלה צריכים לבלות הרבה מאוד שנים בכלא.

חוץ מזה, לא כל מי שגרם למוות הוא רוצח או אפילו הורג. יש לא מעט מקרים (אני מניח) שמזכים אנשים מהטעם של הגנה עצמית.

ולגבי זורק הנעל - צודק, הגיעו לו יותר שנים בפנים. בן-אדם שלא מכבד את מוסדות המדינה, לא צריך לחיות במדינה הזאת - ואם כן, אז בכלא.

[Milford Cubicle]

זאת כבר פרשנות של החוק. לדעתי ללכת אליו לשולחן נקרא סוג של תכנון.

אבל כששני אנשים מתקוטטים ובלהט הרגע אחד מהם שובר על השני בקבוק והורג אותו - לדעתי זה לא רצח מבחינת הגדרה, אלא הריגה.

אוקיי סליחה, תן לי לנסח מחדש.

אם אני שונא מישהו שעיצבן אותי, ובמקרה אני רואה אותו במסעדה כשאני עובר ליד ברחוב.

אני מזכיר שלא תכננתי את זה מראש, ולא באתי עם סכין מהבית.

אז אני רואה אותו, ובהתקף רוחניות נפלא מחליט שאני רוצה להשלים איתו.

אני נכנס למסעדה על מנת לבקש ממנו סליחה, מגיע לשולחן שלו, ואומר שלום.

הוא מתחיל להתעצבן עליי ולקלל אותי, אני מנסה להסביר לו שבסך הכל באתי לבקש סליחה, והוא אומר לי "לא אכפת לי, תסתלק מפה יא בן זונה!"

אני מתעצבן על זה שהוא קרא לי בן זונה, ומתחיל לפוצץ אותו באגרופים.

הוא מחזיר לי, ואז "בלהט הרגע" אני לוקח לו את הסכין (הוא בדיוק הזמין סטייק) ודוקר אותו.

זה לא רצח?