3.5K-4K לשימוש ביתי כולל OC

[Silencer]

בגלל זה אמרתי שעדיף ללכת על מארז עם מאווררים שקטים מלכתחילה, כמו האנטק....

אבל מה לעשות.

הדגם ב-ה' הידיעה הוא ה- NF-S12B של חברת Noctua.

שים לב לא לקנות מאווררים שלהם מהסידרה השניה - עם האות P שעומדת עבור Performance, משום שמאווררי ה-P אינם שקטים.

הדגם שציינתי הוא למיטב ידיעתי הכי שקט היום בשוק, מגיע עם 6 שנות אחריות מהחברה (למרות שאני בספק אם יש חנות בארץ שתתמוך לך בהן) והוא תותח על באופן כללי. מגיע עם כל המתאמים והצ'ופרים שאפשר לרצות, כולל נגדים בשביל UnderVolting אם תרגיש צורך.

דגמים נוספים של 120מ"מ ששווה לשקול הם ה-MineBea וה-S-Flex, טוב מהם מבחינת יחס CFM\dBA אבל דורש UnderVolting הוא ה-Slipstream, ושווה לשקול את דגם ה-140מ"מ החדש - ה-Kaze Maru, שלמרות גודלו נועד להתחבר רק לחורי 120מ"מ. כולם של Scythe.

בקשר לדגמי ה-140מ"מ שמתחברים לחורי 140מ"מ, אני יכול רק להפנות אותך לטבלת התוצאות הראשונה בביקורת זו:

http://www.pc-experience.de/wbb2/thread.php?threadid=28453

שבה יש השוואה של מדדי דציבלים של המאווררים השונים.

הביקורת אמנם בגרמנית, אבל המספרים זהים בכל השפות, ושמות החברות והמאווררים נותרו ללא שינוי.

[hw_joe]

בבקשה - הסה"כ אמנם חורג במקצת ממסגרת התקציב, אך התוצאה נראית לי כעדיפה משמעותית, ובפרט לגבי מערכת הצפויה לשמש להפעלת שלל יישומים תובעניים ובמקביל :

מארז Antec Sonata III, יחידות 1

₪347

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1172

בהחלט צפוי להיות מרווח דיו להתקנת פתרון-הקירור למעבד (מנסיון אישי), וכרטיס-התצוגה (שאיננו ארוך בהרבה מחיבור ה-PCIe שלו) הכלולים.

ספק-כוח SeaSonic SS-400ET 400W - 120mm-Fan 360W@12V Active-PFC 80Plus:Bronze, יחידות 1

₪245

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1031

לוח-ראשי Gigabyte GA-P55M-UD2, יחידות 1

₪559

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1187

מעבד-ראשי Intel Core i5 #750 Quad-Core 2.67GHz 256KB/Core_L2+8MB_L3-Cache 2.5GT/s-Bus Tray, יחידות 1

₪943

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1201

מעבד מתומן-נימים (Octo-Threaded) - כגון ה-Intel Core i7 #860 - היה עשוי להועיל אפילו יותר לשימושים הנ"ל, אלא שהתקציב איננו מתיר את בחירתו.

פתרון-קירור למעבד Cooler Master Hyper 212 Plus, יחידות 1

₪188

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1418

כלל לא ברורה לי התעסקות-היתר בסוג המאוורר הכלול, משני טעמים עיקריים אלו : (1) זהו מאוורר מסוג שקט-יחסית ממילא, שאף הנו מבוקר-PWM - כך שניתן לשלוט במהירות-הסיבוב שלו באמצעים תוכנתיים. (2) אין כל מניעה להחליפו במאוורר 120מ"מ תקני אחר כלשהו.

זיכרון-ראשי Transcend DDR3 2GB 1333MHz, יחידות 4

₪1004

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=759

נראה לי בלתי-ראוי להתפשר על 4GB בלבד בעבור השימושים שצויינו. ולגבי תאימותם להמהרה (OC) - מהירות-השעון שלהם צפויה לאפשר למעבד הנ"ל להגיע ל-3167MHz ללא קושי (כלומר : ללא שינוי היחס בין כופלי תדר-הבסיס של המעבד-הראשי והזיכרון-הראשי). ובכל מקרה : אם בכוונתך להתפרע בהמהרה, אז בד"כ כבר יהיה כדאי להזמין מחו"ל.

כרטיס-תצוגה Axle TripleD nVidia GeForce GT240 1024MB-GDDR3 HDMI PCIe-2.0, יחידות 1

₪439

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1501

חזק משמעותית לעומת ה-nVidia GT220, ובהפרש מחירים זעום.

כונן-קשיח Samsung 500GB 16MB-Cache S-ATA F3/SpinPoint HD502HJ, יחידות 2

₪500

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1324

חיוני בעיקר אם הקבצים שעליהם צפויה להתבצע העבודה בד"כ הנם גדולים-יחסית - ברמה של מאות מגה-בייטים ומעלה. ואחרת - כנראה שאפשר לוותר על אחד מתוך השניים.

כונן-תקליטורים Samsung DVD RW X22 S-ATA Black SH-S223B, יחידות 1

₪111

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=844

הרכבת מחשב מעל 3000 ש"ח ובדיקת מאמץ לחלקים, יחידות 1

₪50

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=56

סה"כ מחיר לכל המוצרים: ₪4,386

[Silencer]

כלל לא ברורה לי התעסקות-היתר בסוג המאוורר הכלול, משני טעמים עיקריים אלו : (1) זהו מאוורר מסוג שקט-יחסית ממילא, שאף הנו מבוקר-PWM - כך שניתן לשלוט במהירות-הסיבוב שלו באמצעים תוכנתיים. (2) אין כל מניעה להחליפו במאוורר 120מ"מ תקני אחר כלשהו.

שמע, זו הפעם השניה ביומיים שהנושא עולה, אז בוא נסגור את זה אחת ולתמיד.

הראיתי אתמול ביקורות שבצורה מאוד ברורה טענו שהמאוורר עצמו אינו שקט. אני מקווה שאת הנקודה הזו בדיון כבר עברנו.

מה שמוביל אותי להתייחס לנקודה השניה שלך - החלפת המאוורר המקורי במאוורר שקט.

החלפת המאוורר במאוורר שקט טוב תעלה את מחירו של הקירור לרמות מחיר גבוהות משל ה- Mugen 2 Rev B שמציג יכולות נפלאות מכל הכיוונים (קירור ושקט). גם אם תמכור את המאוורר המקורי שמגיע עם ה-Hyper בשביל לנסות להחזיר חלק מהכסף עדיין תגיע רק לאותן רמות מחיר של ה-Mugen ולא תחסוך כלום. אז בשביל מה כל המאמץ?

אני מבין שקנית את ה-Hyper, ואני מאוד לא רוצה לבאס, לא זו כוונתי, אבל אני לא מבין למה אתה ממשיך לטעון שהוא האופציה העדיפה למי שמחפש קירור שקט.

גם לצורכי OC ה-Mugen מציג ביצועים דומים לשל ה-TRUE, אז אני לא מוצא בו סיבה לפגם.

בכל אופן אני אחזור על טענה שמוכיחה את נכונותה שוב ושוב כשמדובר בשקט במחשבים - יותר פשוט ויותר זול לקנות מוצר שמיועד לשקט מאשר לקנות מוצר שמיועד לביצועים ואז לנסות להפוך אותו לשקט.

בקשר לשאר השינויים שעשית במפרט, הוספת הזיכרון וחיזוק כרטיס המסך - מחזק

[hw_joe]

אאל"ט, בסקירה שמתוכה ציטטת אתמול, נכתב שבמהירות המירבית (שכדרך-אגב - אין כל חובה להסתייע בה כדי להשיג קירור טוב למעבד הכלול במפרט שהצעתי - שהרי פתרון-קירור זה מיועד להספיק, כפי שהוא, גם לקירור מעבדים בעלי TDP=140W כגון ה +Phenom II X4 955 מגירסת-הייצור הראשונה), ניתן אמנם לשמוע את המאוורר הנ"ל פועל - אך לא ברמה של גרימת הפרעה לסביבה.

ועל כך אין להתפלא, שכן היצרן מציין שתפוקת-הקול המירבית של מאוורר זה הנה כ-32dBA בלבד (לעומת זה הכלול עם ה-Scythe Mugen II Rev. B - שתפוקת-הקול המירבית שלו הנה כ-26.5dBA).

ואשוב ואציין כי המאוורר הנ"ל הנו מבוקר-PWM, ולפיכך ניתן בקלות להגדיר ולקבוע את מהירות הסיבוב שלו (ולמען ההגינות - בדיוק כך גם בזה הכלול עם ה-Scythe Mugen II Rev. B).

וכמו"כ, וכפי שהעניין נטחן פה עד דק (בעיקר בדיוניי עם tmpusr), המושגים "שקט" ו "רעש" הנם יחסיים מאד (למעט בערכים הקיצוניים - שלגביהם בד"כ ישנה הסכמה-רחבה), וממילא לא ברור כלל וכלל האם מבוגרים, בעלי שמיעה רגילה, בד"כ יצליחו להבחין בהפרש כה זניח בתפוקת-הקול (הפרש שבהחלט עשוי להיות קטן אף יותר במהירות הנמוכה מהמירבית...) - קל וחומר מבעד למיסוך שיוצר המארז.

[Murmur]

מארז Antec Sonata III, יחידות 1

₪347

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1172

בהחלט צפוי להיות מרווח דיו להתקנת פתרון-הקירור למעבד (מנסיון אישי), וכרטיס-התצוגה (שאיננו ארוך בהרבה מחיבור ה-PCIe שלו) הכלולים.

איך הסונטה מבחינת אוורור? יספיק גם לאוברקלוק?

ספק-כוח SeaSonic SS-400ET 400W - 120mm-Fan 360W@12V Active-PFC 80Plus:Bronze, יחידות 1

₪245

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1031

מקבל את התיקון

לוח-ראשי Gigabyte GA-P55M-UD2, יחידות 1

₪559

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1187

מעבד-ראשי Intel Core i5 #750 Quad-Core 2.67GHz 256KB/Core_L2+8MB_L3-Cache 2.5GT/s-Bus Tray, יחידות 1

₪943

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1201

מעבד מתומן-נימים (Octo-Threaded) - כגון ה-Intel Core i7 #860 - היה עשוי להועיל אפילו יותר לשימושים הנ"ל, אלא שהתקציב איננו מתיר את בחירתו.

פתרון-קירור למעבד Cooler Master Hyper 212 Plus, יחידות 1

₪188

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1418

כלל לא ברורה לי התעסקות-היתר בסוג המאוורר הכלול, משני טעמים עיקריים אלו : (1) זהו מאוורר מסוג שקט-יחסית ממילא, שאף הנו מבוקר-PWM - כך שניתן לשלוט במהירות-הסיבוב שלו באמצעים תוכנתיים. (2) אין כל מניעה להחליפו במאוורר 120מ"מ תקני אחר כלשהו.

השאלות שלי לגבי 120/140 מ"מ היו מכוונות למאווררי המארז בעקבות הערה שאולי יהיו רועשים מדי. לא בשביל להחליף את המאוורר של גוף הקירור.

בכל מקרה -כתכנון לטווח ארוך ולחסכון בחשמל - בשביל עוד 30 ש"ח אני אקח את ה-mugen למקרה שפתאום יפול עלי איזה מעבד עם 6 ליבות מתישהו

זיכרון-ראשי Transcend DDR3 2GB 1333MHz, יחידות 4

₪1004

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=759

נראה לי בלתי-ראוי להתפשר על 4GB בלבד בעבור השימושים שצויינו. ולגבי תאימותם להמהרה (OC) - מהירות-השעון שלהם צפויה לאפשר למעבד הנ"ל להגיע ל-3167MHz ללא קושי (כלומר : ללא שינוי היחס בין כופלי תדר-הבסיס של המעבד-הראשי והזיכרון-הראשי). ובכל מקרה : אם בכוונתך להתפרע בהמהרה, אז בד"כ כבר יהיה כדאי להזמין מחו"ל.

הרי גם בסטוק הוא מאיץ לבד ל-3.2. מה אם אני רוצה להגיע ל-3.6 או 3.8? איזה תדר זכרונות צריך בשביל זה? (למרות שלא כל כך אכפת לי לשחק עם מכפיל התדר אם זה פותר את הבעיה)

ולגבי ה-8 ג"ב - בעולם מושלם באמת הייתי לוקח, אבל יש חיכוך. ואני כנראה אחכה קצת עד שמחירי הזכרונות ירדו ורף חשבון הבנק שלי יעלה

כרטיס-תצוגה Axle TripleD nVidia GeForce GT240 1024MB-GDDR3 HDMI PCIe-2.0, יחידות 1

₪439

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1501

חזק משמעותית לעומת ה-nVidia GT220, ובהפרש מחירים זעום.

טוב.

כונן-קשיח Samsung 500GB 16MB-Cache S-ATA F3/SpinPoint HD502HJ, יחידות 2

₪500

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1324

חיוני בעיקר אם הקבצים שעליהם צפויה להתבצע העבודה בד"כ הנם גדולים-יחסית - ברמה של מאות מגה-בייטים ומעלה. ואחרת - כנראה שאפשר לוותר על אחד מתוך השניים.

רוצה את ה-cache של אדובי בכונן נפרד, מנסיון.

כונן-תקליטורים Samsung DVD RW X22 S-ATA Black SH-S223B, יחידות 1

₪111

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=844

הרכבת מחשב מעל 3000 ש"ח ובדיקת מאמץ לחלקים, יחידות 1

₪50

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=56

סה"כ מחיר לכל המוצרים: ₪4,386

[Silencer]

Murmur, אני מתנצל שאנחנו משתלטים לך על השירשור, אבל זו סוגיה שאנחנו צריכים ללבן ואני מעדיף לסגור אותה בפורום ציבורי ולא בהודעות פרטיות לטובת משתמשים עתידיים שעשויים לחפש ידע.

היות ובנושא גוף הקירור אתה את החלטתך כבר קיבלת, אני אחסוך לך את שאר הפוסט ואתחיל מתגובה לשאלתך בנוגע לסונאטה - הוא לא חזק באיוורור ולא הייתי הולך עליו.

בזאת מסתיימת תרומת הפוסט לדיון בנושא המפרט שלך, ההמשך נוגע לסוגיית גוף הקירור בלבד.

ניתן אמנם לשמוע את המאוורר הנ"ל פועל - אך לא ברמה של גרימת הפרעה לסביבה.

ועל כך אין להתפלא, שכן היצרן מציין שתפוקת-הקול המירבית של מאוורר זה הנה כ-32dBA בלבד (לעומת זה הכלול עם ה-Scythe Mugen II Rev. B - שתפוקת-הקול המירבית שלו הנה כ-26.5dBA).

וממילא לא ברור כלל וכלל האם מבוגרים, בעלי שמיעה רגילה, בד"כ יצליחו להבחין בהפרש כה זניח בתפוקת-הקול (הפרש שבהחלט עשוי להיות קטן אף יותר במהירות הנמוכה מהמירבית...) - קל וחומר מבעד למיסוך שיוצר המארז.

אסור אף פעם להסתמך על נתוני היצרן בקשר לרמות הרעש של המכשיר שלו. אין סטנדרט אחיד למדידה שכזו וכל אחד מודד איך שבא לו (אחד יכול למדוד ממרחק 20 ס"מ, השני ממרחק של ק"מ וחצי, you will never know). כל קשר בין הנתון שמפרסם היצרן למציאות מקרי לחלוטין, ולכן אותו "הפרש זניח" שהזכרת עלול להיות לא זניח בכלל במציאות, ויותר מזה, ברוב המקרים דווקא החברות המרעישות מפרסמות את חלקיהן כשקטים בצורה לא סבירה (12dBA וכיוב') בעוד חברות רציניות נותנות נתונים קרובים יותר למציאות (בסביבות ה-20-22 לגוף קירור שקט).

אם אתה רוצה לדעת באמת כמה מרעיש כל רכיב ומי מרעיש יותר, אין תחליף לבדיקות השוואתיות באתר רציני. להדגיש? נדגיש. אין תחליף לבדיקות השוואתיות באתר רציני.

דרך אגב, לידע כללי - גם ההפרש ברמות הרעש בנתוני היצרניות שציינת הוא לא "זניח". בדציבלים הפרשי המדידה הם בסולם לוגריתמי (אקספוננציאלי) ולכן שינוי בהם שקול לשינוי עוצמת הצליל בחזקה, לא במכפלה ובטח שלא באופן ליניארי.

אם לצטט מויקי: an increase of 6 dB corresponds to approximately four times the power.

זהו לא הבדל זניח.

אבל כמו שאמרתי - נתוני היצרניות חסרי משמעות אז חבל שהדיון יהיה סביבם. רק רציתי להסביר את משמעות הפרשי הדציבלים.

אאל"ט, בסקירה שמתוכה ציטטת אתמול, נכתב שבמהירות המירבית ניתן אמנם לשמוע את המאוורר הנ"ל פועל - אך לא ברמה של גרימת הפרעה לסביבה.

אתה לא טועה, רק קצת לא מדויק. באחת מהביקורות שציטטתי נאמר שהוא לא שקט במהירות מירבית (12V) ושבשביל להתחיל לדבר על רמות שקטות של רעש (לא פירטו בדיוק למה כוונתם) צריך להתחיל מ-7V ומטה. באחרת נכתב שהמאוורר אינו שקט אבל הרעש שלו לא פולשני, ובאחרת נכתב שלמרות שהוא לא רועש, אי אפשר לכנותו שקט (בין שאר הדברים שכתבו שם על הרעש שלו, מהביקורת השלישית הבאתי בהרחבה במקור).

עד כאן הביקורות. השורה התחתונה שניסיתי להראות היא, שכולן הסכימו שהמאוורר עצמו לא שקט. אם על זה יש הסכמה בוא נתקדם.

למה טרחתי בסוגיה? כי מאוורר שאינו שקט ישאר לא שקט גם אם תוריד את מהירות הסיבוב שלו כאוות נפשך. לראיה יש לי מאוורר מסידרת ה-P של נוקטואה שעבר Undervolting קיצוני ביותר (אאל"ט רץ על בסביבות ה-3-4V) בשביל להביא אותו לרמת רעש סבילה, אבל הוא עדיין לא שקט כמו מאוורר Scythe פשוט שיש לי שהגיע עם הנינג'ה שלא עבר שום undervolting. והנוקטואה הוא אחד המאווררים היותר יוקרתיים אם לא היוקרתי ביותר בשוק היום, אני משוכנע שאתה מכיר את החברה אז חבל להכביר מילים. האנקדוטה אמורה להבהיר את חוסר ההסכמה שלי עם הערת ה-PWM שלך כפיתרון לרעש. זה אולי נותן מענה כלשהו, אבל אם אתה רוצה מוצר שקט אין תחליף למוצר שתוכנן לשקט. לקנות מוצר שתוכנן לביצועים ולנסות להפוך אותו לשקט ייתן לך פחות ביצועים ופחות שקט.

אם אתה רוצה לדעת למה כדאי לרצות את ה-Mugen (למען האמת אני משוכנע שאתה כבר מכיר אותו ואת מעלותיו, אבל לטובת שאר הקוראים) מספיק להגיד שהוא נמצא ברשימה מאוד מצומצמת של גופי קירור שמומלצים ע"י האתר SilentPCReview, שהוא לטעמי הסמכות בתחום המחשבים השקטים, וכמו שציינתי בעבר - משתווה ל-TRUE מבחינת יכולת קירור.

אני חושב שהבאתי מספיק מידע בשביל להראות למה כדאי להימנע ממנו, ועוד לא נתקלתי במידע שבגינו כדאי להעדיף אותו.

לכן לסיכום, דעתי היא שברוב המוחלט של המקרים עדיף להוסיף את ההפרש (20-30) וללכת על ה-Mugen המצוין, או לחסוך 60 וללכת על ה-Freezer של Arctic cooling, שעבור רוב המשתמשים יהווה פיתרון לא פחות טוב מה-Hyper (גם הוא PWM ולא שקט מלידה) רק יותר זול.

אני מקווה שבזאת מיצינו את הנושא.

עריכה - תוקן ההסבר לגבי הדציבלים בתחילת הפוסט.

[Murmur]

Murmur, אני מתנצל שאנחנו משתלטים לך על השירשור, אבל זו סוגיה שאנחנו צריכים ללבן ואני מעדיף לסגור אותה בפורום ציבורי ולא בהודעות פרטיות לטובת משתמשים עתידיים שעשויים לחפש ידע.

היות ובנושא גוף הקירור אתה את החלטתך כבר קיבלת, אני אחסוך לך את שאר הפוסט ואתחיל מתגובה לשאלתך בנוגע לסונאטה - הוא לא חזק באיוורור ולא הייתי הולך עליו.

בזאת מסתיימת תרומת הפוסט לדיון בנושא המפרט שלך, ההמשך נוגע לסוגיית גוף הקירור בלבד.

לכבוד הוא לי. והתעקשתי להמשיך לקרוא. אחרי הכל, מי רוצה לוותר על ידע שניתן בחינם?

לכן לסיכום, דעתי היא שברוב המוחלט של המקרים עדיף להוסיף את ההפרש (20-30) וללכת על ה-Mugen המצוין, או לחסוך 60 וללכת על ה-Freezer של Arctic cooling, שעבור רוב המשתמשים יהווה פיתרון לא פחות טוב מה-Hyper (גם הוא PWM ולא שקט מלידה) רק יותר זול.

אני לפחות השתכנעתי לגבי ה-mugen, למרות שגם שיקוליו של HW-joe מקובלים עלי מבחינת אובר-קיל, אלא שאני רוצה לשמור לעצמי יכולת לשדרוג מעבד או לשחק קצת עם אובר-קלוק קיצוני (למרות שכרגע אינני מתכנן זאת).

[hw_joe]

אסור אף פעם להסתמך על נתוני היצרן בקשר לרמות הרעש של המכשיר שלו. אין סטנדרט אחיד למדידה שכזו וכל אחד מודד איך שבא לו <...>. כל קשר בין הנתון שמפרסם היצרן למציאות מקרי לחלוטין, ולכן אותו "הפרש זניח" שהזכרת עלול להיות לא זניח בכלל במציאות, ויותר מזה, ברוב המקרים דווקא החברות המרעישות מפרסמות את חלקיהן כשקטים בצורה לא סבירה (12dBA וכיוב') בעוד חברות רציניות נותנות נתונים קרובים יותר למציאות (בסביבות ה-20-22 לגוף קירור שקט).

דרך אגב, לידע כללי - גם ההפרש ברמות הרעש בנתוני היצרניות שציינת הוא לא "זניח". בדציבלים הפרשי המדידה הם בסולם לוגריתמי (אקספוננציאלי) ולכן שינוי בהם שקול לשינוי עוצמת הצליל בחזקה, לא במכפלה ובטח שלא באופן ליניארי.

אם לצטט מויקי: an increase of 6 dB corresponds to approximately four times the power.

זהו לא הבדל זניח.

האנקדוטה אמורה להבהיר את חוסר ההסכמה שלי עם הערת ה-PWM שלך כפיתרון לרעש. זה אולי נותן מענה כלשהו, אבל אם אתה רוצה מוצר שקט אין תחליף למוצר שתוכנן לשקט. לקנות מוצר שתוכנן לביצועים ולנסות להפוך אותו לשקט ייתן לך פחות ביצועים ופחות שקט.

אני חושב שהבאתי מספיק מידע בשביל להראות למה כדאי להימנע ממנו, ועוד לא נתקלתי במידע שבגינו כדאי להעדיף אותו.

לכן לסיכום, דעתי היא שברוב המוחלט של המקרים עדיף להוסיף את ההפרש (20-30) וללכת על ה-Mugen המצוין, או לחסוך 60 וללכת על ה-Freezer של Arctic cooling, שעבור רוב המשתמשים יהווה פיתרון לא פחות טוב מה-Hyper (גם הוא PWM ולא שקט מלידה) רק יותר זול.

1. מעבר לעובדה ש-Cooler Master נחשבת ליצרן רציני (ובעיקר בעל-מוניטין חיוביים בתחום פתרונות-הקירור) - כך שאין סיבה להניח שהנתונים שמסופקים על-ידיהם אינם אמינים,

הנה ציטוט מוויקיפדיה לגבי מרחק-המדידה המקובל למדידת תפוקת-קול :

The distance of the measuring microphone from a sound source <...> where not stated it is usually taken to be at a distance of one metre (1 m) from the source.

2. כנובע מכך שסולם ה-dB הנו לוגריתמי (לא דבר חדש) - עוצמת הקול הממשית אמנם תוכפל פי ארבע (4) בעלייה של 6dB, ומאידך עוצמת-הקול הנחווית צפויה להיות מוכפלת רק בכל עלייה של כ-10dB~ (עליה של 6dB למשל בעוצמת-הקול הממשית, תניב עליה של כ-50% בעוצמת-הקול הנחווית).

ולמען הבהירות, אדגיש כי דבריי בעניין זה, בהודעתי הקודמת, התייחסו לקשר שבין תפוקות-הקול הנמוכות-יחסית (בערכים מוחלטים) של אותם המאווררים (דוגמה לעקרון : 2 כפול 1.5 הם 3, ומאידך, 200 כפול 1.5 הם 300)

אם זה מעניין אותך, ר' כאן למידע נוסף : http://www.sengpielaudio.com/calculator-levelchange.htm (בפריט "Sound Level Comparison Chart and the Factor".)

ולטובת כלל הקוראים, הנה טבלה המפרטת שווי-ערך יומיומיים של מגוון עוצמות-קול, מוויקיפדיה :

Sound pressure in air:

Source of sound Sound pressure Sound pressure level

Sound in air pascal dB re 20 μPa

Shockwave (distorted sound waves > 1 atm; waveform valleys

are clipped at zero pressure) >101,325 Pa >194 dB

calculated Krakatoa explosion at 100 miles (160 km) in air -- from estimate of energy of explosion[dubious – discuss] 20,000 Pa (RMS) 180 dB

Simple open-ended thermoacoustic device [6] 12,619 Pa 176 dB

.30-06 rifle being fired 1 m to shooter's side 7,265 Pa 171 dB (peak)

M1 Garand rifle being fired at 1 m 5,023 Pa 168 dB

Jet engine at 30 m 632 Pa 150 dB

Threshold of pain 63.2 Pa 130 dB

Hearing damage (possible) 20 Pa approx. 120 dB

Jet at 100 m 6.32 – 200 Pa 110 – 140 dB

Jack hammer at 1 m 2 Pa approx. 100 dB

Traffic on a busy roadway at 10 m 2×10−1 – 6.32×10−1 Pa 80 – 90 dB

Hearing damage (over long-term exposure, need not be continuous) 0.356 Pa 78 dB

Passenger car at 10 m 2×10−2 – 2×10−1 Pa 60 – 80 dB

TV (set at home level) at 1 m 2×10−2 Pa approx. 60 dB

Normal conversation at 1 m 2×10−3 – 2×10−2 Pa 40 – 60 dB

Very calm room 2×10−4 – 6.32×10−4 Pa 20 – 30 dB

Light leaf rustling, calm breathing 6.32×10−5 Pa 10 dB

Auditory threshold at 1 kHz 2×10−5 Pa (RMS) 0 dB

3. בקרת-PWM למאוורר מיועדת, כידוע, לאפשר שליטה (בד"כ באמצעים תוכנתיים - וללא צורך בשינויים חומרתיים כלשהם) על תפוקות האוויר והקול שלו. לא פחות, ולא יותר.

וכמשתמע - ניתן לעשות בתכונה זו מגוון שימושים. למשל : קביעת תפוקת-הקול לרמה ההולמת את העדפות המשתמש המסויים

4. בהשוואת ה-Arctic Cooling Freezer 7 Pro Rev. 2 ל-Cooler Master Hyper 212 Plus, ה +Hyper212 צפוי לצאת תמיד כשידו על העליונה (ובד"כ בשיעור ניכר) - כך שזו איננה השוואה בין דומים, ואף ההפרש במחיר נמוך-יחסית (כ-60ש"ח לכל היותר, אאל"ט).

לסיכום : לא שוכנעתי שיש להעדיף את ה-Scythe Mugen 2 Rev. B על פני ה-Cooler Master Hyper 212 Plus, מלבד במקרים שבהם מבוקש "שקט" קיצוני, או המהרה (OC) קיצונית במיוחד (ומבקש-המפרט מוכן גם לשלם את התוספת בעד הנ"ל).

[Silencer]

Cooler Master נחשבת ליצרן רציני (ובעיקר בעל-מוניטין חיוביים בתחום פתרונות-הקירור) - כך שאין סיבה להניח שהנתונים שמסופקים על-ידיהם אינם אמינים.

מאיפה אתה יודע אם יש סיבה או אין סיבה?

אם בדיקות אוביקטיביות עם מיכשור מכויל שבוצאו בתא שלא מייצר הדים הראו נתונים שונים בפועל מנתוני היצרניות המוצהרים, ההבדל דרך אגב שונה עבור כל הצהרה של היצרניות, מה שמעיד על חוסר עקביות או מהימנות מצד החברות, בקלות אפשר לטעון שגם אם כל חברה מנסה למסור נתונים מהימנים לחלוטין (ורובן לא) עדיין אין שום היגיון בלהשוות נתונים של יצרנית אחת לנתוני יצרנית אחרת. אז עם כל הכבוד לאהבתך לקולרמסטר, היותם "חברה רצינית בעל מוניטין חיוביים בתחום פיתרונות הקירור" חסרת משמעות לחלוטין כשמדובר בהשוואה בין מדידות דציבלים שלה לשל כל חברה אחרת, או לדציבלים בפועל. אבל לזכותך יאמר שהטיעון נשמע מאוד סמכותי.

עליה של 6dB למשל בעוצמת-הקול הממשית, תניב עליה של כ-50% בעוצמת-הקול הנחווית.

לא הבנתי אם אתה מנסה לחדד את הסברי על הדציבלים או לטעון ש-50% זה כן הפרש זניח ברמות הרעש. בכל אופן טענתי המקורית נותרה ללא עוררין, קיים הפרש משמעותי ברמות הרעש בין גופי הקירור.

3. בקרת-PWM למאוורר מיועדת, כידוע, ל.. *הרבה מלל* ..

PWM מיועד לבקר מהירות סיבוב מאוורר באמצעות שינוי מתח. קרא שוב את מה שכתבתי על ה-undervolting לנוקטואה ועל השלכותיו. נראה שפיספסת משהו.

4. בהשוואת ה-Arctic Cooling Freezer 7 Pro Rev. 2 ל-Cooler Master Hyper 212 Plus, ה +Hyper212 צפוי לצאת תמיד כשידו על העליונה (ובד"כ בשיעור ניכר)

אם לא מדובר ב-OC קיצוני, הבדל הביצועים נהיה חסר משמעות. לכן אמרתי "שעבור רוב המשתמשים הוא יהווה פיתרון לא פחות טוב מה-Hyper" . אולי עכשיו האמירה הזו תהיה לך ברורה יותר.

לא שוכנעתי שיש להעדיף את ה-Scythe Mugen 2 Rev. B על פני ה-Cooler Master Hyper 212 Plus, מלבד במקרים שבהם מבוקש "שקט" קיצוני

אז בוא ננסה להסתכל על מקרים שבהם נדרש OC קיצוני (אחרת כאמור אפשר להסתפק בפריזר) ונתעלם מהשקט כשיקול.

http://www.tomshardware.com/reviews/lga-1156-heatsink,2535-14.html

אולי עכשיו?

[hw_joe]

http://www.tomshardware.com/reviews/lga-1156-heatsink,2535-14.html - גם אם הנתונים מדוייקים, זו עדיין היתפסות לקטנות (ואם כבר להיתפס לקטנות : אז ההפרש-במחיר הנו קרוב לפי 2 מהפרש-הטמפרטורות (שלא צריך להיות מפתיע מדי בהתחשב בכך שה-Scythe הנדון שוקל כעשרות-אחוזים יותר מה-Cooler Master הנדון - ומן-הסתם מתאפיין בשטח-פנים גדול יותר, או לפחות בשימוש רב יותר בנחושת שמוליכת חום עדיפה מאלומיניום)... וברמה קיצונית כזו ממילא הפרש-הטמפרטורות יהיה משמעותי לגבי אולי 0.01% מהמשתמשים - במקרה הטוב).

ובכל מקרה, אנחנו כנראה לא משדרים על אותו הגל פה...

[Silencer]

עד עכשיו אני היחיד שמביא פה נתונים אמיתיים מביקורות, שוב ושוב ושוב.

הרמיזה שהם אינם מדויקים לא ראויה לך. אתה חושב שהם לא מדויקים? חפש ביקורות נוספות ותביא.

זה קודם כל.

האמירה שהפרש בקירור של 6 מעלות הוא היתפסות לקטנות .. אני לא אגיד את דעתי עליה בשביל לא להעליב. שאל בפורום OC וקירור מה דעתם בנושא ומה לדעתם הפרש סביר במחיר עבור הפרש שכזה בביצועים. בלי לדעת אפילו על מי תיפול שם אני מוכן לתת להם לענות במקומי.

אני חושב שעשיתי כל מה שבנאדם יכול לעשות בשביל להראות לך שה-Mugen הוא גוף קירור יותר טוב מכל הבחינות, ולנמק את דעתי המקורית. התשובה שאני כל הזמן מקבל ממך היא "אה... לא נראה לי"

לא השוואות, לא מבדקים, שום דבר קונקרטי. פשוט לא נראה לך.

מה לעשות?

ויתרתי.

עיניים להם ולא יראו.

[hw_joe]

אתה מפספס את הנקודה : לא טענתי שה-Scythe הנדון איננו עדיף כשלעצמו לעומת ה-Cooler Master הנדון !

טענתי הייתה שה-Cooler Master הנדון מציע יחס עלות-תועלת (ומחיר - בערכים מוחלטים) שהנם עדיפים או לפחות שקולים - לגבי רובם המוחלט של השימושים והמשתמשים.

[Murmur]

אוקיי. ראיתי שמתנפחים לי הסכומים הרבה מעבר למה שתכננתי, והחלטתי לחסוך כרגע כמה מאות שקלים וללכת על AMD x4 630. בתקווה שבעוד שנה - אוכל לקנות מעבד חזק וחלומי עם 6 ליבות (שאין היום עוד בשוק), וכל השאר כבר יחכה לו בתוך המארז, אחרי חימום...

כל הדיון שנערך כאן לגבי קירור עדיין רלוונטי כי אני מתכנן אובר-קלוק כבר עכשיו וגם לבחור עם שש הליבות, כשיגיע.

עכשיו נשארתי עם שאלה אחת עיקרית: מה עם הזכרונות? צריך קירור מיוחד, או תדר גבוה יותר, או שאפשר לקחת את הפושטים הכי זולים ב-1333? אני מוכן לשים כאן עוד 100-150 ש"ח בשביל להבטיח אובר-קלוק יציב.

אשמח מאד לעצה בעניין.

AMD Athlon 2 X4 630 2.8Ghz Quad Core AM3 Tray, יחידות 1

₪507

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1333

Scythe Mugen 2 - Infinity, יחידות 1

₪207

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1015

Gigabyte MA-770TA-UD3 AMD770 CHIPSET, יחידות 1

₪524

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1524

Transcend 2GB DDR3 1333Mhz Core I3 I5 I7, יחידות 2

₪502

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=759

Samsung 500GB 16MB Sata2 HD502HJ SpinPoint F3, יחידות 2

₪500

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1324

TripleD Axle GeForce GT220 1GB GDDR3 HDMI PCIe, יחידות 1

₪356

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1400

צורב Samsung SHS223 x 22 Sata- ATA Black, יחידות 1

₪111

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=844

LanCool PC-K60 W/o PSU ללא ספק כוח, יחידות 1

₪418

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1417

SeaSonic S12II-430 430Watt 80Plus Bonze, יחידות 1

₪314

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1579

מקלדת מולטימדיה מעוצבת חברת Perixx דגם 303 שחורה, יחידות 1

₪95

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1443

שרות RSM VIP, יחידות 1

₪99

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1255

הרכבת מחשב מעל 3000 ש"ח ובדיקת מאמץ לחלקים, יחידות 1

₪50

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=56

סה"כ מחיר לכל המוצרים:₪3683

המפרט הורכב באתר:http://www.rsm.co.il/

[hw_joe]

המעבד נראה לי ממש לא מיטבי לשימושים - ר' כאן לדוגמה.

ואם כבר לבחור ב-Scythe Mugen 2 (ולמען הקיצור - לא אכנס שוב לדיון האם כדאי), אז לכל הפחות כדאי לבחור במהדורה B (דגם SCMG-2100) - הכוללת התקן-עיגון גם בעבור תושבת Intel 1156.

[Murmur]

המעבד נראה לי ממש לא מיטבי לשימושים - ר' כאן לדוגמה.

מסכים.

אבל יש כאן שיקול של חסכון משמעותי בעלות כרגע, עם אופק שדרוג ארוך יותר לתושבת AM3 מאשר ל-1156 לפי מיטב הבנתי (המשושים של אינטל צפויים לצאת בתושבת 1366, לא?). ככה שזאת בעצם מין מערכת שמחכה ל-CPU שיבוא וייקח אותה לאן שהיא מסוגלת להגיע (פרארי שמחכה למיכאל שומאכר )

ולגבי הסקירה הספציפית שהפנית - לא ראיתי שם דירוג שבו מופיעים ה-630 או ה-620 באוברקלוק - אני מקווה בשבילי (ובשבילם) שזה היה מקפיץ אותם בסולם הדרגות ומקרב אותם ל-i5

ואם כבר לבחור ב-Scythe Mugen 2 (ולמען הקיצור - לא אכנס שוב לדיון האם כדאי), אז לכל הפחות כדאי לבחור במהדורה B (דגם SCMG-2100) - הכוללת התקן-עיגון גם בעבור תושבת Intel 1156.

ואז אני מקבל את התוספת הזאת בקופסא, וה Mugen יושב על ה-AMD כרגיל? אם באמת זה רק רכיב אופציונלי ולא התקן ייעודי שלא מתאים למעבד - זה בהחלט משתלם במחשבה לטווח רחוק.