דעתכם על מפרט מחשב המיועד לעיבודי פוטושופ ולייטרום.

[kashecashe]

לגבי המארז כבר עניתי לך: http://hwzone.co.il/community/index.php?topic=453644.msg3878903#msg3878903

* הכרטיס נראה לי מיותר לחלוטין לביצועים ורועש עם המאוורר הפיצפון שלו. למה לא איזה GT210 פאסיבי בחצי מחיר?

* הקירור למעבד הרבה פחות טוב - קני משהו של SCYTHE בחנות אחרת ותביאי להם להרכיב.

בעצם, לאור ההמלצות שלהם אולי כדאי בכלל לקנות בחנות אחרת.

* הזיכרון שלהם יקר בכמעט 100 ש"ח מדגמים מקבילים.

דווקא המארז הזה קיבל ביקורות טובות:

http://www.techpowerup.com/reviews/Thermaltake/BachVX/5.html

על ספק הכוח לא מצאתי ביקורת אבל על פי הביקורת על האח הגדול שלו הוא גם נראה טוב:

http://www.hardwaresecrets.com/article/730/10

גוף הקרור של SCYTHE נראה לא רע - אבל חסרה לי השוואה לגופים אחרים מלבד הסטוק:

http://www.overclock3d.net/reviews/cases_cooling/scythe_kama_cross_cpu_cooler_review/5

גוף הקרור הזה של AC למעבד נראה סביר למחירו - לא הכי קר אולי -אבל בהחלט שקט:

http://www.tomshardware.com/reviews/lga-1156-heatsink,2535-15.html

הגוף קרור השני סביר אבל לא מצאתי ביקורת שמתיחסת לרמת הרעש עם נתונים אז קשה לי להחליט גם לגביו:

http://hardwarebistro.com/index.php?option=com_simple_review&Itemid=84&review=131-Thermaltake-Contac-29-CPU-Cooler-Review

במחיר של הזכרון - כדאי ללכת כבר על הקינגסטון 1333.

[luiza]

לגבי המארז כבר עניתי לך: http://hwzone.co.il/community/index.php?topic=453644.msg3878903#msg3878903

מעולה! אני אלך על הסונטה3 עם האנרמקס.

* הכרטיס נראה לי מיותר לחלוטין לביצועים ורועש עם המאוורר הפיצפון שלו. למה לא איזה GT210 פאסיבי בחצי מחיר?

כי בפעם האחרונה ששאלתי אותך, אמרת שאתה לא בטוח לגביו... וכששאלתי אמרו לי שהנפח של ה240 ישתלם לי בעבודה עם קבצים מאוד גדולים...

* הקירור למעבד הרבה פחות טוב - קני משהו של SCYTHE בחנות אחרת ותביאי להם להרכיב.

בעצם, לאור ההמלצות שלהם אולי כדאי בכלל לקנות בחנות אחרת.

כנראה...

* הזיכרון שלהם יקר בכמעט 100 ש"ח מדגמים מקבילים.

אגב, ללכת על ה- Win7 Ultimate 64/32 bit ?

[Omer DA]

אגב, ללכת על ה- Win7 Ultimate 64/32 bit ?

64BIT,במחשב החדש שמו לך 4 גי'גה ראם וכדי שהמערכת תוכל לנצל את כל הזכרון יש צורך ב64.

לגבי פוטושופ ולייטרום(שגם אני משתמש בהם) הן תומכות באופן מלא ב64BIT

[luiza]

luiza, כואב לראות אותך מתייסרת. :-\

תודה על האמפתיה... היא יקרת ערך יותר מכל כרטיס מסך נחשק...

קודם כל אל תקחי את הספק שהציעו לך בזיגזג ש"בא עם המארז".

לאור הסיפור המתגלגל ...... בלי קשר הם לא זולים בכלל.

האמת היא שאין לי שום דבר רע להגיד על זיגזג, הייתי שם פעמיים וקיבלתי יחס אדיב וסבלני, ולמרות שהם קצת יותר יקרים חשבתי שאני מעדיפה לקנות שם כי אני יודעת שאני בידיים טובות ומקצועיות, אבל, משום מה, זה כנראה לא מספיק כרגע...

בקשר לשקט, קירור ומארז - ראי כאן:

http://hwzone.co.il/community/index.php?topic=453172.msg3873946#msg3873946

ואל תתפשרי על קניית קירור שקט למעבד.

תודה על הלינק, מסכימה בהחלט, אני אלך על מה שהציע לי tmpusr.

בקשר לכרטיס המסך:

we must suggest to avoid the DDR3 GT 240 at all costs. If you have to get a GT 240, then get one with GDDR5, as the performance difference is simply too much to ignore.

וגם

It’s not any better in performance than the 9600 GT

http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3709&p=15

וואו אני בשוק מהעניין הזה, הבנתי שהכרטיס מצויין, גם כששאלתי בפורום כרטיסי מסך אף אחד לא אמר משהו רע עליו:

http://hwzone.co.il/community/index.php?topic=452147.msg3871788#msg3871788

אני כנראה אלך על ה-210, רק כי התעייפתי מהחפירות

tmpusr נותן לך בינתיים עצות מצוינות, למקרה שהתחלת לדאוג.

לחלוטין! הוא מלווה אותי כברת דרך ועדיין לא התייאש ממני! ייאמר לזכותו בלי עצותיו לא היה לי שמן של מוסך...

[JOHN BIRION]

קודם כל פשוט מדהים אותי כמה השמצות עלינו בת'רד אחד...

למי שלא יודע עדיין - אני מזיגזג - זה גם מצוין בפרטי המשתמש שלי והסיבה שאני כבר לא ממש גולש בפורום הזה היא בדיוק בגלל מה שקורה כאן.

לעניין:

אני לא מבין על סמך מה שללתם את המפרט שאני אישית הרכבתי לLUIZA?

נתחיל במארזים שלי יש דעה מאוד נחרצת לגביהם משום שאני אישית בעלים של מארז SONATA שאני מאוד מאוכזב ממנו (ואם הייתי יכול הייתי מחליף לBACH).

גם הBACH וגם הSOPRANO DX הם למעשה מארז זהה - שקט לחלוטין (ויעידו על כך מערכות עריכת האודיו שאנו מבססים על מארזים אלו) וגם מרווחים יותר ובעלי מאוור 14 קדמי עם תפוקת אוויר טובה יותר מאשר האנטקים שהצעת ואני לא מבין על סמך מה אתה שולל אותם - הרי ברור שמעולם לא שמעת אותם (כי אם היית שומע אותם היית יודע שהם חרישיים לחלוטין - או שפשוט תקרא עליהם ביקורות ותגלה את זה).

לגבי ספק הכוח - אין לי שום ספק שהספק של אנרמקס הוא ספק טוב- רק שהוא יקר בערך פי 2 ממה שהוצע לLUIZA - כאשר הספק שהוצע לה הוא גם שקט מאוד וגם מנסיוננו אמין מאוד ועומד בתקנים מחמירים מאוד - ושוב אינני מבין על סמך מה אתה שולל אותו? - מה גם שהוא הוצע בכדי לחסוך עלויות.

לגבי גוף הקרור- אני מסכים שגוף הקרור של SCYTHE נראה טוב בביקורות - אך גם הFREEZER 7 PRO REV 2 נראה טוב והם עולים פחות או יותר אותו דבר - היתרון של הSCYTHE מתבטא ביכולת קרור טובה יותר - דבר ביעיל לOC מה שLUIZA לא מתכוונת לבצע במערכת שלה- כך שאין שום סיבה אמיתית ללכת על הSCYTHE - מה גם שהFREEZER PRO - עוזר לתנועת האוויר בתוך המארז בגלל שהוא בנוי לזראוק את האוויר החם מהמעבד לכיוון המאוורר האחורי , דבר שלא קיים בSCYTHE.

לגבי הכרטיס מסך - מלכתחילה הצענו את הGT210 - וכאשר נשאלנו לגבי אפשרות שדרוג שלו הוצע הGT240 - משום שנכון להיום שאת ה9600 שהוא דגם מצוין - לא ניתן להשיג (אז זה נכון בתאוריה אולי שהוא עדיך על GT240 - אבל אין לזה ערך כאשר הוא לא זמין).

לגבי העובדה שאנחנו יקרים - אז במפרט הזה אנחנו יקרים בזכרונות בלבד - הסיבה היא שאנחנו לא רוצים למכור אותם משום שאנחנו החזרנו משלוח שלם כזה חזרה - מכיוון שהוא לא הצליח לעבור את בדיקות המאמץ שלנו - כאשר אנו מנסים להגדיר אותו על פי הגדרות יצרן - ועל מספר סוגי פלטפורמות (AMD I5 ן I7 ).

לגבי דברים אחרים - כמו כל חנות - אנו יקרים בדברים מסוימים וזולים בדברים אחרים - סתם דוגמא הואא כרטיס המסך 5850 שנמכר במחיר הכי זול בארץ נכון להיום.

לגבי עלות ההתקנה שלנו - אנחנו מצדיקים את העניין בכך שאנו מבצעים בדיקות מאמץ ארוכות שלא מבוצעות בשום מקום אחר.

עצוב ךי מאוד שהפורום הזה מתנהל ללא שום דיון אמיתי - אלא על פי המצלצטות של מספר מנהלי פורום שהידע שלהם לא בהכרח נקי מאינטרסים ומבוסס במקרים רבים על מה שהם שמעו בחנות כזו או אחרת - ואני מזמין את אותם מנהלים להגיע אלינו ולשמוע את הההבדלים בין המארזים.

לסיום - תודה לkashecashe - על ההפניה ללינק המכפיש הנ"ל - ועל הביקורות על המוצרים שהצענו.

ולLUIZA - קודם כל על תקני WIN 7 ultimate - זה מיקר לך את מערכת ההפעלה בכ400 ש"ח בלי שום סיבה - לכי על הHOME PREM 64

ומילה אישית -איןלי שום בעיה שלא תקני אצלנו - לא נמות מזה - אך בבקשה על תעשי זאת משום שכמה אנשים החלו להכפיש את שמנו ללא שום סיבה אמיתית או ביקורת עניינית על הנושא- אלא בגלל עניינים מהותיים.

ומספר מילים לtmpusr - אני מבקש ממך לזכור שעצם העובדה שאתה מנהל פורום גורמת לאנשים לחשוב שיש לך איזשהו ידע יוצא דופן על רכיבי חומרה ושאתה כנראה קורא ביקורות ומשווה בין כל הרכיבים שעליהם אתה חווה את דעתך - אך מכיוון שכך העניין - חובה עליך גם לעשות את שיערי הבית על כל מוצר שעולה כאן לדיון ולא להשמיץ אותם סתם -- וכמו שכתבתי קודם - אתה מוזמן לבגיע אלינו בכדי לשמוע את המוצרים שאנחנו מציעים ולאחר מכן - אנא חווה דעתך על איכות המוצרים שאנו מציעים ולא לפני (זה מאוד יפה להתאכזב מאיתנו אך מרק משום שאיננו מסכימים איתך).

לסיכום- אכזבה - מהפורום הנ"ל.

[tmpusr]

ראשית ולפני הכל - לא היתה פה כוונה להשמיץ אלא בעיקר אכזבה מהמלצות ספציפיות מחנות שעבורי היא אחת הטובות והמומלצות שיש כפי שציינתי שוב ושוב באינסוף פוסטים פה באתר. אפשר אולי היה להבין זאת אחרת אבל מי שמכיר את הפוסטים שלי יודע מה דעתי - פשוט "כגודל הציפיה כגודל האכזבה" ובהחלט יתכן שהקצנתי מעט את הסגנון כתוצאה מכך...

JOHN BIRION - אם אתה מאוכזב ממני אישית זו זכותך המלאה אבל אין כאן כל קשר לפורום אלא לדעתי האישית בלבד.

אני "מנהל" בפורום בהתנדבות מלאה מתוך שאיפה לעזור לאתר ולשאר המשתמשים ואיני מתיימר ליצג איזו אמת אבסולוטית (ביחוד בתחום בו אין אחת כזו) או את ה"פורום" כולו.

אם זה לא היה עצוב הייתי מתפקע מצחוק כשעובד חנות בעלת כוונות רווח ברורות מאשים אותי כאילו לי יש "אינטרסים" כלשהם! אני לא קשור בשום צורה לשום גוף או חנות ולא מקבל שכר ו/או טובות הנאה מאף אחד. אני כאן בהתנדבות מלאה ללא כל תמורה על חשבון זמני החופשי המועט מאוד בין קריירה בהייטק, 3 בנות והחיים עצמם. ראבאק - מאיפה אתם מביאים את זה כל פעם?!?!?

את הנימוקים למה ביקרתי המלצות מסויימות כבר נתתי ואני חושב שכולם עייפו מחפירות בעניין

אין לי בעיה עם cost reduction אבל צריך להסביר ללקוח על חשבון מה:

* שקט זה עניין סובייקטיבי לגמרי כפי שכבר טחנו פה 1000 פעמים ולכן חבל על הויכוח. בלי כל קשר לדעתי על ה-BACH, הסונטה נחשב לאחד מהמארזים השקטים גם בקרב חובבי השקט האדוקים והטענה כאילו הוא "לא מקורר דיו" תלושה מהמציאות במקרה הטוב עבור המפרט הנוכחי וגם הרבה מעבר לכך. מניסיוני המר עם ה-HEC 6A19 (ראה לינק לעיל) שמאוד דומה ל-BACH קשה לי מאוד להמליץ עליו כחלופה ראויה לחובב שקט אמיתי.

* לגבי הספק - אם הייתם מסבירים ללקוחה שמדובר ב-cost reduction היא לא היתה שואלת אם הם באותה רמה, נכון? זה לגיטימי לחלוטין, אבל צריך להבהיר ללקוח על מה הוא מוותר. לא יודע מה זה "תקנים מחמירים" אבל ברמת האיכות והשקט הוא לא מתקרב ל-ENERMAX ולדעתי זה שיקול מוטעה כשאין מגבלה תקציבית קשה ויש רגישות גבוהה לעניין השקט.

* שוב - ה-FREEZER מעולה ומשתלם מאוד אבל למי שדורש רמת שקט של 8/10 עדיף להשקיע עוד כמה שקלים ב-SCYTHE ששם יתרונו האמיתי (שלמיטב הבנתי אתם פשוט לא מוכרים). שוב - לגיטימי להציע חלופות ש"נוחות" לכם יותר אבל מגיע ללקוח הסבר מלא וגלוי על ההבדל בין הפתרונות (ויש הבדל!). עם זאת אני חושב שחייב לכם התנצלות קטנה פה כי חשבתי שהצעתם את ה-ALPINE ולא ה-PRO שההבדלים ביניהם גדולים בהרבה.

* לגבי המחירים וההתקנה - רק ציינתי את הברור מאליו. המחירים שלכם יקרים יותר בחלק מהמקרים ולמרות שלמיטב ידיעתי הקניה אצלכם בהחלט מצדיקה זאת (כפי שציינתי גם בת'רד הזה) - יש להשאיר זאת לשיקולו של פותח הדיון.

לסיכום - אני לוקח על עצמי את תיקון צורת הניסוח (אלא אם יש לכך התנגדות מצידך), אבל הביקורת העניינית שלי בעינה עומדת ולדעתי בהחלט היה מקום ליותר גילוי נאות מצידך כלפי הלקוחה בתהליך הצעת החלופות. יש לכם מוניטין מצויינים ולא בכדי - אני מאמין שאתם יודעים איך לשמור עליו לאורך זמן.

אם יש לך עוד עניינים לא פתורים - אתה מוזמן לפרטי ונלבן את העניין לשביעות רצון כולם.

גונן.

[JOHN BIRION]

קודם כל בהחלט יש לי אינטרס - האינטרס שלי הוא שהלקוחות שלי יהיו מרוצים וימליצו על החנות שלנו (להרוויח עוד 20 שקל בהזמנה זה לא אינטרס זו טיפשות).

וזה שאתה בין קריירה בהייטק לבין 3 בנות - רק אומר שאין לך זמן אמיתי לקרוא ולהכיר את החומרה כמו מישהו שעוסק בתחום וחי אותו ביומיום.

אני לא ראיתי נימוקים - ראיתי דעות אישיות שלך נטו (נימוקים אני מחשיב כמבחנים או ביקורות המאששות את מה שאתה חושב וכאלה לא סיפקת אפילו אחת).

הBACH אינו 6A19 - הוא בנוי על אותו בסיס שהוא בסיס מצוין (ואני מאמין שתסכים איתי...) כאשר לקחו את החסרונות שלו ברמת הפלסטיקה הירודה והמאווררים הלוקים בחסר ושיפרו אותם - מה שיצר מארז מצוין ואני שוב מזמין אותך אלינו בכדי להתנסות ולא לקטול מארז בלי שום נסיון איתו (לעזאזל, על סמך מה אתה קוטל אותו?)

תקנים מחמירים אומר 80+ וATX 2.2 - ושוב אני שואל על פי מה החלטת שברמת האיכות והרעש הוא לא מתקרב לENERMAX - האם שמעת אותו אי פעם או קראת ביקורת עליו אי פעם?

את הSCYTHE אנו אכן לא מוכרים ולכן הצענו חלופה ששעונה על הדרישות - כמו שכבר כתבתי.

ובוא נחדד נקודה כלשהי - אני בעלים של מארז SONATA - הדיסקים הקשיחים שלי עומדים על 50 מעלות בחורף בגלל שהאורור שלו לוקה בחסר והוא לא יותר שקט מהמארז שהצעתי - להפך - ואני מדבר לא מביקורות אלא מנסיון אישי.

וההאשמה שיש לך אינטרס נובעת מכך שאתה ממליץ לאנשים לקנות בחנויות אחרות על סמך מידע שגוי וחלקי - ולכן האופציה היחידה היא או שיש לך אינטרס או שפשוט לא עשית שיעורי בית - ואין לנו מה לפתור בפרטי - הדבר היחיד שיש לפתור בפרטי הוא שתגיע ותשמע את ההבדלים בין מה שהצעת למה שאנחנו הצענו.

ואני חייב להגיד לכם שבאופן אישי זה מאוד פוגע שכל פעם מאשימים אותנו בחוסר מקצועיות ובאינטרסנטיות - כאשר אנו עושים מאמץ גדול מאוד לשמור על המלצות אמיתיות ולא כאלו שאנחנו יודעים שיגבו אותם בפורום אך אין להם ביסוס במציאות.

[tmpusr]

ראשית - אני שמח לראות שכל כך אכפת לך ואני רואה שאתה משוכנע בצדקתך ובדאגתך הכנה ללקוח.

זה מאוד חשוב לדעתי ואבן היסוד לחנות שנותנת שירות מצויין מתוך מחשבה על הלקוחות.

אני חושב שכל מילה נוספת מיותרת שכן הכל כבר נאמר וממילא אין פה איזו אמת אבסולוטית נסתרת אלא אוסף של העדפות, ניסיון, דעות והטיות מוקדמות שונות.

קחו את זה בקלות... סה"כ כמה רכיבי חומרה מסכנים.

לא סוף העולם.

צריך גם קצת פרופורציות...

בהצלחה.

[Silencer]

JOHN BIRION, שאלת? תקבל תשובה.

כמובן שרק בשם עצמי אני מדבר, אני חושב ששניכם מיציתם את הסוגיות ביניכם.

קודם כל אני מסכים איתך לחלוטין לגבי הסונאטה. בגלל זה מעולם לא המלצתי עליו בפורום, ואתה מוזמן לבדוק. להיפך - אני מעדיף להמליץ לאנשים לא לקחת אותו. אז ממני לא תקבל ויכוח בנושא.

אבל!

ראה את הלינק שצירפתי ל-Luiza, המארז הוא הרכיב האחרון לדעתי שאדם צריך להיות מוטרד ממנו, הקירור למעבד בא ראשון, ופה יש לי טענות אליכם. לצערי הערותיך בנושא אינן מעודדות.

היתרון של הSCYTHE מתבטא ביכולת קרור טובה יותר כך שאין שום סיבה אמיתית ללכת על הSCYTHE

בדיקות אובייקטיביות מראשות שהרעש שמפיקים גופי הקירור של Scythe נמוך משמעותית מהרעש של גוף הקירור שהמלצתם לה עליו.

לשם השוואה - 33~37 דציבלים לגוף הקירור שהצעת, 17 דציבלים לנינג'ה של Scythe. את הביקורות תוכל למצוא באתר SPCR, במונחי העולם האמיתי מדובר על הפרש עצום בכמות הרעש. תוסיף לזה את יכולת הקירור העדיפה שציינת והבחירה נהיית טריוויאלית.

הFREEZER PRO - עוזר לתנועת האוויר בתוך המארז בגלל שהוא בנוי לזראוק את האוויר החם מהמעבד לכיוון המאוורר האחורי , דבר שלא קיים בSCYTHE.

נו באמת. בתור מישהו שעוסק בתחום וחי אותו ביומיום, ציפיתי ממך להכיר אותו מעט יותר טוב. אני לא אתחיל למנות את כל גופי הקירור Tower של

Scythe, רק אומר שבלי להתאמץ אני יכול למנות 4-5 גופים שונים. אם תיכנס לאתר הבית שלהם תראה את הרשימה המלאה. חבל שבחרת להתבטא בצורה נחרצת.

נמשיך לספק הכוח, נושא שבו נגעתי באופן חלקי מאוד בהודעותי הקודמות, אבל נגעתי ולכן ארחיב. אני משתדל לעמוד גם מאחורי האמירות הקטנות

אני נוטה להמליץ על סידרת ה-S12II של Seasonic. ספקי הסידרה דורגו בים השקטים בעולם, חברה שכידוע מייצרת גם את ספקי הכוח של Corsair, נראה לי שאין ויכוח על איכות הספק וחבל שארחיב. הספק מגיע עם מאוורר 120 מ"מ וחמש שנות אחריות.

הצעתם לה ספק זול ממנו במעט. גילוי נאות - יצא לי להיתקל בו בעבר אבל רק להתקינו, ולהודות על האמת אין שום זיכרון של ממש ממנו, חיובי or otherwise.

מה שכן, הספק הנ"ל מגיע עם מאוורר 80 מ"מ, ועם שנתיים אחריות. חישוב פשוט יראה ששנתיים אחריות על 220~ ש"ח שוות פחות מחמש שנות אחריות על 340~ ש"ח, בלי להיכנס בכלל למימדי האיכות והשקט של השיקול.

לא דיברתי על ה-Enermax מגדול ועד קטן, ואין לי כוונה להתחיל עכשיו.

לגבי הכרטיס מסך - מלכתחילה הצענו את הGT210 - וכאשר נשאלנו לגבי אפשרות שדרוג שלו הוצע הGT240 - משום שנכון להיום שאת ה9600 שהוא דגם מצוין - לא ניתן להשיג (אז זה נכון בתאוריה אולי שהוא עדיך על GT240 - אבל אין לזה ערך כאשר הוא לא זמין).

קרא את מלוא התגובה שלי - הבאתי ביקורת שמראה את הבדלי הביצועים בין 240GT עם DDR3 לבין הדגם עם ה-DDR5. המסקנה כאמור הייתה:

we must suggest to avoid the DDR3 GT 240 at all costs. If you have to get a GT 240, then get one with GDDR5, as the performance difference is simply too much to ignore.

ופה שורש הבעיה שהייתה לי עם כרטיס המסך שנבחר. אם אתם לא מחזיקים יותר 9600GT, לגיטימי. אבל כשיש אלטרנטיבות עדיפות גם בדור הנוכחי אני מוצא בזה טעם לפגם. תקן אותי אם אני טועה.

הצעתי ל-Luiza להזמין מחנות אחרת בעיקר בגלל גוף הקירור למעבד, למרות שאני חייב להודות שהספקות שהביע tmpusr וחוויה פחות מחיובית שעברה על חבר שהפניתי אליכם לפני מספר שבועות (לא מהיחס הבינאישי, אלא מהעובדה שלא הייתם עקביים לגבי המלאי בתשובותיכם. בסוף הוא התיאש והזמין ממקום אחר) שיחקו תפקיד בהצעתי.

אני מקווה שהבהרתי את כל עמדתי לגבי הנושאים שהעלית. בנימה אישית - לא מעט שואלים אותנו לגבי חנויות מקצועיות, עד היום שימכם צוין ברשימה (לפחות באלו שאני נתתי, ולראיה, כאמור, הופנה אליכם חבר). אני מברך את מעורבותך ומקווה שלא תיתנו לזה להשתנות.

[kashecashe]

אוקיי אז מספר תגובות - קודם כל עבור tmpusr - על פי מה שאני מבין ממך אם אני אפגע בשמך הטוב ,באמינות שלך ובפרנסה שלך - ואז אגיד לך פשוט לקחת את זה בקלות זה יפתור הכל וכולם יחייכו ויהיו מרוצים - אז העולם קצת יותר מסובך מזה - נראה לי שאתה יודע למה כוונתי.

ועכשיו לגבי תגובתו של SILENCER - שמח לשמוע שיש מישהו בפורום הזה שמסכים איתי לגבי המארז (אם כי היית חסרה התגובה הזו לפני שאני הגבתי...)

לגבי גוף הקרור - הגוף המדובר שהוצע הוא הKAMA CROSS -שרמת הרעש שלו לא מגיעה ל17DB ולמעשה לא מצאתי מקום שממש מדד את עוצמת הרעש שלו - אשמח אם תוכל לספק מבחן כזה בכדי שאוכל להחכים. מעבר לכך ברור שיש לSCYTHE גופי קרור שקטים יותר וגם כאלו בתצורת TOWER - אך הם גם יקרים יותר ואם התקציב עולה אז ניתן גם לקחת גופי קרור שקטים יותר של NOCTUA או של AC שיתנו רמת שקט טובה יותר- (אך משווים אגסים לאגסים - לא אגסים לבננות).

אם נשארים באותו תקציב - אז כן, החלופה שהצעתי עונה על הדרישות ויש לה גם יתרונות מסוימים כפי שכתבתי קודם.

ואני לא חושב שהתבטאתי בנחרצות - פשוט השוואתי את המוצר המדובר ולא חברה באופן כללי.

לגבי הספק - אחזור על דברי מקודם - המטרה הייתה לעמוד בתקציב יעד מסוים או לנסות להתקרב אליו במידת האפשר - כאשר הספק הוצע יחד עם המארז מחירו למעשה עומד על 100 ש"ח ולא 217 - כך שהחסכון כאן הוא גדול ויתכן ששווה יתכן שלא- אני לא חושב שיש כאן תשובה חד משמעית - אם התקציב הוא העיקר - אז כן זה שווה את החסכון ללא ספק- לגבי ספקי סיסוניק - הם ספקים טובים וכך גם נאמר לLUIZA - אך גם הוסבר לה מדוע אנו לא עובדים איתם - את הסיבות הנ"ל אשמור לעצמי ברשותכם.

לגבי כרטיס המסך - שוב מדובר כאן על השוואה של אגסים לבננות ולא על אגסים לאגסים - משום שלעלות בתקציב לGT240 DDR5 בתוספת של 100 ש"ח -כאשר גם כך מדובר על עליה של ב 250 ש"ח מה GT210 לGT240 DDR3 - שוב מדובר בחריגה מהתקציב המבוקש - מה שניסינו לא לעשות- אז ההמלצות שלכם מצוינות כל עוד הם לא מיועדות לעמוד בעלויות , תקציבים ודרישות של לקוחות - אך במבחן המציאות - אני מצטער - הם פשוט לא עומדות.

אני מבקש לציין שמי שמגיב כאן הוא JOHN BIRION מהמחשב של חברי KASHECASHE - אני כרגע בביתו ואת הסיסמא למשתמש שלי אני ממש לא זוכר...

[tmpusr]

אוקיי אז מספר תגובות - קודם כל עבור tmpusr - על פי מה שאני מבין ממך אם אני אפגע בשמך הטוב ,באמינות שלך ובפרנסה שלך - ואז אגיד לך פשוט לקחת את זה בקלות זה יפתור הכל וכולם יחייכו ויהיו מרוצים - אז העולם קצת יותר מסובך מזה - נראה לי שאתה יודע למה כוונתי.

ג'ון הבריון - אתה לוקח את זה יותר מדי אישית, נעול על איזו עלבון אולטימטיבי-זדוני-אינטרסנטי-קונספירטיבי מדומה ולא נותן לעובדות לבלבל אותך בשום מצב - חבל.

אם כבר מדברים על פרנסה ושם טוב... אם תסתכל על מינון ההודעות שלי בהקשר של זיגזג ועל תוכנן אז לפי ההגיון שלך רק אני לבדי הבאתי לזיגזג עשרות אם לא מאות של לקוחות עקב ההמלצות שלי כאן בפורום ובכלל, לא? שילמתם לי על זה תמלוגים? תגמלתם אותי באחוזים מהמכירות? אמרתם אפילו פעם אחת תודה על משהו?

חס וחלילה אני לא טוען שיש איזושהי סיבה כן לעשות כמתואר לעיל אבל חלאס עם הצביעות והקטנוניות. טרחת בכלל לבדוק מה אני כותב עליכם ברוב המקרים לפני שהחלטת שיש לי איזה אינטרס סמוי להשמיץ אתכם?

אפילו זיגזג לא מעל ביקורת - לא מצידי ולא מצד אחרון המשתמשים.

לא תמיד היא מוצדקת לדעת כולם, לפעמים היא אפילו מוטעית רחמנא-ליצלן... קח את זה בקלות.

זה קורה ואת הניסוחים המעט קיצוניים שלי בפוסט הספציפי הזה עידנתי כי אני באמת חושב שהם לא היו במקומם (כמו גם אולי המחמאות העקביות שלי בשאר המקרים) ואפילו כאן יש שלל שבחים לזיגזג. מה לעשות - להיות בטופ זה מחייב. מצפים מכם ליותר מחנויות אחרות ולשמחתי אתם עומדים בכך בכבוד ברוב המכריע של המקרים.

אני מבקש שאלא אם יש למישהו משהו ענייני ורלוונטי לת'רד - הנושא מיצה את עצמו ואת המשך הויכוח הזה אפשר ורצוי לנהל בפרטי או בת'רד נפרד ב"כללי" אם חשובה למישהו הפומביות שבעניין (אפשר לקשר/לצטט את הדיון הזה שם).

הודעות שאינן קשורות במישרין לת'רד ימחקו לאלתר מעתה והלאה - תודה.

[hw_joe]

לעניין:

אני לא מבין על סמך מה שללתם את המפרט שאני אישית הרכבתי לLUIZA?

בעיקר משום שהוא איננו מיטבי כלל וכלל, ויקר-יחסית כמעט בכל התחומים, אני מניח ?

נתחיל במארזים שלי יש דעה מאוד נחרצת לגביהם משום שאני אישית בעלים של מארז SONATA שאני מאוד מאוכזב ממנו (ואם הייתי יכול הייתי מחליף לBACH).

גם הBACH וגם הSOPRANO DX הם למעשה מארז זהה - שקט לחלוטין (ויעידו על כך מערכות עריכת האודיו שאנו מבססים על מארזים אלו) וגם מרווחים יותר ובעלי מאוור 14 קדמי עם תפוקת אוויר טובה יותר מאשר האנטקים שהצעת ואני לא מבין על סמך מה אתה שולל אותם - הרי ברור שמעולם לא שמעת אותם (כי אם היית שומע אותם היית יודע שהם חרישיים לחלוטין - או שפשוט תקרא עליהם ביקורות ותגלה את זה).

אין לי מידע מעבר לחוו"דך. האם תוכל לספק אסמכתאות לדבריך - בצורת סקירות, למשל ?

לגבי ספק הכוח - אין לי שום ספק שהספק של אנרמקס הוא ספק טוב- רק שהוא יקר בערך פי 2 ממה שהוצע לLUIZA - כאשר הספק שהוצע לה הוא גם שקט מאוד וגם מנסיוננו אמין מאוד ועומד בתקנים מחמירים מאוד - ושוב אינני מבין על סמך מה אתה שולל אותו? - מה גם שהוא הוצע בכדי לחסוך עלויות.

ספק-הכוח הכלול במפרט שהצעתי למבקשת-המפרט עולה בערך כמחצית מזה שהצעתם, ואיננו נופל ממנו ברמתו. ספקי-הכוח מהסדרה הביתית של תוצרת ThermalTake, איך נאמר בעדינות, לא מצטיינים באיכות גבוהה במיוחד - למיטב ידיעתי ונסיוני.

לגבי גוף הקרור- אני מסכים שגוף הקרור של SCYTHE נראה טוב בביקורות - אך גם הFREEZER 7 PRO REV 2 נראה טוב והם עולים פחות או יותר אותו דבר - היתרון של הSCYTHE מתבטא ביכולת קרור טובה יותר - דבר ביעיל לOC מה שLUIZA לא מתכוונת לבצע במערכת שלה- כך שאין שום סיבה אמיתית ללכת על הSCYTHE - מה גם שהFREEZER PRO - עוזר לתנועת האוויר בתוך המארז בגלל שהוא בנוי לזרוק את האוויר החם מהמעבד לכיוון המאוורר האחורי , דבר שלא קיים בSCYTHE.

וה-Cooler Master Hyper 212 Plus, שעולה לא הרבה יותר מזה הכלול במפרט שהצעתה (בערכים מוחלטים), יהיה כנראה עדיף על שניהם בעבור ה-Intel Core i5-750, ושימושי מבקשת-המפרט.

לגבי הכרטיס מסך - מלכתחילה הצענו את הGT210 - וכאשר נשאלנו לגבי אפשרות שדרוג שלו הוצע הGT240 - משום שנכון להיום שאת ה9600 שהוא דגם מצוין - לא ניתן להשיג (אז זה נכון בתאוריה אולי שהוא עדיף על GT240 - אבל אין לזה ערך כאשר הוא לא זמין).

ה-nVidia GeForce GT 240 ממילא נראה לי כבחירה העדיפה פה - בעיקר בשל יחס העלות-תועלת הגבוה משמעותית מה-GT 210, וצריכת-ההספק הנמוכה משמעותית ממבוססי ה-55nm מהדור הקודם הנ"ל. ולגבי פתרון-הקירור שעליו - הוא מבוסס - או לפחות כך בכרטיסים האיכותיים יותר שראיתי - על מאוורר גדול ואיטי יחסית, ולפיכך שקט-יחסית.

לגבי העובדה שאנחנו יקרים - אז במפרט הזה אנחנו יקרים בזכרונות בלבד - הסיבה היא שאנחנו לא רוצים למכור אותם משום שאנחנו החזרנו משלוח שלם כזה חזרה - מכיוון שהוא לא הצליח לעבור את בדיקות המאמץ שלנו - כאשר אנו מנסים להגדיר אותו על פי הגדרות יצרן - ועל מספר סוגי פלטפורמות (AMD I5 ן I7 ).

אם כך, אז להציע פריט כזה, קל וחומר ללקוח שאיננו בעל-ידע בתחום, זו חוסר-מקצועיות (במקרה הטוב) - לטעמי.

לגבי דברים אחרים - כמו כל חנות - אנו יקרים בדברים מסוימים וזולים בדברים אחרים - סתם דוגמא הוא כרטיס המסך RHD5850 שנמכר במחיר הכי זול בארץ נכון להיום.

זה כמעט הפריט היחיד שזול אצלכם - יתר המחירים, כמדומני, כלל וכלל אינם נמוכים מהמקובל בשוק.

לגבי עלות ההתקנה שלנו - אנחנו מצדיקים את העניין בכך שאנו מבצעים בדיקות מאמץ ארוכות שלא מבוצעות בשום מקום אחר.

בדיקות-מאמץ שאת חלקן הגדול ניתן, כנראה, לבצע גם ללא מגע יד-אדם. ומחשבים פועלים אינם נוהגים לגבות תשלום בעד זמנם.

עצוב לי מאוד שהפורום הזה מתנהל ללא שום דיון אמיתי - אלא על פי המלצות של מספר "מנהלי-פורום", שהידע שלהם לא בהכרח נקי מאינטרסים, ומבוסס במקרים רבים על מה שהם שמעו בחנות כזו או אחרת - ואני מזמין את אותם מנהלים להגיע אלינו ולשמוע את ההבדלים בין המארזים.

ומספר מילים לtmpusr - אני מבקש ממך לזכור שעצם העובדה שאתה מנהל פורום גורמת לאנשים לחשוב שיש לך איזשהו ידע יוצא דופן על רכיבי חומרה ושאתה כנראה קורא ביקורות ומשווה בין כל הרכיבים שעליהם אתה חווה את דעתך - אך מכיוון שכך העניין - חובה עליך גם לעשות את שיערי הבית על כל מוצר שעולה כאן לדיון ולא להשמיץ אותם סתם -- וכמו שכתבתי קודם - אתה מוזמן להגיע אלינו בכדי לשמוע את המוצרים שאנחנו מציעים ולאחר מכן - אנא חווה דעתך על איכות המוצרים שאנו מציעים ולא לפני (זה מאוד יפה להתאכזב מאיתנו אך מרק משום שאיננו מסכימים איתך).

לסיכום- אכזבה - מהפורום הנ"ל.

למרבה הצער, חלק מהמבקרים פה אכן נוהגים לעיתים "לזרוק לאוויר" מגוון אמירות - ולעיתים לא רק "שוכחים" לגבותן באסמכתאות כשהם מתבקשים, אלא אף מגדילים לעשות וקוטלים ביקורת כשזו מגיעה - וגם כשהביקורת עצמה כן מגובה באסמכתאות... לא בדיוק ההתנהגות המקצועית וההוגנת ביותר שלה ראוי לצפות מחלקם.

[Silencer]

Joe, בשביל מה לשפוך שמן? הדברים נאמרו.

עריכה - לבקשת tmpusr, המשך תגובותי לנציג זיגזג בנוגע לגופי הקירור, כרטיסי המסך ושאר הירקות והפירות נשלחו אליו בהודעה פרטית. אם מישהו מוצא טעם או עניין בנ"ל אני מוכן להפוך את הנושא לפומבי בפורום כללי או לכתבכם בהתאם. just ask.

[hw_joe]

אני משוכנע שתגובתי הייתה עניינית - ללא מורא, וללא משוא-פנים.

[JOHN BIRION]

זאת התגובה האחרונה שלי - יש לי עבודה ומי שרוצה , אני אענה לו בפרטי על כל שאלה.

לגבי ביקורות על המארז והספק - תסתכל בדף 2 - יש שם לינקים לביקורות - הספקים זו פשוט השמצה של חברה - לא משווים בין חברות משווים ביןדגמים ספציפיים - לTT יש ספקים שמיוצרים על ידי מספר חברות - חלקם טובים וחלקם לא - כמו כל חברה אחרת.

לגבי כרטיס המסך - עניתי לך כבר בתגובות הקודמות - תקרא אותם.

גוף הקרור שהצעת - כן יותר יקר ושוב אני חוזר על מה שאמרתי - מה שהצעתי עונה על דרישות LUIZA בתקציב המינימלי שזו גם דרישה.

אנחנו לא הצענו את הזכרון הנ"ל כך שלגבינו אתה לא יכול לטעון לחוסר מקצועיות- אנחנו הצענו זכרון של קינגסטון 1333 MHZ -שעובר את הבדיקות שלנו.

יש לנו עוד פריטים זולים - אם אתה רוצה - אני יכין לך רשימה.

זמן מעבדה = כסף - גם בדיקות של מחשב שנכנס למעבדה ברוב הזמן לא דורשות התערבות של טכנאי אך הן דורשות את תשומת ליבו ,מקום במעבדה, את הידע שלו וזה שווה כסף.

לגבי ההערה האחרונה - זו בדיוק הביקורת שאני מעביר על התגובות כאן - מה גם שכארשר הם מגיעות מאנשים שמחזיקים בתפקיד - הרושם הנוצר הוא כאילו מדובר באמת אבסולוטית ולכן יש לתמוך את הדעות בביקורות והוכחות.

אני רק רוצה לציין שאני ממש לא רוצה להתנגח פה באף אחד - אך למילים שלכם יש השפעה גדולה וכדאי שתבינו את זה.

תודה ושבוע טוב לכם.