הדרישות:

תקציב 3-3.5k.

ייעוד מרכזי: HTPC אשר צריך להיות מסוגל להוציא 1080P בהאצת חומרה בנוסף לתמיכה בפורמטי האודיו החדשים (אודיו HD למיניו ולא רק בפורמט LPCM 7.1).

שקט: המחשב צריך להיות כמובן כמה שיותר שקט בהקרנת סרטים ומוסיקה.

המחשב יהיה במזנון סגור כך שזה אולי מקל קצת על עניין הרעש והמארז. בעניין הזה אני צריך גם מאוורר נוסף מחוץ למארז כדי להסיע את החום אל החלק התחתון של המזנון שם נמצאים חורי האוורור. המחשב יהיה בתוך מזנון בעל חורי אוורור, ולכן מאוורר נוסף יותקן מחוץ למארז בסמוך לחורי האוורור של המזנון.

כרטיס טלוויזיה: דרוש כרטיס הטלוויזיה שישמש כממיר.

שדרוג עתידי (עוד שנה?): כרטיס מסך למשחקים. לא יודע כמה כבדים המשחקים יהיו.

אקססוריז: שלט לשליטה על תוכנת המדיה סנטר ומקלדת אלחוטית עם עכבר מובנה בשביל שימושים שונים כגון אינטרנט ועריכת סרטים

תודה.[br]פורסם בתאריך: 15.02.2010 בשעה 10:55:39

---

* יש מגבלה על גודל/מבנה/צורת המארז?

לא

* יש צורך במערכת הפעלה בתקציב?

ודאי שלא

* לאיזה מסך ו/או LCD TV יתחבר המחשב?

פלאזמה 42" של פיילוט (בת שנתיים). HD ready, ורסיבר של אונקיו: http://www.hometheater.co.il/p-1.article01313

* האם לנצל את כל התקציב למקסימום ביצועים ושקט או לדאוג יותר ליחס עלות/תועלת גם במחיר של פשרת מה בדרישות?

מקסימום ביצועים ושקט במסגרת התקציב בבקשה.

* בסקאלה של 1 עד 10, מה רמת השקט שתרצה בסרטים/מוזיקה ומה הרמה הנדרשת בגיימינג (10 - חרישי לחלוטין)?

אני לא יודע איך אפשר לחלק רעש של מאוורר ל- 10 דרגות. המחשב כאמור ימצא בתוך מזנון מעץ עם חורי אוורור קדמיים ואחוריים (ניתן בהחלט להרחיב במידת הצורך). המזנון נמצא במרחב פתוח ולא גדול של סלון- מטבח, כאשר הרעשים של הבית כוללים את המקרר שנמצא לא רחוק מהמזנון (5מ') ומזגן מרכזי שגם מייצר רעש שלא ניתן להתעלם ממנו כאשר הוא עובד. לסיכום- נראה לי שאפשר להסתפק במאוורר שיהיה שקט מאוד (חרישי מינוס. 7.5) עבור סרטים, ועבור משחקים אפשר לסבול קצת יותר רעש. מה התוספת לחרישי לחלוטין?

לדעתי ניתן ומומלץ להתחיל ללא כרטיס מסך נפרד ולהוסיף אותו אך ורק אם יתברר בפועל שיש בו צורך אמיתי - המובנים היום מספקים בהחלט לתכני HD, ודאי עם מעבד עדכני. תקבל מפרט זול, קריר, חסכוני וחרישי בהרבה ש-99.9% יעמוד בדרישות שלך. להוסיף בהמשך כרטיס מסך זה הכי קל ופשוט במידת הצורך.

על הכיפק

כשגיימינג יהיה רלוונטי תוסיף כרטיס מסך מתאים. אין טעם לקנות מעכשיו - כל הזמן יוצאים דגמים חדשים, המחירים יורדים והמבחר עצום.קנה רק כשממש צריך.

על הכיף כיפק

[br]פורסם בתאריך: 15.02.2010 בשעה 11:00:48

---

מפרט ראשוני מתוך מחשבה לא להגביל גיימינג בעתיד ובהתחשב באפשרות ליכולת קירור משמעותית (מפרט גיימינג בתוך ארונית):

מעבד:

[..] AMD ATHLON II X4 630 AM3 (2.8GHz) - BOX ₪617

לוח אם:

[..] GIGABYTE GA-MA785GMT-UD2H ₪504

זיכרון:

[..] OCZ 4096MB (2048MBX2) DDR3 1066 CL9 - VALUE : OCZ3V10664GK ₪488

צורב DVD:

[..] SAMSUNG SH-S223FBLK x22 SATA BLACK ₪125

מארז:

[..] ANTEC THREE HUNDRED w/o PSU ₪299

מקלדת:

[..] XGENE WIRELESS MINI KEYBOARD w/ OPTICAL TRACKBALL 2.4GHz ₪330

ספק כוח:

[..] SEASONIC 400W : SS-400ET ₪249

וידאו וטלוויזיה:

[..] HAUPPAUGE PVR-150 MCE KIT ₪432

קרור למעבד:

[..] ARCTIC-COOLING FREEZER 64 PRO FOR AMD S754/939/AM2 ₪107

דיסק קשיח:

[..] SAMSUNG F3 1TB 32MB SATA2 7200 RPM : HD103SJ ₪417

הרכבת מחשב:

[..] הרכבת מחשב + בדיקת מאמץ 24 שעות + בדיקות מקיפות (חינם לחברי הפורומים להזמנות מעל 3000 ש"ח !) ₪0

מחיר סופי: ₪3568

המפרט הורכב ב - www.IQPC.co.il

* מעבד 4 ליבות חזק ומאוד משתלם.

* לוח אם עם כרטיס מסך מובנה מעולה ל-HD וכולל כל יציאה וחיבור אפשריים כמעט ל-HTPC ובכלל.

תושבת AM3 עם זכרונות DDR3 מבטיחים אופק שדרוג מקסימלי בטווח הנראה לעין.

* כרגע 4G זיכרון זה הרבה מעל הנדרש - אפשר להתחיל עם 2G ולהרחיב רק עם השדרוג לגיימינג (מחירי DDR3 יורדים כל הזמן).

* קירור חזק ומשתלם מאוד למעבד. לרמת שקט גבוהה מומלץ לעלות ל-KAMA CROSS או ל-SHURIKEN בסביבות ה-150 ש"ח.

* מארז איכותי, משתלם, קומפקטי יחסית ובעל יכולת קירור פנומנלית. שקט ברמה סבירה (6-7) אבל ללא גיימינג תוכל להשאיר רק את

המאוורר הגדול עובד וזה יהיה עדיין מעל ומעבר ושקט בהרבה. חסרונו העיקרי הוא בהיעדר מנגנון ראוי לשיכוך רעידות של הדיסק הקשיח.

יש פה הרבה אפשרויות חליפיות - תלוי מה תעדיף מבחינת מחיר/שקט/יכול קירור/תמיכה בגיימינג כבד:

- ללכת על ה-NSK6500/4480 שיהיו שקטים יותר, זולים יותר אבל עם יכולת קירור נחותה משמעותית. מספק בהחלט עד גיימינג קל.

- ללכת על ה-SONATA3 שיקר ב~50 ש"ח עם רמת שקט עדיפה ויכול קירור נחותה אבל עדיין מצויינת (2X120 מ"מ).

- אם תוותר על גיימינג כבד אפשר ללכת על ה-NSK2480 שכולל ספק שקט ומצויין שנראה כמו מגבר וכולל 2X120 מ"מ חרישיים.

- לרמת שקט מקסימלית במחיר שפוי יש את ה-SOLO בכ~150 ש"ח יותר אבל עם יכולת קירור כמו ה-KSK6500

- הטופ שבטופ הוא ה-P182 במחיר יותר מכפול שיתן לך מקסימום שקט עם יכול קירור מעולה. מארז גדול מאוד.

* ספק איכותי וחזק מאוד ש(כמעט) לא יגביל אותך בבחירת כרטיס מסך בהמשך (ודאי לא עם HDR כפי שציינת).

* כרטיס לכידה מעולה + שלט רחוק (אם כי אני לא מומחה גדול פה).

* מקלדת אלחוטית עם עכבר marble מובנה המתוכננת במיוחד לשימוש עם HTPC מבחינת אחיזה, שימושיות וארגונומיה.

* דיסק קשיח ענק וחרישי עם ביצועים מצויינם למחיר ובכלל.

אפשר לבנות מפרט די דומה מבוסס I3 + H55. הוא אמנם יהיה חסכוני/קריר יותר אבל זה די זניח במפרט הנ"ל והביצועים יהיו פחות טובים בהשוואה של 1:1 ועם אופק שדרוג מעט פחות ברור. עם זאת, ללא גיימינג זה זניח לחלוטין.

לטעמי המערכת מתחילה מלוח האם - במקרה הזה הבחירה המתבקשת היא לוח אם Gigabyte MA785GMT-UD2H, או US2H, משתי סיבות עיקריות - כרטיס המסך המובנה (תומך האצת חומרה ו-8 ערוצים על HDMI) וכרטיס הקול (889a).

ואז אם כבר מדובר ב-AMD, המחיר של ה-Athlon 2 X3 435 הופך אותו לדעתי לכדאי יותר מכפולי הליבה למרות שאין בו צורך של ממש במחשב HTPC.

מרובע הליבה המהיר (ה-630) עולה משמעותית יותר ולכן למרות הליבה הנוספת יוצא פחות משתלם בחישוב עלות\תועלת ומעט איטי יותר (2.8 לעומת 2.9)

לקירור שקט -

אם מדובר במארז שוכב והרכבה בחנות, גוף הקירור Scythe Big Shuriken. הסיבה שהזכרתי הרכבה בחנות היא שהוא נמוך בצורה מתסכלת למי שמנסה להרכיב לבד, ולפי דיווחים יכול לקחת גם לאדם מנוסה עד שעה להרכיב אותו בהצלחה, עם הנזק המתבקש לאצבעות. אם מדובר בהרכבה עצמית אפשר ללכת על השוריקן, למרות שהוא פחות שקט. עדיין עומד בהגדרות ה-7.5 שהצבת.

במארז עומד ורחב מספיק אין על הנינג'ה 2, למרות שנהיה יותר ויותר קשה למצוא אותו. עוד בקטגורית הגדולים השקטים יש את ה-Gladiator Max ואת הונדטה 2 של OCZ, כשה-Max יותר שקט מהונדטה, למרות שלטעמי זה הבדל מדעי נטו - את שניהם אי אפשר לשמוע.

כל גופי הקירור הנ"ל נמכרים בתחום של 150-200.

מקלדת אלחוטית עם עכבר מובנה - שמעתי המלצות נלהבות על ה-adesso

http://rsm.co.il/Product.aspx?ProductID=503

ספק כוח - ניהלנו את הדיון הזה מספר פעמים, כרגיל דעתי היא שסידרת ה-S12II של סיסוניק כדאית יותר מסדרת ה-ET.

ואז אם כבר מדובר ב-AMD, המחיר של ה-Athlon 2 X3 435 הופך אותו לדעתי לכדאי יותר מכפולי הליבה למרות שאין בו צורך של ממש במחשב HTPC.

מרובע הליבה המהיר (ה-630) עולה משמעותית יותר ולכן למרות הליבה הנוספת יוצא פחות משתלם בחישוב עלות\תועלת ומעט איטי יותר (2.8 לעומת 2.9)

ההבדל בתדר ממש זניח. הוא ביקש מקסימום ביצועים למחיר בראיה קדימה כמפרט המיועד גם לגיימינג ולכן ה-630 נבחר.

אין צל של ספק שללא גיימינג ה-425 מספק מעל ומעבר ומשתלם יותר למחירו.

עוד בקטגורית הגדולים השקטים יש את ה-Gladiator Max ואת הונדטה 2 של OCZ, כשה-Max יותר שקט מהונדטה, למרות שלטעמי זה הבדל מדעי נטו - את שניהם אי אפשר לשמוע. כל גופי הקירור הנ"ל נמכרים בתחום של 150-200.

אם כבר גדולים, ה-MUGEN מהחרישיים והחזקים שיש במחיר שפוי.

ספק כוח - ניהלנו את הדיון הזה מספר פעמים, כרגיל דעתי היא שסידרת ה-S12II של סיסוניק כדאית יותר מסדרת ה-ET.

הוא פשוט חורג בתקציב (ה-430W) אבל בהחלט השקעה מומלצת וכדאית. ללא גיימינג כבד גם ה-330W מספק מעל ומעבר.

מקלדת אלחוטית עם עכבר מובנה - שמעתי המלצות נלהבות על ה-adesso

http://rsm.co.il/Product.aspx?ProductID=503

זה לא בדיוק אותו דבר?

בנוגע ל-mugen, הוא עולה יותר מכל אלו שציינתי, במקומות זולים הוא מגרד את ה-200 מלמעלה, והוא לא ייתן יתרון על גופי הקירור של OCZ. אם אני זוכר נכון האחד מקרר יותר טוב, השני יותר שקט, אבל כל השלושה קרובים מאוד בביצועים ושקטים מאוד. הסיבה שציינתי אותם ולא אותו הוא שהפרש המחירים בינם לבינו נע באיזור ה-60 ש"ח, ובמחירי גופי קירור זה כבר הבדל משמעותי שהופך אותו לכדאי פחות.

בקשר למקלדות, הן נראות אותו הדבר, אם הן באמת אותו הדבר אין לי מושג. לא התעמקתי. התרומה המועטה שיש לי להציע היא שעל ה-adesso שמעתי ביקורות נלהבות ועל ה-X-Gene שמעתי תלונות על ה-track ball שנשבר או נתקע או משהו בסיגנון. שוב, יכול להיות שהן בדיוק אותה המקלדת וההבדל בביקורות הוא בגלל שנתקלתי בהן אקראית ואותו המנגנון בעייתי גם ב-adesso

take for what it's worth.

על איזה סדר גודל של כ.מסך מדובר במקרה של שדרוג בהמשך? וכמה בעתיד מדובר?

לטעמי המערכת מתחילה מלוח האם - במקרה הזה הבחירה המתבקשת היא לוח אם Gigabyte MA785GMT-UD2H, או US2H, משתי סיבות עיקריות - כרטיס המסך המובנה (תומך האצת חומרה ו-8 ערוצים על HDMI) וכרטיס הקול (889a).

גם אני חשבתי כך, וכמעט הזמנתי, אך הוא לא יעביר אודיו בפורמטים עדכניים על ה HDMI

ראה

In another nod to the home theater PC crowd, AMD has upgraded the 780G's HDMI 1.2 support to version 1.3 for the 785G. However, the new chipset retains its predecessor's inability to pass uncompressed multi-channel LPCM audio over HDMI - a capability competing integrated graphics chipsets possess. The 785G can't pass TrueHD or DTS-HD audio over its HDMI output, either

אני מודה ומתוודה שיכולות האודיו של לוחות האם היא ממש לא תחום המומחיות שלי - בשביל זה יש פורום "לוחות אם", נכון?

יש לוח אם שכן תומך? אולי ה-H55/H57 החדשים? מעניין....

בכל מקרה, עניין ה-HDMI פתיר בקלות במידת הצורך עם כרטיס מסך נפרד, לא?

ה-H57\H55 תומכים באפשרויות האודיו האלו. כמובן שלוחות האם יעלו יותר (וכמובן צריך לבחור מעבד אינטל שמגיע עם כרטיס מסך מובנה) אבל אם תצליח להכניס אותם בתקציב תקבל מערכת יותר חזקה.

http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=3704&p=1

With the i3s you get a great dual-core chip that is competitive with AMD's Athlon II X4 line in many multi-threaded applications.

If you're doing a lot of video encoding or 3D rendering AMD's cheap quad-cores are going to be a better option, but for nearly everything else (gaming included) you'll be better off with the Core i3

.

בכל מקרה, עניין ה-HDMI פתיר בקלות במידת הצורך עם כרטיס מסך נפרד, לא?

כן. כרטיסי המסך של ATI עוד מסידרת ה-4XXX תומכים גם בשני הפיצ'רים הנ"ל. ושוב - HDMI יהיה לך בכל מקרה, המדובר הוא תמיכה בפורמטים נוספים של אודיו בשביל לאפשר סאונד יותר טוב בסרטים מקודדים בהתאם, או במילים אחרות - סאונד יותר טוב כשאפשר על גבי ה-HDMI.

בכל מקרה, עניין ה-HDMI פתיר בקלות במידת הצורך עם כרטיס מסך נפרד, לא?

בהחלט

אם מתוכנן בעיקר כמחשב סלוני וקצת משחקים אז הכרטיס החדש שמבוסס ATI HD5450 עם קירור פסיבי והספק מאד נמוך יתאים, ועולה כ 250 ש"ח

השאלה איזה לוח אם לבחור אם אתה רוצה להשאר עם AM3, וגם לא לשלם קרוב ל 500 ש"ח על לוח האם

השאלה איזה לוח אם לבחור אם אתה רוצה להשאר עם AM3, וגם לא לשלם קרוב ל 500 ש"ח על לוח האם

http://www.skypc.co.il/pl_product~941040~10~0.htm

אבל הוא חף כמעט מכל חיבור - אין FW/ESATA/COAX/SPDIF, כרטיס קול בסיסי מאוד.. כמעט כלום, אבל המחיר מצויין ותומך DDR3.

אם האודיו ממילא דרך HD5450 אז זה פתרון עדיף.

משהו כזה פחות או יותר (פחות מכוון גיימינג כבד אך יחזיק בקלות גיימינג כבד על HDR עם HD4850/4770/5750 למשל).

מעבד AMD Athlon II X4 630 Box

₪569

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=ADX630WFGIBOX

לוח אם Asus M4N68T-M

₪282

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=941040

כונן קשיח Samsung Spinpoint F3 HD103SJ 3.5" 1000GB SATA2 32MB

₪441

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=HD103SJ

זיכרון Transcend DDR3 2048MB 1333Mhz CL 9-9-9-27

₪280

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=904100

כרטיס גרפי Sapphire ATI Radeon HD5450 Silent 512MB DDR3 PCIe

₪275

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=9S5450H1

כרטיס TV ועריכה Hauppauge WinTV-PVR-150 MCE Low Profile

₪407

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=WIN-PVR150-LP

צורב LG GSA-GH22N X22 SATA DVD

₪111

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=GSA-GH22N

מארז כולל ספק Antec NSK 2480 Silver 380W

₪521

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=NSK2480

קרור למעבד Scythe SHURIKEN

₪146

כמות:1

מקלדת אלחוטית Adesso WKB3000UB + Trackball

₪338

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=Adesso-24

הרכבת מחשב חדש הכוללת פתרונות קרור + בדיקת מאמץ 24 שעות לכל הרכיבים

₪99

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=12

סה"כ מחיר לכל המוצרים:3470₪

המפרט הורכב באתר:http://www.skypc.co.il

מארז HTPC קלאסי איכותי מאוד, מקורר ושקט, כרטיס HTPC פאסיבי מעולה,זול וחזק עם לוח AM3/DDR3 זול.

אם חיבורי לוח האם מספיקים לחבר שלך, אז לך על זה.

למרות שאם לא רואים את המארז אז מארז עומד יהיה עדיף משיקולי איוורור, במיוחד אם הוא סגור בתוך שידה.

צודק בשני המקרים.

אחלה של מפרט