מגבר ורמקולים עד 4500 ש"ח

[motizkn]

אני רוצה ללכת לאייל אבל אני לא מוצא שום כתובת באתר?

[Fkl0ster]

אייל עובד מהבית, אלא אם אני לא מעודכן. אל תתן לזה "להבהיל" אותך - רוב היבואנים של התוצרת האיכותית הנצרכת בתקציבים הארציים כמו זה שלך, עובדים מהבית. אני יודע את כתובתו, אבל כנראה שאם היא לא מופיעה באתר, יש לזה סיבה: צריך לתאם איתו פגישה מבעוד מועד. התקשר למספר הירושלמי שמופיע כאן, או השאר פרטים באתר:

http://www.aufi.co.il/contact/index.php

[IlyaN]

שמע Fl0kster אני אמנם נוב בנוגע לרמקולים היי-אנד אבל סאונד איכותי לא זר לי ואני חייב לחזק את ההמלצה על האודיואינג'ן, הם מעולים לכמה שהם עולים אני יכול לאמר את זה בלב שלם. נכון זה סובייקטיבי ומגבר עם מדפיים רגילים יהיו יותר טובים בסופו של דבר אבלנראה לי שקשה מאוד למצוא כאלה ברמת מחיר שלהם. הם כל כך לא נשמעים כמו "חלק למחשב", זה לא יכול להיות רחוק יותר מהאמת. ורבים וטובים מסכימים (כולל הסקירה בHT.co.il) כי זה לא מוצר חדש בשוק.

אני מציע שאם כבר מגיעים לת"א אז זה אופצייה שכדאי מאוד לנסות לשמוע. 2¢

[motizkn]

טוב חברים, היתי אצל אייל בחור חביב ורציני ובשעה טובה קניתי מערכת ;D

מגבר : Xindak A06

רמקולים : System Audio SA505

שומעים פשוט נפלא, מדהים איך שהמגבר הזה נשמע כול כך יותר טוב מכול שאר המגברים שאפילו עולים יותר.

והרמקולים קטנים אבל איזה איכות.

ותודה לכולם ביחוד ל Fkl0ster.

[Fkl0ster]

תתחדש!

(אני מצטער אם אני נשמע מוזר, במיוחד אחרי שאתה כבר קנית, אבל מה עוד שמעת? ולמה לא ביקרת בת"א? :'( אני פשוט לא הייתי יכול להיות שלם עם הקנייה בלי לדעת שלא פיספסתי משהו טוב יותר. בניגוד למצבים אחרים בחיים, בתקציב שלך אתה באמת יכול לבחון את כל השילובים, כמעט... ואז להיות בטוח לגמרי)

ושוב, תתחדש.. חברת רמקולים טובה (הדגם הקודם של אלו שקנית היו חביבים עלי תקופה ארוכה עד לפני כמה שנים). על חברת המגברים שמעתי אבל לא האזנתי למוצריה. יש איכות.

אגב, לא חרגת מהתקציב?

וכמובן, אם אפשר, פנק אותנו בתמונות של הסט!

[motizkn]

הלכתי לאייל ושמעתי הרבה שילובים של הרבה מגברים.

שמעתי את ה 540A Cambridge Audio את ה 325BEE NAD ועוד כמה, שכולם יותר יקרים ואף אחד לא נישמע טוב כמו ה Xindak.

המגבר הזה פשוט נישמע מעולה למרות שהוא ניראה פחות מרשים מהשאר (והשם ממש לא נישמע משהוא).

לגבי תל אביב הריי בטוח שיש שילוב יותר טוב או שיצא משהוא יותר טוב, אבל אם אהבתי את הצליל של השילוב הזה אז אין לי ממש מה לחפש ומה שגם בורות זה אושר

התקציב חרג ב 100 ש"ח אבל זה עוד לא כולל מעמד או חיבור לקיר וכרגע הכול דיי בבלגן. כמה אמור לעלות מתלי לקיר?

יש עוד משהוא קטן אחד, יש לי חיבור USB במגבר ובהוראות כתוב לחבר את המגבר למחשב. מה? איך זה אמור לעבוד? אם זה לא עובר דרך הכרטיס קול אז איך אני משדר סאונד למגבר?

ואני לא ממש יודע איך להעלות תמונה אז אם משהוא יכול להגיד לי אני יעלה תמונה של המערכת.

[Fkl0ster]

אני שמח לשמוע שהאזנת לתוצרת האחרת - ועוד לדגמים יקרים יותר - ומצאת מגבר טוב יותר לאוזניך באותו מחיר שרצתה התוצרת האחרת על הדגמים הזולים. הרמקולים שקנית הם מהטובים שאפשר למצוא בארץ בתקציב הזה, אין על כך ספק. אלו רכיבים שהיצרן ייעד אותם לעשות מוסיקה וככאלה הם נותנים לה את הכבוד הראוי לה. רק שמע איזה צדק היא עושה עם כלים אקוסטיים. באמת, אם להישמע קצת פחות פיוטי, זו מערכת מגניבה שממבט ראשון נראית צנועה, אבל ככל שיחלוף הזמן אתה תלמד להעריך את היכולת שלה לעומת החלופות הקולנועיות שיש במחיר הזה.

תעשה לעצמך טובה - ויותר מכך למערכת - ותקנה סטנדים (כתבתי לך על כך גם בעמוד הקודם). אל תתלה את הרמקולים האלו על הקיר. הסיבה היחידה שאנחנו לא מניחים רמקול מדפי על הרצפה היא שאז הוא ישמיע מוסיקה לקרסוליים שלנו. כל הרעיון הוא להגביה אותו באופן שהכי פחות ישפיע עליו (אלו השפעות? רעידות בעיקר). במילים אחרות, לגרום לו להיות "מרחף באוויר" כאילו שום דבר לא מחזיק בו. הצורה הכי אידאלית לעשות את זה היא באמצעות סטנדים.

אני מנסה לחשוב מה כניסת ה-USB יכולה להיות ושום דבר לא עולה לי מלבד האפשרות שיש למגבר שלך ממיר D/A פנימי. חיפוש ברשת או באתר היצרן העלה חרס. אם אני צודק, זה אומר שאתה יכול לחבר את המחשב אליו בשני אופנים:

באמצעות כבל כמו זה:

באמצעות חיבור ה-USB. במצב הזה תצטרך כמובן להתקין דרייבר (שהיצרן אמור לספק עם המגבר) ולזנוח את כרטיס הקול הנוכחי שלך (אני מניח שלא תרצה להתעסק עם כל ההגדרות הכרוכות בקיומם של שני כרטיסי קול במחשב אחד) אבל איכות הצליל עשויה להיות שונה ולטובה.

אני מציע לך לבדוק ולהשוות. כבל כזה שאתה רואה למעלה עולה כמו מנה שווארמה ואפילו פחות, אז לא תינזק אם תקנה. בנוסף, תמיד כדאי שיהיה כזה דבר בבית. זה יאפשר לך לחבר את המגבר למחשב בשני אופנים, באופן זמני, ולהשוות ביניהם. תצטרך כמובן גם לגרום לתוכנה שמנגנת להשמיע את קובץ הקול דרך כרטיס קול אחר כל פעם: פעם אחת דרך הכרטיס הפיזי שלך ופעם דרך הכרטיס הוירטואלי בדמות המגבר.

תמונות אתה יכול להעלות ל-http://imageshack.us/

[motizkn]

הצלחתי להעלות תמונה של המערכת שלי

http://img697.imageshack.us/img697/5793/p1060767.jpg

ולגבי ההכבל USB זה בדיוק מה שחשבתי שהוא יצור איזה התקן קול חדש למרות שניראה לי שזה היה מסובך לגרום לתוכונת מוזיקה להישתמש בתהקן הזה.

וכמובן שאני משתמש כרגע בכבל שצינתה בשביל החיבור. פשוט זה ניראה לי מוזר שהם יצרו חיבור USB לחיבור המחשב ולא יצרו חיבור אופטי מהכטיס קול.

ולגבי הסטנדים פשוט אין לי ממש מקום לשני סטנדים, אבל יש אפשרות לחבר את הרמקולים הללו בעזרת מתליים יעודים שניקראים wall bracket WB1

זה אמור לשמור על האיכות השאלה כמה הם עולים ומאיפה אני קונה אותם?

[Fkl0ster]

לראות תמונה כזו עושה לי כואב בבטן.. :-X

אני מפציר בך לקנות סטנדים. אני מתנצל אם אני נשמע obsessed ומנסה לכפות את סדר העדיפויות שלי, אבל למערכת שלך אין "אוויר לנשימה". גם אם תתלה את הרמקולים לצד ה-LCD, זה יהיה עוול.. הם צריכים קצת מרחב מאחוריהם (במיוחד מאחר ויש להם פורט אחורי) ויותר מכך, ביניהם. אתה לא יכול לשנות את התצורה בחדר שלך? תחשוב טוב ואני בטוח שתמצא פתרון. לדוגמא, אם הקיר המאונך לקיר הזה ארוך יותר, אתה יכול להעביר לשם את ה-LCD ולעצב את שאר החדר סביב המערכת. פשוט תבנה את החדר סביב המערכת. בכל אופן במצב הנוכחי יש סיכון לנזקים, גם אם אין ילדים קטנים. הרמקול הימני בקלות יכול ליפול ארצה אם אתה באזור שלו ועושה תנועה פתאומית.

לגבי ה-USB, אני יכול להעלות כמה סיבות לבחירה הזו: למרות שיציאה דיגיטלית נפוצה מאד במחשבים, הרי ש-USB נפוץ יותר אפילו יותר. יציאה דיגיטלית יכולה להיות משני סוגים ואם יצרן המגבר בוחר בסוג מסוים הוא יגביל את לקוחותיו שיש למחשביהם יציאה מהסוג השני. מעבר לכך, כנראה שהשימוש ב-USB מקנה תחושת "היי-טק" ועוזר למכור. יכול להיות גם שהיישומיות שלו מבחינה הנדסית יעיל יותר ולכן זול יותר. עוד אפשרות היא שכך נעקף גם מנגנון היציאה הדיגיטלית בכרטיס הקול. יש אודיופילים שטוענים ש-"USB נשמע יותר טוב מ-S/PDIF".. לך תתוכח איתם.

אני מציע לך לנסות לעבוד עם ה-USB, בייחוד אם יש לך כרטיס קול לא מין המשובחים (כלומר, מובנה). זה גם יחסוך רכישה של כבל אינטרקונקט (זה שיש לך כרגע ב-19.90 ש"ח) טוב..

את המתלים המקוריים תוכל להשיג כנראה אצל היבואן, אייל. אלא שהם כנראה יעלו הרבה יותר משאתה מצפה.. (ייצור בדנמרק, יצרן מהשורה הראשונה) אבל תבדוק איתו, לא יזיק. סטנדים יעלו כנראה פחות ויהיו לא פחות טובים אם לא יותר. כמובן שיש צורך בסטנד טוב ויציב, אבל כל דבר עדיף על פני המצב הנוכחי שבתמונה.

מה דעתך? עדכן אותנו.

עריכה: זה המתלה? http://www.system-audio.com/_en-GB/products/accesories/wall%20bracket/WB1

המתלה הזה יגרום לכך שהרמקולים שלך יהיו "דבוקים לקיר". לא נראה כזה אידאלי בכלל (אני מניח שהיצרן, שהוא קודם כל עסק, רוצה למכור וככזה חשוב לו להציע את "אופציית המתלה המקורי" ללקוחותיו. אבל אם תשאל את מהנדסי הקול בחברה, נראה לי שהם יגידו לך שזה יהיה עלבון ליצירה שלהם אם תתלה אותה עם המתלה הזה.. במיוחד שיש לרמקול פורט אחורי והמתלה הזה מדביק אותו כמעט בגסות לקיר ) ולסביבה שלך זה בעייתי כי אז הרמקול יהיה מאחורי הקו הקידמי של הטלוייזיה וזה יפגע מאד בבימת הצליל (למעשה, זה ממש יכול להרוג אותה).

[motizkn]

;D הרמקולים לא באמת יושבים שם הם יושבים בצדדים, פשוט הנחתי אותם שם בשביל התמונה.

לגבי סטנד ראיתי סטנד מעץ במחיר זול:

http://www.audiotech.co.il/ProductInfo.asp?ProdId=188&catId=

יש בכמה גבהים, מה אתה אומר על הסטנד הזה? ומה הגובה שאני צריך לקנות?

[Fkl0ster]

סטנד גנרי עשוי עץ? אני קצת חשדן, כי רובם הגדול עשוי מתכת. במחיר של 500 ש"ח כל הסטנדים מהיצרנים המוכרים שראיתי הם ממתכת. ההגיון אומר שבשל צפיפות החומר, סטנד מעץ צריך להיות מאסיבי יותר מסטנד מתכת מקביל לו אם שניהם רוצים להשיג אותה מידת יציבות.

הרמקולים היחידים שאני מכיר ושכדאי להשתמש בסטנד מעץ עבורם הם רמקולים שהמתכנן שלהם יצר סטנד ייעודי להם וככזה, גם אם הוא עשוי מפלסטיק, הוא כנראה ייתן את התוצאה הטובה ביותר עבורו מאחר והיצרן לא ירצה להביך את עצמו ומעל לכל ירצה את התוצאה המחמיאה ביותר עבור המוצר שלו (כל רמקול מדפי היה רוצה להינות מהפריוויליגה הזו שיתוכנן עבורו סטנד משלו שעליו הוא פורח אבל זה לא המקרה עם הרוב המוחלט של הרמקולים, בוודאי לא הזולים).

בכל אופן, יש הרבה חברות מוכרות בתחום העזרים הנלווים למערכות סטריאו, אלא שמעט מהן מגיעות לארץ (בעיקר בשל היעדר מודעות) ואלו שמגיעות הן מהרמות הגבוהות והיקרות בעיקר. אני מציע שאם אתה באמת קונה בסוף סטנד גנרי, אל תקנה "על עיוור". תבחן ותבדוק עד כמה הוא יציב ואם המשקל העצמי שלו גדול. סטנד מתכתי הוא חלול מבפנים ולכן אפשר למלא אותו בחול ובכך להשיג משקל גדול יותר, מרכז כובד נמוך יותר וכמובן לשחק עם הצליל: יותר חול או פחות חול ישנו את התוצאה המתקבלת.

אולי מישהו מקבוצת ה-DIY של הפורום מכיר איזה יצרן מקומי. זה בטח הפתרון הכי משתלם, מאחר ופשוט ליצור סטנד טוב, אבל סטנד טוב אומר יותר משקל וזה מעלה הוצאות אם מייבאים מיצרן מוכר מחו"ל, שלא לדבר על כל שאר התשלומים שבדרך הכרוכים ברכישה של שם מותג. בארץ הייתה פעם נציגות של Atacama, יצרן מוכר וטוב. לא יודע מה המצב כיום, אבל אני מתאר לעצמי שיש ביקוש גדול למוצרים שלו בשוק המשומשים האודיופילי. חפש את השם הזה בלוחות יד-שניה, אולי תעלה משהו ירושלמי בחכה.

מצאתי: http://www.hi-fi.co.il/sg_products~22~120.htm הסטדנים של היצרן הזה מתחילים מרמת מחיר גבוהה.. אבל לא רחוקה ממה שאתה מוכן להוציא על סטנד גנרי מעץ.. הבעיה היחידה: תל-אביב

בכל אופן, באתר של Atacama, רשום שהיבואן הוא:

Pacific Audio

Meshek 66

50293 Moshav Ganot

Israel

Tel: 00 972 3 960 6585

Fax: 00 972 3 960 6588

Email: pacific7@bezeqint.net

דבר איתו ובדוק מאיזה רמת מחיר זה מתחיל והיכן ניתן להשיג באזור שלך. לא יודע כמה זה רציני עבורך, אבל, תבדוק גם את התמורה (לא יודע אם אתה יודע, אבל על הרכיבים שקנית משלם הצרכן האירופי אותו מחיר ואולי אף יותר) מכל ההצעות האלו.

לגבי גובה: הסטנד צריך לגרום לטוויטר להיות בגובה האוזן שלך בעת האזנה, אלא אם היצרן המליץ אחרת בחוברת ההוראות של הרמקול.

עריכה נוספת: אם אתה לחוץ לסגור ואין לך זמן או רצון להתעסקויות נוספות, אני מציע לך לקנות את ה-Nexus 5 או Nexus 6 של Atacama מהחנות הזו. המחיר אותו מחיר, ההבדל ביניהם הוא בגובה. בחר בגובה המתאים עבור הרמקול שלך. זה 300 ש"ח יותר מהסטנד שהצעת, אבל אני חושב שזה שווה את זה אם אתה מתכוון לרכוש אחד מהם על עיוור; כי בין גנרי מעץ (מעמד שהסגולה שלו היא שהוא דקורטיבי, שלא לדבר על זה שהוא כנראה יהיה גבוה מידי באופן שהוא ייפסל) לבין אטאקמה מברזל (שם דבר באירופה, דגמים שקטפו פרסים: http://www.atacama-audio.co.uk/nexus.htm).. אני לא רואה התלבטות.

[motizkn]

טוב עידכון קטן לגבי חיבור ה USB במגבר.

חיברתי את כבל ה USB וישר המחשב זיהה התקן מסוג Burr-Brown Japan PCM2702.

ישר לאחר החיבור כול הסיגנלים מנותבים על ידי מערכת ההפעלה ישירות למגבר ללא צורך בהיתערבות ניתן כמובן להגדיר את הכרטיס קול או את ההתקן USB כברירת המחדל.

ולסיום יש הבדל ברור בחיבור אם כבל RCA לבין החיבור הזה, אם הכבל USB זה נישמע הרבה יותר טוב והרבה יותר נקי.

קצת פרטים על השבב :

Main USB Decoder Chip: Burr-Brown PCM 2702E 16-bit 44.1khz/48khz sampling rates

Low Pass Filter OP AMP: Burr-Brown OPA2604(With socket),interchangeable by user´s favorite OP AMP.

DC Servo Chip : TL072 (With socket),interchangeable by user´s favorite OP AMP.

Coupling Capacitor less, improving output sound quality

Power rating:/DC 12V +-10%

Adaptor: input: AC 100-240V(47-63Hz),output:DC12V/0.5A

Size: 110*75*33M

[Fkl0ster]

איזה יופי!!

העדות הניצחת לכך שעשית קנייה דרך האוזן, היא שלא נכנעת לחולשה האנושית שלנו (ושל שאר החיות, לפחות מרמה תבונית מסוימת ומעלה) לחשוק במותג ולקנות את מה שאחרים חושבים עליו שהוא מוצלח (קונפורמיזם צרכני). קנית את המגבר שלך למרות שהוא של חברה פחות ידועה ולמרות שהוא נראה פחות מרשים מהמתחרים ולמרות שאפילו לא נתתי עליו המלצה קונקרטית כלשהי. כל הכבוד, זה מעשה די "נועז" מבחינה צרכנית, במיוחד עבור מישהו חדש בתחום (אני מניח שאתה חדש). זה גם רומז לנו, אלו שלא היו נוכחים איתך באותו חדר הדגמה, שהוא נשמע לך כל כך טוב עד שהשיקולים כגון מותגיות ומראה חיצוני יוקרתי פשוט החווירו.. ועכשיו משגילית שהוא גם נשמע טוב עוד יותר אצלך כי הוא מסוגל להתחבר למחשב באופן דיגיטלי - והוא גם היחיד מבין כל המגברים בסכום הזה ואף הרבה מעבר לו שמסוגל לכך - זה רק הדובדבן שבקצפת!

לגבי הסטנדים, אולי ההצעה שלי שתקנה את האקטמה הייתה מוגזמת. אתה צריך סטנד יציב, זה הכל ואולי להוציא על כך קרוב ל-800 ש"ח זה מעשה פזיז. למרות שאני עומד מאחורי דבריי שהסטנד הזה הוא טוב יותר מהגנריים למיניהם, ייתכן שזה לא שווה את ההוצאה הנוספת ובלבד שתשיג סטנד יציב. אם תקנה סטנד גנרי על עיוור והוא יתגלה כמתנדנד, חזרנו למשבצת האפס. בכל מקרה שווה להרים טלפון ליבואן של אטקמה ולברר מה המחיר. אולי הוא יכול למכור לך ישירות במחיר שיגרום לך להיות מרוצה. הדגם הזה גם מגיע עם פדים עשויים ג'ל של היצרן שתפקידם ליצור את המגע הבלעדי בין תחתית הרמקול לפלטה העליונה של הסטנד. הם יועילו לשיכוך הויברציות שהממברנות ברמקול יוצרות בעת פעולתן. אם אתה קונה, תוודא שאתה מקבל אותם.

אגב, היצרן Burr-Brown הוא יצרן DAC-ים ידוע ולפי מיטב זכרוני השבבים שלו לא נפוצים בשוק התחתון (כלומר, לא תמצא אותו בכרטיסי קול פשוטים) ולרוב מככבים בנגני תקליטורים "אודיופיליים". יכול מאד להיות שברכישת המגבר הזה חסכת לעצמך את הטיפול הנדרש לאיכות המקור!