שלום

מאז נאום בר אילן המפורסם נראה שלאט לאט החלום הפלסטיני קרב.בהתפתחויות האחרונות שקוראות כאן נראה שהולך להיות מהלך לקראת הקמת מדינה פלסטינאית.כזכור לפני זמן קצר הוקפאה הבנייה והשטחים,ישיבות קבניט מרובות, ובימים האחרונים אולי המהלך שמרמז יותר מכל על זה-שיחות על הצטרפות קדימה לממשלה שכידוע הגיע להרבה הבנות עם הפלסטינאים.לפי הסיכום המתגבש בערך 93 אחוז משטחי יו"ש יימסרו לפלסטינאים ושאר ה7 אחוזים(גילה,גוש עציון,שכונות יהודיות במזרח ירושלים.)יוחלפו בחלקם על ידי שטחים בתוך מדינת ישראל לטובת הפלסטינאים.

אבו מאזן כבר הסכים לרוב המתווה הזה בפגישות קודמות עם ליבני ואמר שיאפשר למנתחלים להיות תחת ריבונות פלסטינית אם ירצו בכך.

אתם חושבים שהמהלך הזה נכון?יש ספקות?תשתפו.

האמת? אני מאוד בעד. לא כי זה מייצג איזשהו צדק הסטורי, אלא כי זו לצערי המציאות.

כמובן, שאם וכאשר תוכרז מדינה פלסטינאית, ןעדיף עוד קודם, על ישראל להכריז את הדברים הבאים:

- כיוון שעכשיו פלסטין היא מדינה, אין לפלסטינאים יותר שום זכויות בארץ, לרבות אישורי עבודה או טיפולים רפואיים (אלא אם ייקבע הסדר כלשהו בהמשך).

- כל התשתיות מנותקות, על הפלסטינים לדאוג לעצמם לאספקת מים, חשמל ודלק (מירדן?).

- כיוון שישראל לא מעוניינת לשלוט יותר באף "פלסטינאי", הערים הערביות בגדה יסופחו לפלסטין (תמורת סיפוח אריאל וגושי ההתנחלויות הגדולים לישראל).

- שאר ערבי ישראל "יועזבו" לפלסטין באותם התנאים שבהם המתנחלים "יועזבו" לתוך הקו הירוק.

- כמדינה ריבונית ממשלת פלסטין תהיה אחראית לכל פעולה עויינת שתופעל משטחה כלפי ישראל. אחרי ה"התנתקות", כל תקיפה כלפי ישראל תחשב להכרזת מלחמה ותתוגמל בהתאם.

לכמה מהדרישות הללו הערבים יסכימו לדעתכם? ההימור שלי - 0. זה בדיוק למה צריך להציג אותן בגלוי, כדי להראות שמה שהערבים רוצים באמת זה לא "מדינה לפלסטינים".

אין סיכוי שהם אפילו בעוד 10 שנים יסתמכו רק על עצמם...הם יהיו קשורים אלינו עוד שנים רבות.לגבי ערביי ישראל שנינו יודעים שזה לא מציאותי כי אף ערבי אפילו הטמבל מבינהם יסכים לחיות במדינה פלסטינית.זה אולי יהיה אפשרי כאשר כמה מעריי המשולש יסופחו לפלסטין יחד עם הערבים אבל זה ינגוס בעוד שטחים.

כל פיתרון חייב להיות במסגרת של מדינה ערבית פלסטינית ומדינה ישראלית יהודית.

כרגע אני נגד הרעיון הזה.

אבל לימבו צודק ברוב דבריו, שאלה הדברים שצריכים להיעשות.

כי עוד 20 שנה יהיה פה מספר "ערבים ישראלים" לא מבוטל, ויגיד 'גם אני רוצה עצמאות', מה תעשה אז?

אם תקום מדינה פלסטינאית, מתישהו, חייבים לטרנספר את כל ערביי ישראל למדינה הפלסטינית (מה שבחיים לא יקרה..).

מעבר לזה, בנקודה של "מעכשיו הממשלה הפלסטינית אחראית לכל עוינות נגד ישראל", לא יעבוד.

בדיוק כמו בעזה, שבשביל זה עזבנו את עזה, כדי שבשעת כושר נוכל להגיד את זה לעולם ולהכות בהם

קיבלנו את גולדסטון ואת טינת העולם.

כרגע זו טעות לדבר על מדינה פלסטינית, או אפילו על הסכם שלום. כי כרגע אין מנהיג אצל הפלסטינים

שיכול לקום ולעשות צעדים לקראת השלום באומץ ובנחישות, כמו שעשה בזמנו סאדאת שבא לנאום בכנסת למשל.

ולהגיד "נתנו להם מדינה, והם כבר לא עול עלינו" זו לא חוכמה אם לא נוכל לאבטח את המדינה שלנו כמו שצריך.

לצערי, הוכחה למה שאני אומר ראינו היום בפיגוע שהיה היום בצפון השומרון - מה יקרה כשכפרים\ערים

פלסטיניות יהיו במרחק יריקה-ירייה מכפ"ס וכו'? ובשביל להניח את הדעת, 100 מטר ממקום הפיגוע היום

היה פעם מחסום של צה"ל שפורק לאחרונה כדי "להקל על תנועת הפלסטינים".

במקום שלום כלכלי ומשא ומתן, קיבלנו פיגוע והרוג. אני מציע לצנן את ההתלהבות של "מדינה פלסטינית עכשיו ומיד"

כאילו שזה יהיה השקט המיוחל והמזור לכל הבעיות שלנו.

ונראה לך שייתנו לנו לנתק להם את אספקת המים וחשמל? יקומו בזעקה כל ארגוני זכויות האדם בעולם בבכי תמרורים שהיהודים הרשעים מרעיבים את הפלסטינים ולא נותנים להם חשמל בשביל לקיים את הסדר התקין בבתי החולים.

צאו מהסרט שלכם ומהר.

ונראה לך שייתנו לנו לנתק להם את אספקת המים וחשמל? יקומו בזעקה כל ארגוני זכויות האדם בעולם בבכי תמרורים שהיהודים הרשעים מרעיבים את הפלסטינים ולא נותנים להם חשמל בשביל לקיים את הסדר התקין בבתי החולים.

צאו מהסרט שלכם ומהר.

נכון, בדיוק בגלל זה רשמתי את ההשוואה לעזה, שגם שם זה לא עובד.

איך אפשר לעשות שלום אם הבעיה היא בשורש , הם רוצים את כל העוגה-לכן אין פיתרון.

כל מדינה אחרת היית מעיפה אותם בט-י-ל. אבל שמדובר בישראל אז כל העולם נגדנו -ותחשבו על זה

בדיוק... וזה למה צריך להציג את הדרישות הללו מכל מדינה פלסטינית עתידית... הרי מדובר בדברים מובנים מאליו כשמדובר על כל מדינה אחרת בעולם. סירוב לאחד התנאים, שלא לדבר על סירוב לכולם, יהיה כלי תעמולתי מאוד חזק נגד הרעיון של מדינה פלסטינאית במציאות הנוכחית.

בדיוק... וזה למה צריך להציג את הדרישות הללו מכל מדינה פלסטינית עתידית... הרי מדובר בדברים מובנים מאליו כשמדובר על כל מדינה אחרת בעולם. סירוב לאחד התנאים, שלא לדבר על סירוב לכולם, יהיה כלי תעמולתי מאוד חזק נגד הרעיון של מדינה פלסטינאית במציאות הנוכחית.

גם זו קצת היתממות. העולם לא יהיה בעד טרנספר של ערבים.

השמאל יצעק גזענות, בג"צ יבטל את הפקודה. עד שהכנסת תוציא חוק עוקף בג"צ,

כל העולם מארה"ב ועדטורקמניסטן יהיה נגדנו, על "הפרת הזכויות הבסיסיות של הערבים".

העולם יהיה בעד פירוז המדינה, אבל כולנו יודעים מה שווה כוח יוניפי"ל שיהיה אמור לשלוט באזור הגבול.

בכל מקרה, התעמולה הזאת נוסתה. כבר שנה שאבו מאזן לא מוכן לנהל משא ומתן, ואנחנו נתנו הרבה

כולל הקפאה וכולל הסכמה לשתי מדינות עם הסייגים שהוצעו. העולם עדיין לא איתנו.