שר הבריאות פרופ' ליצמן, מומחה בעל שם עולמי לרפואה, קובע כי מוות מוחי אינו מוות

[qwerty1987]

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3814385,00.html

[Yoav]

בושה וחרפה.

כבוד סגן השר צריך להתפטר אם הוא לא מסוגל להפריד בין אמונתו לבין עבודתו במקומות שבהם הוא נדרש לעשות כך, בוודאי במקומות שבהם איך לו שום ידע או הבנה.

[nineball]

ולא לשכוח כמובן את ההברקה הגדולה יותר-

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3802037,00.html

כן, בואו נפסול 80% מהאיברים הראויים להשתלה, זה לא שיש מצוקת איברים, אלוהים ישלח לנו אקסטרא בקופסאות מהחלל.....

[NuNaTaK]

אני בעד להשתמש באיברי חזירים 8)

[nineball]

qwerty, אתה מוזמן לשנות את כותרת הת'רד ל "סגן שר הבריאות נגד הבריאות בישראל"

http://news.walla.co.il/?w=/1/1618637

הפנאט הזה מדהים אותי כל יום מחדש.

[Old Cat]

אני בעד להשתמש באיברי חזירים 8)

משתמשים באברי חזירים ומשתילים אברי חזירים גם בחולים מהזן החרדי (למרות שהתואר "מחרידים" יהא יאה יותר לזן הזה). לא שמענו על חולה, אשר בחיי היום יום מהלך בבגדי איכר קתולי מפולין מהמאה ה-18 בהולכו לכנסיה, שמסרב להציל את חייו בעזרת מסתמי לב שנלקחו מלב של חזיר, או פגוע כוויות שגופו כוסה בעור של חזיר כדי לשמור על חייו מפני זיהום עד אשר יגדל עורו הטבעי. יש עוד כמה איברים מהחזיר אשר נמצאו המתאימים ביותר לשימוש בגוף האנושי, בכל הקשור להיבטי דחיה וכד'.

מסתבר כי גנטית החזיר די קרוב לאדם והגוף האנושי דוחה את אברי החזיר פחות משל אחרים.

וזה מזכיר לי משהו מהעבר:

בהיותי נער צעיר מאד בירושלים נכחתי לא פעם בהפגנות ב"ככר השבת", הפגנות חרדים אשר כבר אז נודעו באלימותם, בהתפרעויות והשחתת רכוש הציבור שאיפיינו את ההפגנות הללו. מנושאי ההפגנות השכיחים היה ענין ניתוחי מתים, אשר אז הוסבר בכורח לא רק הלימודי והמשטרתי אלא גם כהכנה להשתלות. נזכור כי אז ההשתלות היו דבר נדיר, וכל קצירת איבר מאדם מת נחשבה אז ל"ניתוחי מתים" אסורה מן התורה (למרות שבתורה אין מלה אחת האוסרת זאת במפורש ובפשט והכל ענין של הזיות הרבנים והפרשנים).

אחד ממנהיגי המתפרעים בהפגנות הללו היה רב נחשב מן העדה המחרידה הזו, אשר צוטט רבות ברדיו (לא היתה טמבלוויזיה) אומר דברים נלהבים ומאד קשים נגד הרופאים, הרפואה, החילונים, מדינת ישראל ולמעשה כל מי שאינו מקרב בני עדתו.

פתאום, לפתע בלי הסבר, נעלם מן השטח ומן הרדיו.

איזה עיתונאי, רוני יגיד שהוא בטח מהתקשורת השמאלנית העויינת השונאת את דת ישראל ורוצה להשמיד את היהדות כולה, החליט לבדוק להיכן נעלם המנהיג הזה שצעד בראש התהלוכות והנהיג את שורפי עגלות האשפה ולוחות המודעות העירוניים. מה הסתבר?

כשהוא היה צריך השתלת כליה (או למות) פתאום זה היה בסדר גמור הענין הזה של ניתוחי מתים, פתאום הרופאים היו מלאכי שרת.

עד כאן שיעור בהלכה וביישום שלה בימינו, ובהתנהגות המכונים "רבנים" המנהיגים את הקהל המחריד המכונה "חרדי".

[Cereal Killer]

פשוט בזיון... אירן זה כאן...

[Rafi921]

אתם מתלהמים והכתבה חד צדדית

תקראו:

במקרים כאלו מקובל להיענות לרגשות המשפחה ולהשאיר חולים במצב כזה תחת טיפול תומך (בהנשמה או בנוזלים) אלא שסגן השר ביקש מהצוות להמשיך ולתת לתינוקת טיפול מלא. נכון להיום, התינוקת עדיין מאושפזת ומטופלת ביחידה לטיפול נמרץ.

ואם כל הכבוד לרופאים המכתב שלהם זה פשוט בזיון

לדעתי זה צריכה להיות זכותו של כל הורה וכל הכבוד שהשר התערב, מדובר לא רק על עניין רפואי מקצועי אלה גם על עניין מוסרי, ובהתחשב שהיו מספר מקרים ש"מתים" התעוררו אז אני מבין את ההורים וגם את השר (וכל הכבוד לו)

גם לא נשכח שהשתלות האיברים זה תחום "חם" מהרבה בחינות

[nineball]

"מספר מקרים"= פחות מ 1 לחצי מליון.

נראה לך שסבירות כזו אפסית מצדיקה להתחיל להשאיר מתים מוחיים במחלקת טיפול נמרץ? בזבוז של כספי משלמי ביטוח הבריאות, בזבוז מיטות חשובות בבית החולים.

הנשמה והזנה נוזלית זה משהו אחר, אני יכול להבין ללב המשפחות.

שום דבר במכתב הרופאים הוא לא בזיון, סגן השר מתעסק בנושאים שהוא לא צריך להתעסק בהם, ומכניס את הדת הארורה גם לנושאים מקצועיים נטו.

שיתן לרופאים ולצוותי בתי החולים לעשות את העבודה שלהם וזהו, ושיעזוב את מד"א בשקט.

אם אשה שאחד מיקירה נפגע בצורה כלשהי רוצה לעלות איתו לאמבולנס אחרי שנפגע בצורה רצינית, שום בולשיט של "הפרדה בין גברים לנשים" לא שווה התייחסות.

[Old Cat]

.......

לדעתי זה צריכה להיות זכותו של כל הורה וכל הכבוד שהשר התערב, מדובר לא רק על עניין רפואי מקצועי אלה גם על עניין מוסרי, ובהתחשב שהיו מספר מקרים ש"מתים" התעוררו אז אני מבין את ההורים וגם את השר (וכל הכבוד לו)

.....

מדובר בשאלה רפואית. נקודה. לא היה ולא יהיה אף מקרה של מוות מוחי שהתעורר. השארת התאים הביולוגיים פועלים בהיבט ביו-כימי בעזרת מכונה אינו "חיים" (למרות שהמוח של ליצמן כנראה מזמן בהליכי ריקבון מתקדמים).

מי שנמצא בתרדמת יש להעביר למוסדות מתאימים לטיפול כזה. ניצול לרעה של חדר מיון או מחלקה לטיפול נמרץ בהכרח על חשבון אחרים שיכולים להינצל. אבל לליצמן זה בכלל לא משנה, כנראה שיש לו אינטרס מול משפחת הילדה הזו.

סגן השר ליצמן מנהל מלחמות יוקרה שענינן ביריבות עם פרוש והעדה שלו (כבר היו מכות), ורוצה להראות כאילו הוא דואג ליוקרתה של דת. יש כאן מלחמת יוקרה, כבוד, כוחנות ולעזאזל חיי אדם.

זה הכל.

[NuNaTaK]

אתם מתלהמים והכתבה חד צדדית

תקראו:ואם כל הכבוד לרופאים המכתב שלהם זה פשוט בזיון

לדעתי זה צריכה להיות זכותו של כל הורה וכל הכבוד שהשר התערב, מדובר לא רק על עניין רפואי מקצועי אלה גם על עניין מוסרי, ובהתחשב שהיו מספר מקרים ש"מתים" התעוררו אז אני מבין את ההורים וגם את השר (וכל הכבוד לו)

גם לא נשכח שהשתלות האיברים זה תחום "חם" מהרבה בחינות

כל הסיפורים ששמעת על "מתים שהתעוררו" אלו מקרים של "מוות לבבי"(/"מוות קליני") שנקבע בשוגג. בכל מקרה למזלנו הרפואה המודרנית יכולה במקרים מסויימים להחיות חזרה ממצב זה אם ניתן טיפול מהיר.

במקרה של "מוות מוחי" אין שום סיכוי לטעות שכן המוות נקבע בעזרת מכשירים אלקטרוניים ועל ידי שני רופאים בכירים וכמו כן בניגוד למצב של "מוות קליני" אין שום סיכוי לבצע החייאה. להשאיר אדם שנמצא במוות מוחי במחלקה רגילה ומחובר לכל המכשירים זה בזבוז משאבים משווע ומהווה סכנת נפשות עבור חולים אחרים שיכולים להשתמש באותה מיטה.

(לא לבלבל מצב של מוות מוחי וקומה, אלו שני דברים שונים)

[LOL]

עוד מהמינוי ההזוי שלו כל עיניין השר ליצמן הוא ביזיון אחד גדול

פנאט דתי שעושה רק רע בתפקידו

שום דבר מהדברים שהוא עושה לא מפתיעים אותי, עצוב שזה המחיר שצריך לשלם במדינה בשביל להרכיב ממשלה

[Old Cat]

כל הסיפורים ששמעת על "מתים שהתעוררו" אלו מקרים של "מוות לבבי"(/"מוות קליני") שנקבע בשוגג. בכל מקרה למזלנו הרפואה המודרנית יכולה במקרים מסויימים להחיות חזרה ממצב זה אם ניתן טיפול מהיר.

במקרה של "מוות מוחי" אין שום סיכוי לטעות שכן המוות ........

(לא לבלבל מצב של מוות מוחי וקומה, אלו שני דברים שונים)

אכן כך, והיא הנותנת. קביעת המוות הרצויה והמקובלת על הרבנים היא קביעת מוות לבבית, בדיוק זו שלעיתים מתבררת כטעות ולפעמים לא טעות אבל שניתנת להשבה (החיאה). דווקא מוות מוחי (מות המוח הקטן שרק הוא מאפשר פעילות עצמונית של הלב והנשימה) שאין ספקות בו ואיש ממנו עדיין לא הוחזר, אינו מקובל עליהם. נכון שלפני 4000 שנה ידעו לזהות הפסקת פעימות לב אבל לא ידעו לזהות הפסקת פעילות חשמלית של המוחון, אבל זה היה לפני 4000 שנה ועדיין יש כאלו שלא מבינים את ההבדלים (עד שזה נוגע להצלת החיים שלהם עצמם).

והסיבות ברורות: לא חיי אדם מנחים אותם אלא הכוחנות והשליטה. כבר הודיעו בעבר ראשיהם כי אין להם בעיה להסכים עם מוות מוחי אם יהיה זה רב שיקבע מוות מוחי ולא רופא. הם רוצים פשוט להכניס לבתי החולים עוד מקבלי שכר חינם בדמות רבנים שיענו אמן אחר החלטות הרופאים, והחלטות על מצב רפואי תהיינה תלויות בגחמה של הרב המקומי. כך יזכו בכוח ובמשאבי הכסף. זה הכל.

גם הפסקים הידועים על היתר לקבל איברים להשתלה אם יש צורך להציל חרדי אבל איסור לתרום איברים להשתלה, מוכיחים המסקנות הללו.

הילדה, אגב ואם התענינתם, נפטרה סופית שהרי גם להחזיק את הלב בכוח תחת לחץ המכונה אי אפשר יותר מדי זמן. נכון שאפשר היה להציל עוד חיי ילד או שניים או שלושה אם היו תורמים אבריה להשתלה בזמן, אבל ממתי הצלת חיי אדם מענינת את ליצמן .

אבל הפרשה הזו היא עוד נדבך במסכת הברורה של הוכחת חוסר יכולת נפשית של אדם חרדי המשמש כפוליטיקקי מטעם הרבנים שלו, שהדת אוטמת שכלו והכרתו במדינה ובסמכותה מעורפלת עד לא קיימת, למלא ביושר וביושרה תפקיד ממלכתי בשירות המדינה. מן הראוי היה שהיועמ"ש יבדוק אפשרות להעמדתו לדין פלילי על מספר עבירות הכרוכות בהתערבות מנימוקים לא עניניים בפעילות מקצועית רפואית.

באותה הקשר, כוונתי להקשר של ראיית פסקי רבנים כמתירים בגידה בשבועת הנאמנות לחוקי המדינה, אפשר להזכיר את ההתערבות של השר אלי ישי לטובת עבריין ופושע חרדי שדרס בחורה בשערי החניון ממנו רצה לצאת בלי לשלם, ואף פנה לשופט בזמן מהלך המשפט, מעשה שעליו כל אדם אחר היה הולך לכלא.

[Cereal Killer]

לצערנו, גם אם כולם שווים, יש כאלו ששווים יותר

[drucula]

אכן כך, והיא הנותנת. קביעת המוות הרצויה והמקובלת על הרבנים היא קביעת מוות לבבית, בדיוק זו שלעיתים מתבררת כטעות ולפעמים לא טעות אבל שניתנת להשבה (החיאה). דווקא מוות מוחי (מות המוח הקטן שרק הוא מאפשר פעילות עצמונית של הלב והנשימה) שאין ספקות בו ואיש ממנו עדיין לא הוחזר, אינו מקובל עליהם. נכון שלפני 4000 שנה ידעו לזהות הפסקת פעימות לב אבל לא ידעו לזהות הפסקת פעילות חשמלית של המוחון, אבל זה היה לפני 4000 שנה ועדיין יש כאלו שלא מבינים את ההבדלים (עד שזה נוגע להצלת החיים שלהם עצמם).

והסיבות ברורות: לא חיי אדם מנחים אותם אלא הכוחנות והשליטה. כבר הודיעו בעבר ראשיהם כי אין להם בעיה להסכים עם מוות מוחי אם יהיה זה רב שיקבע מוות מוחי ולא רופא. הם רוצים פשוט להכניס לבתי החולים עוד מקבלי שכר חינם בדמות רבנים שיענו אמן אחר החלטות הרופאים, והחלטות על מצב רפואי תהיינה תלויות בגחמה של הרב המקומי. כך יזכו בכוח ובמשאבי הכסף. זה הכל.

גם הפסקים הידועים על היתר לקבל איברים להשתלה אם יש צורך להציל חרדי אבל איסור לתרום איברים להשתלה, מוכיחים המסקנות הללו.

הילדה, אגב ואם התענינתם, נפטרה סופית שהרי גם להחזיק את הלב בכוח תחת לחץ המכונה אי אפשר יותר מדי זמן. נכון שאפשר היה להציל עוד חיי ילד או שניים או שלושה אם היו תורמים אבריה להשתלה בזמן, אבל ממתי הצלת חיי אדם מענינת את ליצמן .

אבל הפרשה הזו היא עוד נדבך במסכת הברורה של הוכחת חוסר יכולת נפשית של אדם חרדי המשמש כפוליטיקקי מטעם הרבנים שלו, שהדת אוטמת שכלו והכרתו במדינה ובסמכותה מעורפלת עד לא קיימת, למלא ביושר וביושרה תפקיד ממלכתי בשירות המדינה. מן הראוי היה שהיועמ"ש יבדוק אפשרות להעמדתו לדין פלילי על מספר עבירות הכרוכות בהתערבות מנימוקים לא עניניים בפעילות מקצועית רפואית.

באותה הקשר, כוונתי להקשר של ראיית פסקי רבנים כמתירים בגידה בשבועת הנאמנות לחוקי המדינה, אפשר להזכיר את ההתערבות של השר אלי ישי לטובת עבריין ופושע חרדי שדרס בחורה בשערי החניון ממנו רצה לצאת בלי לשלם, ואף פנה לשופט בזמן מהלך המשפט, מעשה שעליו כל אדם אחר היה הולך לכלא.

פשוט בזיון.

צריך לקבוע מוות מוחי לליצמן.