HTPC בתקציב 1500 ללא הקלטה - קיים?

[Cheif]

דווקא עלולה -- זה מאוד תלוי איזה סוג של חיבור אלחוטי (G או N), מה המרחק בין המחשב (או ה-STREAMER) לנתב וכמה מכשולים (קירות, בטון וכיוב') יש בינהם. ככלל העברת מדיה בזרימה על גבי אות אלחוטי לא ממש מומלצת.

[tmpusr]

^

+1

[lgmtk]

אז אתם אומרים שלצרכים שלי:

- אלחוטי.

- 720P בטיוי

- מינימום השקעה.

הכי כדאי HTPC?

[Cheif]

מה שאני אומר זה שהשימוש באלחוט להעברת המידע מהנתב אל ה-HTPC או ה-STREAMER (וזה לא משנה מה תבחר) עלול להיות בעייתי ואתה עשוי לראות קרטועים ותקיעות לא נעימות. במקום חיבור אלחוטי אתה צריך להסתמך על חיבור קווי כלשהו.

[hw_joe]

מסוג HomePlug AV, למשל, אם אין שם תשתית Ethernet.

[tmpusr]

ג'ו - איפה ראית מוצרי HomePlug AV בארץ ובאיזה מחיר?

בתור מי שבא מהתחום, אני בספק רב אם הם מסוגלים לספק את הקצב הנדרש בפועל, בתנאי שטח, אלא במקרים נדירים מאוד.

אתה (או מישהו אחר כאן) יודע מה הקצב הנדרש בפועל כדי להבטיח סטרימינג חלק של 720P? מעניין...

[hw_joe]

לגבי הזמינות בארץ : http://www.netbit.co.il/pl_products~42.htm (גם גירסת ה-85Mb/s צפויה להספיק פה, לדעתי, וכך או כך - הם מציעים גם את גירסת ה-AV 200Mb/s - אלא שמחירה גבוה בכ-70% מגירסת ה-85Mb/s הנ"ל)

וזה גם אם נניח שלאחר קיזוז תקורות-הפרוטקולים השונים המשמשים בדרך, יתקבלו כ-70Mb/s "נקיים", או כ-8.75MB/s .

והנה אסמכתאות :

http://en.wikipedia.org/wiki/VC-1#Bit_rates_and_resolutions

http://en.wikipedia.org/wiki/H.264/MPEG-4_AVC#Levels

http://en.wikipedia.org/wiki/MPEG-2#Video_profiles_and_levels

[lgmtk]

דרך הHTPC אני לא אזרים, אני פשוט אשים את הסרטים ישירות שם ואריץ דרכו.

לא יותר הגיוני? |:

[hw_joe]

זה כנראה גם יהיה יותר זול מכל ההתעסקות במסביב, וגם הרבה יותר גמיש.

[tmpusr]

לגבי הזמינות בארץ : http://www.netbit.co.il/pl_products~42.htm (גם גירסת ה-85Mb/s צפויה להספיק פה, לדעתי, וכך או כך - הם מציעים גם את גירסת ה-AV 200Mb/s - אלא שמחירה גבוה בכ-70% מגירסת ה-85Mb/s הנ"ל)

וזה גם אם נניח שלאחר קיזוז תקורות-הפרוטקולים השונים המשמשים בדרך, יתקבלו כ-70Mb/s "נקיים", או כ-8.75MB/s .

והנה אסמכתאות :

http://en.wikipedia.org/wiki/VC-1#Bit_rates_and_resolutions

http://en.wikipedia.org/wiki/H.264/MPEG-4_AVC#Levels

http://en.wikipedia.org/wiki/MPEG-2#Video_profiles_and_levels

ראשית, לפותח הת'רד - גם אם ה-TV שלך היא 720P, היא מסוגלת בהחלט להציג תכני 1080P וחבל שלא תוכל להציג אותם במידה ויפלו תחת ידיך, לא?

שנית - לפי הלינקים לעיל, 1080P דורש 135Mbit ו-720P דורש 45Mbit. זכור שזו אינה התקשורת היחידה ש"רצה" על הרשת וכדאי מאוד לדאוג לתקורה של כמה עשרות אחוזים כדי להבטיח זרימה חלקה של הסרט.

מבדיקות נרחבות שערכנו מול HomePlug V1.1 (או TURBO) שהיא גרסת ה-85M, הקצב המקסימלי בתנאי מעבדה הוא כ~8-10Mbit ב-TCPIP וגם זה כשהמשדר והמקלט מחוברים לאותו שקע. ברגע שמחברים אותם לשקעים נפרדים, אפילו באותה פאזה, לא תקבל יותר מ-4-8Mbit ברוב המכריע של המקרים. בפאזות שונות זה יורד בקלות ל-1-4Mbit ומהר.

גרסת ה-AV מצהירה על 200Mbit אבל זה רק קצב PHY תיאורטי ללא כל Overhead (למעשה - קצב אפנון המידע בקצב המקסימלי). בפועל, בתנאי המעבדה הטובים ביותר הם נותנים כ~80Mbit בפועל למיטב זיכרוני ברמת ה-MAC ויותר לכיוון ה-35-36MBit ברמת ה-TCPIP/file transfer.

http://www.edn.com/article/CA6558480.html

http://www2.electronicproducts.com/Data_rates_of_HomePlug_and_80211_Wi-Fi-article-FAJH_Intellon-Oct2007-html.aspx#

When using Windows-based PCs to transfer files over a network, and even downloads from the Internet, an additional protocol is added to the mix. The Windows File Transfer Protocol is based upon, and generically referred to as, the server message block (SMB) protocol. This protocol rides on top of the TCP protocol and adds a lot of extra bits to the transmission, thus reducing the Mac throughput rate even further. From Figure 1, you can see that the Windows File Transfer rate for HomePlug AV is roughly 35 Mbits/s and around 11 Mbits/s for 802.11g.

וזה בתנאים הטובים ביותר. בתנאי שטח זה יורד במהירות לחצי, רבע ושמינית מזה. גם הרבה פחות... מניסיון!

[lgmtk]

אני באמת לא רואה שום סיבה להריץ סרטי 1080 על הטלויזיה שלי.

הרזולוציה המקסימלית שלה היא 1366*768, ככה שבסרטי 1080 אני רק ארוויח כביכול כ-134 פיקסלים, שזה די זניח מבחינתי.

או שלא הבנתי כמו שצריך את כל העיקרון...

[tmpusr]

יש סיבה מצויינת להריץ תכני 1080P - כדי שבמקרה בו חבר/ה באים עם סרט כזה איתם על DOK או דיסק נייד, לא תאלץ לומר "חכו רגע, תנו לי להמיר אותו ל-720 קודם?"

לא יודע למה התכוונת ב"אני רק ארוויח כביכול כ-134 פיקסלים,"...

[hw_joe]

<טעות שלי - הטענה נמחקה>

יש להניח גם שסרטים (ובפרט כאלו המיועדים להורדה מהרשת) בד"כ לא יקודדו בקצב-הסיביות המירבי שהמקודד מאפשר - משיקולי יחס עלות-תועלת (ההפרש בנפח לעומת ההפרש באיכות). דוגמה לעקרון : קצב-סיביות נא של 135Mbps לסרט, יניב צריכת נפח (איחסון או העברה-ברשת) של כ-1GB~ לדקה (ולעת עתה תקליטורי Blu-Ray מסחריים מגיעים לנפח מירבי של כ-50GB בלבד, אאל"ט ; וקישורי Ethernet 802.3u/100Mbps אף הם אינם מסוגלים לקצב-נתונים כזה בזמן-אמת).

[lgmtk]

יש סיבה מצויינת להריץ תכני 1080P - כדי שבמקרה בו חבר/ה באים עם סרט כזה איתם על DOK או דיסק נייד, לא תאלץ לומר "חכו רגע, תנו לי להמיר אותו ל-720 קודם?"

לא יודע למה התכוונת ב"אני רק ארוויח כביכול כ-134 פיקסלים,"...

אני יודע שהטלויזיה מסוגלת לתמוך עד 1080.

אבל מה הסיבה שלי לראות שם סרטים כאלה? אם אני אראה 1080 על 720, אני לא אראה הבדל בכלל, כי "נוספים" רק עוד כמה פיקסלים לאורך וכמה לרוחב - המסך תומך במקסימום 1366*768, אז ההבדל בין 1920*1080 ל1280*720 הוא מזערי.

ואני די בטוח שאם אני אשקיע בHTPC, אין סיבה שהוא לא יריץ 1080.

[Cheif]

ראשית, לפותח הת'רד - גם אם ה-TV שלך היא 720P, היא מסוגלת בהחלט להציג תכני 1080P וחבל שלא תוכל להציג אותם סמידה וילעו תחת ידיך, לא?

שנית - לפי הלינקים לעיל, 1080P דורש 135Mbit ו-720P דורש 45Mbit. זכור שזו אינה התקשורת היחידה ש"רצה" על הרשת וכדאי מאוד לדאוג לתקורה של כמה עשרות אחוזים כדי להבטיח זרימה חלקה של הסרט.

מבדיקות נרחבות שערכנו מול HomePlug V1.1 (או TURBO) שהיא גרסת ה-85M, הקצב המקסימלי בתנאי מעבדה הוא כ~8-10Mbit ב-TCPIP וגם זה כשהמשדר והמקלט מחוברים לאותו שקע. ברגע שמחברים אותם לשקעים נפרדים, אפילו באותה פאזה, לא תקבל יותר מ-4-8Mbit ברוב המכריע של המקרים. בפאזות שונות זה יורד בקלות ל-1-4Mbit ומהר.

גרסת ה-AV מצהירה על 200Mbit אבל זה רק קצב PHY תיאורטי ללא כל Overhead (למעשה - קצב אפנון המידע בקצב המקסימלי). בפועל, בתנאי המעבדה הטובים ביותר הם נותנים כ~80Mbit בפועל למיטב זיכרוני ברמת ה-MAC ויותר לכיוון ה-35-36MBit ברמת ה-TCPIP/file transfer.

http://www.edn.com/article/CA6558480.html

http://www2.electronicproducts.com/Data_rates_of_HomePlug_and_80211_Wi-Fi-article-FAJH_Intellon-Oct2007-html.aspx#

וזה בתנאים הטובים ביותר. בתנאי שטח זה יורד במהירות לחצי, רבע ושמינית מזה. גם הרבה פחות... מניסיון!

אתה יכול לקרוא סקירה שלי על מוצרי HOMEPLUG בגרסת ה-85. מכיוון שבסופו של דבר כולם מבוססים על אותם רכיבים פחות או יותר, הרי שבפועל כל מוצרי ה-85 נותנים פחות או יותר את מה שאני מצאתי בבדיקה שלי. שם לב שיש חשיבות למרחק.

במקום HOMEPLUG, אני דווקא הייתי הולך על HPNA3 שיותר חסין למרחק ונותן ביצועים יותר טובים.

סקירת מתאמי 85 כאן -- http://www.netcheif.com/Reviews/HL105E/HL105E.htm

סקירת HPNA3 כאן --- http://www.netcheif.com/Reviews/PET-320/PET-320.htm[br]פורסם בתאריך: 26.10.2009 בשעה 21:03:33

---

דרך הHTPC אני לא אזרים, אני פשוט אשים את הסרטים ישירות שם ואריץ דרכו.

לא יותר הגיוני? |:

ואיך בדיוק הסרטים יגיעו לשם (גם לא בהזרמה) אם לא על גבי הרשת? העברת מידע באלחוט, גם באופן אידיאלי נמוכה פי 6-8 מאשר בחיבור קווי. להשקיע ב-HTPC ובסוף לבסס אותו על חיבור אלחוטי, זה כמו לרכוש מרצדס ובסוף לנהוג בה באיזה שביל עפר נידח ב-10 קמ"ש. מעבר לכך, מכיוון שלרשת קווית שעובדת ב-100Mbps יש מגבלה תאורטית של כ-90Mbps, בפורום רשתות אני ממליץ לחבר HTPC ב-1G. מכיוון שכמעט כל כרטיסי הרשת שמגיעים היום מובנים על לוחות האם תומכים ב-1G הרי שכל מה שנדרש הוא השקעה קטנה ב-SWITCH של 1G (סביב 200 שקל) שמשפר את ביצועי הרשת בין 5 לפי 8 לעומת רשת של 100M.