ארה"ב רוסיה צרפת והאיחוד האירופי נגד הבנייה במזרח ירושלים.

[pain_killer12]

מה שיש לי להגיד לך זה שאתה ילד. זה הכל.

מה אתה נאחז כמו מטומטם ביו"ש?

האזור ההוא מעולם לא היה שלנו באמת, תמיד היה בו רוב ערבי, למה סתם לטחון חיילים ולאבד חיים בניסיון שליטה כפוי על איזור שהדבר היחיד שיש בו בשבילנו הוא מוות ולחימה?

היית מעודך בשטחים? מה אתה מדבר על לבנון 06' ועופרת יצוקה? יש לך מושג מה הלך שם? חתיכת ילד מטומטם תתגייס, לך תילחם אח"כ נדבר.

בוש זיין אותנו מבחינת דעת קהל כי התדמית שנוצרה בעולם זה שישראל עושה מה שהיא רוצה כי בוש נותן לה.

עכשיו זוכר תמיד יש את הילד הזה בביצפר שהמורה אוהבת ובגלל זה גם כשהוא עושה שטויות המורה לא עושה לו כלום וכשאתה מוציא פיפס היא יוצאת עליך? זוכר כמה הילד הזה עיצבן אותך? הבנת את האנלוגיה פה?

היום אנחנו אוכלים חרא מהתוצאות.

בוש חיפש ניצחון מוחץ באפגניסטן כדי להביא את הראש של אוסמה ולהיבחר מחדש ולהיות גיבור ובוש חיפש לנקום את הכבוד האבוד של אבל'ה והתחרבן לחלוטין.

דבר ראשון אתה מגזים ואני לא אוהב את הטון שאתה מדבר בו. רוצה להגיב? תגיב כמו בן אדם.

עכשיו לשאלתך, הייתי מעודי בשטחים. אני שם כל יום.

בחיים לא היה רוב ערבי ביו"ש, אם היית מקשיב בשיעורי ההיסטוריה היית מבין שהערבים צצו שם לפני 100 שנה בערך

ובכל זאת, הם לא היו שם מאז ומעולם. אז אם אתה מוציא את הטיעון של "הם היו פה קודם", תחזור לשיעורי תנ"ך.

ואם זה לא מספק אותך יש המון המון עדויות ארכיאולוגיות שכן היינו פה בתקופה ההיא.

הסופר מרק טווין כתב שהתהלך פה בארץ ולא היה פה כלום (גם לא ערבים).

יהודה ושומרון הביא לנו מוות של חיילים רק במבצע חומת מגן כאשר צה"ל "השתלט" שוב על השטח.

אם לא היינו עוזבים אותו מלכתחילה המצב היה כמו היום (תבדוק את מספר החיילים ההרוגים

בשטחי יו"ש כתוצאה מירי\פיגוע של פלסטינים בשנה האחרונה לעומת מספר ההרוגים מהאוכלוסיה האזרחית

שנהרגו מפיגועים כאשר צה"ל לא הסתובב שם).

בקשר למלחמת לבנון השנייה, היה שם מחדל חמור עם חלק מהמפקדים הבכירים, שר הביטחון והציוד.

אך בזמן עופרת יצוקה, "נהנו" (שזו הייתה הפואנטה של מלחמת לבנות השנייה) משקט בגבול הצפון

ונסראללה ישב לו בבור, דיבר דיבר אבל לא ירה שום טיל. זו הצלחה מבחינתנו. (עזוב שזה לא יעזור במלחמה הבאה כבר).

אתה יכול לומר שאולי הייתה רשלנות ביציאה למלחמה, אולי מיהרו לתקוף בלי לחשוב, יכול להיות.

אבל אחרי שכבר נעשה הדבר, התוצאות שירתו אותנו לאחר מכן.

אחרי שאמרתי את כל זה, אני לא מבין מה אתה רוצה? שהיינו מתנגדים לבוש?

שלא היינו יוצאים למלחמות? אז תגיד. שלא היינו נשארים ביו"ש? אז תגיד.

מה זה היה עוזר לנו בדעת הקהל העולמית? תמיד ראו בנו סרבנים, לא חשוב מתי.

הנה לפני 4 שנים, ההתנתקות. פשש איזו תוכנית זו הייתה.

אתה זוכר מה הובטח לנו? עולם שכולו טוב, הסכם שלום שמעבר לפינה שיביא שקט לדורות.

מה קיבלנו? קסאמים, חייל חטוף, מלחמה.

כנראה שאתה הילד שאינו מסוגל להיזכר במה שקרה לפני זמן קצר. תפנים -

כל ויתור חד צדדי (יו"ש, או אפילו הפסקת בנייה ביו"ש או בירושלים) כלשהו, לא עובד

ורק מחליש אותנו. גם מדינית וגם בטחונית.

אני לא אומר לצפצף על העולם. אני אומר להבהיר לעולם שזה המצב כרגע.

מה הפואנטה לבלום בנייה באיזורים שבמילא הישארו בידיים ישראליות אח"כ?

אולי יש פה משהו אחר שמתכננות מדינות העולם, מזה אתה צריך לדאוג חבר. אולי אתה עיוור.

[amir85]

כמה אטום אתה יכול להיות?

אנחנו לא יכול להרשות לעצמנו להיות צבא התקפי אלא אם זאת מתקפת מנע, אתה לא יכול להבין את זה?

במלחמה כוללת מערך הסדיר שלנו מספיק ל 24 שעות ומערך המילואים ל 72 שעות ואחרי זה אתה עם הזין ביד.

נורא קל להיות התקפי כשאתה יכול לזרוק שליש מאוכלוסיית כדור הארץ כבשר תותחים להתקפה. לנו אין את הלוקסוס המפוקפק הזה.

למה נראה לך שרמת שרותי הביון והכוחות המיוחדים פה כ"כ גבוהה? אולי כי פרונטלית אנחנו אוכלים אותה כמו לא יודע מה.

אתה לא מבין שהמדינה הזאת לא יכולה להתקיים ללא תמיכה מבחוץ? אין לנו משאבים טבעיים בשיט, בקושי יש כאן תעשיה כבדה. תזרוק זין על דעת הקהל העולמית יזרקו עליך חזרה.

ואנחנו לא אירן, אין לנו נפט ועפרות וכוח אדם ושטחים. אתם חיים בסרט קשה שאנחנו יכולים לעשות מה שבא לנו ולצאת מזה.

אשכרה מנטליות של ערס בן 17 שחושב שהוא יכול על כל אחד. הכאפה שאכלנו ב73 לא הספיקה כנראה.

מה תגיד על מה אתה עונה בכלל!?!?!?

מתי בכל דיברנו על מלחמה? מתי דיברנו על התקפה פרונטלית ? מתי דברנו על תמיכה מבחוץ ו/או דעת קהל? למה אתה בכלל קשור? :alien:

או שאתה בלבלת אותי עם PAIN או שאתה לוקח משהו ממש כבד עכשיו (או שאני על משהו כי כל תרד פה הופך יותר ויותר הזוי )

[Cereal Killer]

דבר ראשון אתה מגזים ואני לא אוהב את הטון שאתה מדבר בו. רוצה להגיב? תגיב כמו בן אדם.

עכשיו לשאלתך, הייתי מעודי בשטחים. אני שם כל יום.

בחיים לא היה רוב ערבי ביו"ש, אם היית מקשיב בשיעורי ההיסטוריה היית מבין שהערבים צצו שם לפני 100 שנה בערך

ובכל זאת, הם לא היו שם מאז ומעולם. אז אם אתה מוציא את הטיעון של "הם היו פה קודם", תחזור לשיעורי תנ"ך.

ואם זה לא מספק אותך יש המון המון עדויות ארכיאולוגיות שכן היינו פה בתקופה ההיא.

הסופר מרק טווין כתב שהתהלך פה בארץ ולא היה פה כלום (גם לא ערבים).

יהודה ושומרון הביא לנו מוות של חיילים רק במבצע חומת מגן כאשר צה"ל "השתלט" שוב על השטח.

אם לא היינו עוזבים אותו מלכתחילה המצב היה כמו היום (תבדוק את מספר החיילים ההרוגים

בשטחי יו"ש כתוצאה מירי\פיגוע של פלסטינים בשנה האחרונה לעומת מספר ההרוגים מהאוכלוסיה האזרחית

שנהרגו מפיגועים כאשר צה"ל לא הסתובב שם).

בקשר למלחמת לבנון השנייה, היה שם מחדל חמור עם חלק מהמפקדים הבכירים, שר הביטחון והציוד.

אך בזמן עופרת יצוקה, "נהנו" (שזו הייתה הפואנטה של מלחמת לבנות השנייה) משקט בגבול הצפון

ונסראללה ישב לו בבור, דיבר דיבר אבל לא ירה שום טיל. זו הצלחה מבחינתנו. (עזוב שזה לא יעזור במלחמה הבאה כבר).

אתה יכול לומר שאולי הייתה רשלנות ביציאה למלחמה, אולי מיהרו לתקוף בלי לחשוב, יכול להיות.

אבל אחרי שכבר נעשה הדבר, התוצאות שירתו אותנו לאחר מכן.

אחרי שאמרתי את כל זה, אני לא מבין מה אתה רוצה? שהיינו מתנגדים לבוש?

שלא היינו יוצאים למלחמות? אז תגיד. שלא היינו נשארים ביו"ש? אז תגיד.

מה זה היה עוזר לנו בדעת הקהל העולמית? תמיד ראו בנו סרבנים, לא חשוב מתי.

הנה לפני 4 שנים, ההתנתקות. פשש איזו תוכנית זו הייתה.

אתה זוכר מה הובטח לנו? עולם שכולו טוב, הסכם שלום שמעבר לפינה שיביא שקט לדורות.

מה קיבלנו? קסאמים, חייל חטוף, מלחמה.

כנראה שאתה הילד שאינו מסוגל להיזכר במה שקרה לפני זמן קצר. תפנים -

כל ויתור חד צדדי (יו"ש, או אפילו הפסקת בנייה ביו"ש או בירושלים) כלשהו, לא עובד

ורק מחליש אותנו. גם מדינית וגם בטחונית.

אני לא אומר לצפצף על העולם. אני אומר להבהיר לעולם שזה המצב כרגע.

מה הפואנטה לבלום בנייה באיזורים שבמילא הישארו בידיים ישראליות אח"כ?

אולי יש פה משהו אחר שמתכננות מדינות העולם, מזה אתה צריך לדאוג חבר. אולי אתה עיוור.

הם הגיעו לשם לפני כ 100 שנים, מסכים, כרגע הם רוב והיהודים שם הם מיעוט. מיעוט מטורף וחיילים נפתחים שם כמו לא יודע מה כדי לשמור על המצב הקיים, אני יודע את ההיסטוריה היטב.

אבל היסטוריה קיימת כדי לא לחזור על שגיאות העבר. ולא כדי לעשות אותן שוב.

ושוב אני טוען אין ליהודים מה לעשות שם עכשיו. סיכון מיותר.

הזכרתי את לבנון 06 בגלל הטיעון שלך

שאני מוכן לוותר "יו"ש + בנייה בירושלים + הגנה על תושבי הארץ (מלחמת לבנות השנייה ועופרת יצוקה)"

אז לידיעתך כן אני מוכן לוותר על יו"ש, לא על ירושליים ובלבנון הייתי. ולעופרת יצוקה חזרתי בתור מתנדב ביחד עם עשרת הצלקות. אז שלא תעיז שאני מוותר על הגנה על תושבי הארץ. אני עשיתי את שלי פלוס עודף וממשיך להתנדב לא משנה כמה צלקות יהיו עלי.

לגבי נסראללה אתה מתבטא כאילו הוא בדואי מתל-ערד או משהו.

אם לא שמת לב הוא אכבר אסטרטג והוא יודע לברור את הקרבות שלו היטב, ברור שזה לא היה הזמן, הוא לא הספיק למלא את המחסנים, לגייס ולאמן מספיק אנשים, כל העולם ואחותו צופים על סוריה ועל אירן הוא לא יכול להבריח משם כלום נלמדו לקחים מ06' והגבול סגור כמו רגליים של שומרת נגיעה. לברבר הוא היה חייב כדי לא לאבד תמיכה. מה שהוא כן עשה זה העביר דרך סיני אנשים וציוד לעזה, מבחינתו צעד חכם, להקיז את דמנו בלי להיות אשם או מעורב בכך ישירות. אל תזלזל בו. הוא אחד האוייבים הכי מסוכנים שיש לנו פה.

ההתנתקות הייתה אחד הצעדים המבריקים. אם אתה כ"כ אוהב מספרים תבדוק סטטיסטיקות הרוגים אזרחיים וצבאיים בפרקי זמן זהים לפני ואחרי ההתנתקות. תשאל חבר'ה מגבעתי שהיו תקועים שם כ"כ הרבה זמן שהם הכירו את עזה יותר טוב מאשר את הערים שלהם.

המדינה זרקה זין על המפונים ומצפצפת איתם עד היום עם זה אני מסכים בכל רמח אברי שזהו עוול נוראי ושמי שאחרי לזה צריך לקבל אננסים לתחת מדי יום. אבל מבחינה מדינית-בטחונית ההתנתקות הייתה בדיוק מה שהיינו צריכים באותו רגע.

להזכיר לך ויתור חד צדדי שעבד? סיני (אפילו שסיני לא היה שטח מיצרי אלא אזור חיץ). למה? כי נפגשו שני מנהיגים שאשכרה דיברו והגיעו לשלום בר-קיימא ותראה, מצרים שהינה המדינה הערבית החזקה באיזור שהייתה אוייבת מרה שלנו עכשיו נמצאת איתנו ביחסי שלום והיא פעם הייתה המרה שבאוייבנו.

אני לא אומר לפנות את מעלה אדומים או אריאל

אבל מאחזים בני 4 קרוואנים שהולכים להיות מפונים בין כה וכה ההתעקשות עליהם היא מטומטמת ומסכנת חיי אדם.

חלאס שבענו מלחמות וחורבן אני רוצה להסתובב בשוק בג'נין ולאכול חומוס בשכם.

אני רוצה להגיע למילואים כדי לפגוש את החברה להסתובב במדבר ולשתות קפה.

לא נמאס לכם מה חרא הזה? אתם מבסוטים על להחליף מהלומות במשך עשרות שנים ולהכריז בגאון על זה שיש לנו את הצבא החזק והמוסרי באיזור?

הוא לא זה ולא זה. הוא צבא של אנשים שרוצים לחזור לנשים ולילדים שלהם בשלום.

אנחנו צריכים שהצבא שלנו יהיה המיותר באזור.ה לה המיומן שבהם.

מה תגיד על מה אתה עונה בכלל!?!?!?

מתי בכל דיברנו על מלחמה? מתי דיברנו על התקפה פרונטלית ? מתי דברנו על תמיכה מבחוץ ו/או דעת קהל? למה אתה בכלל קשור? :alien:

או שאתה בלבלת אותי עם PAIN או שאתה לוקח משהו ממש כבד עכשיו (או שאני על משהו כי כל תרד פה הופך יותר ויותר הזוי )

עניתי על פוסט שבו ציטט את המנהיג הדגול, היושב ראש הנאור.[br]פורסם בתאריך: 22.07.2009 בשעה 16:04:38

---

ואתם צודקים בהחלט לגבי הטון שלי, חרגתי ועל כך אני מבקש סליחה.

[radioactive]

רוצה דוגמאת לשמאלנים ציונים?

טרומפלדור

בן גוריון

גולדה מאיר

שמעון פרס

יצחק רבין

מספיק לך או להמשיך?

תמשיך תמשיך, יש לך כאן הרבה מה להמשיך כי גם אני מעדיף לשפוט לפי הרוב ולא לפי המיעוט.

[Cereal Killer]

מה?!

[radioactive]

מה?!

נראה לך שבין אנשי חמאס אין אנשים טובים שרוצים שלום וסוף לכיבוש? לדעתך יש מצב שכל חברי חמאס אותו דבר בלי יוצא מן הכלל?

[Cereal Killer]

בין אנשי החמאס? בוודאי שאין.

[radioactive]

בין אנשי החמאס? בוודאי שאין.

איך אתה יכול להגיד דבר כזה, כשראש הארגון לשחרור פלסטין קיבל פרס נובל לשלום? ומה לגבי הג'יהד האיסלמי, גם ביניהם לדעתך אין אנשים טובים שרוצים סוף לכיבוש הציוני ושלום בפלסטין?

[pain_killer12]

הם הגיעו לשם לפני כ 100 שנים, מסכים, כרגע הם רוב והיהודים שם הם מיעוט. מיעוט מטורף וחיילים נפתחים שם כמו לא יודע מה כדי לשמור על המצב הקיים, אני יודע את ההיסטוריה היטב.

אבל היסטוריה קיימת כדי לא לחזור על שגיאות העבר. ולא כדי לעשות אותן שוב.

ושוב אני טוען אין ליהודים מה לעשות שם עכשיו. סיכון מיותר.

הזכרתי את לבנון 06 בגלל הטיעון שלך

שאני מוכן לוותר "יו"ש + בנייה בירושלים + הגנה על תושבי הארץ (מלחמת לבנות השנייה ועופרת יצוקה)"

אז לידיעתך כן אני מוכן לוותר על יו"ש, לא על ירושליים ובלבנון הייתי. ולעופרת יצוקה חזרתי בתור מתנדב ביחד עם עשרת הצלקות. אז שלא תעיז שאני מוותר על הגנה על תושבי הארץ. אני עשיתי את שלי פלוס עודף וממשיך להתנדב לא משנה כמה צלקות יהיו עלי.

לגבי נסראללה אתה מתבטא כאילו הוא בדואי מתל-ערד או משהו.

אם לא שמת לב הוא אכבר אסטרטג והוא יודע לברור את הקרבות שלו היטב, ברור שזה לא היה הזמן, הוא לא הספיק למלא את המחסנים, לגייס ולאמן מספיק אנשים, כל העולם ואחותו צופים על סוריה ועל אירן הוא לא יכול להבריח משם כלום נלמדו לקחים מ06' והגבול סגור כמו רגליים של שומרת נגיעה. לברבר הוא היה חייב כדי לא לאבד תמיכה. מה שהוא כן עשה זה העביר דרך סיני אנשים וציוד לעזה, מבחינתו צעד חכם, להקיז את דמנו בלי להיות אשם או מעורב בכך ישירות. אל תזלזל בו. הוא אחד האוייבים הכי מסוכנים שיש לנו פה.

ההתנתקות הייתה אחד הצעדים המבריקים. אם אתה כ"כ אוהב מספרים תבדוק סטטיסטיקות הרוגים אזרחיים וצבאיים בפרקי זמן זהים לפני ואחרי ההתנתקות. תשאל חבר'ה מגבעתי שהיו תקועים שם כ"כ הרבה זמן שהם הכירו את עזה יותר טוב מאשר את הערים שלהם.

המדינה זרקה זין על המפונים ומצפצפת איתם עד היום עם זה אני מסכים בכל רמח אברי שזהו עוול נוראי ושמי שאחרי לזה צריך לקבל אננסים לתחת מדי יום. אבל מבחינה מדינית-בטחונית ההתנתקות הייתה בדיוק מה שהיינו צריכים באותו רגע.

להזכיר לך ויתור חד צדדי שעבד? סיני (אפילו שסיני לא היה שטח מיצרי אלא אזור חיץ). למה? כי נפגשו שני מנהיגים שאשכרה דיברו והגיעו לשלום בר-קיימא ותראה, מצרים שהינה המדינה הערבית החזקה באיזור שהייתה אוייבת מרה שלנו עכשיו נמצאת איתנו ביחסי שלום והיא פעם הייתה המרה שבאוייבנו.

אני לא אומר לפנות את מעלה אדומים או אריאל

אבל מאחזים בני 4 קרוואנים שהולכים להיות מפונים בין כה וכה ההתעקשות עליהם היא מטומטמת ומסכנת חיי אדם.

חלאס שבענו מלחמות וחורבן אני רוצה להסתובב בשוק בג'נין ולאכול חומוס בשכם.

אני רוצה להגיע למילואים כדי לפגוש את החברה להסתובב במדבר ולשתות קפה.

לא נמאס לכם מה חרא הזה? אתם מבסוטים על להחליף מהלומות במשך עשרות שנים ולהכריז בגאון על זה שיש לנו את הצבא החזק והמוסרי באיזור?

הוא לא זה ולא זה. הוא צבא של אנשים שרוצים לחזור לנשים ולילדים שלהם בשלום.

אנחנו צריכים שהצבא שלנו יהיה המיותר באזור.ה לה המיומן שבהם.

זה לא עניין של אין ליהודים מה לעשות שם. זה עניין שתמיד היה ליהודים מה לעשות שם, כי זו הארץ המובטחת שלנו.

ואני מאוד מכבד את דעותיך ואת ההקרבה ואת כל מה שאתה נותן וממשיך לתת למדינה ולביטחוננו.

אבל בדיוק כמו דעותיך, יש גם דעות אחרות של אותם אנשים שגרים שם, שגם הם נלחמים לצידך

בצבא בתור לוחמים וקצינים במלחמות ישראל השונות. מבחינתם זו גם זכות וגם חובה ליישב את האיזור.

לראות את עם ישראל מיישב את ארץ ישראל או לפחות את רובה. היכן שאבותינו דרכו והלכו.

בקשר לנסראללה, אני לא מזלזל בו, אני בטוח שהוא עושה לילות כימים במטרתו לחסל אותנו.

אבל אני גם לא מזלזל בזה שנכנסנו לעופרת יצוקה, ובניגוד למה שחשבו, לא חטפנו מטר טילים מהצפון.

המחסנים שלהם היו מלאים גם אז, דיברו בעיתונים שהם חידשו את היכולת שלהם לשגר 60 רקטות ביום

לאורך 60 ימים, וטילים שמגיעים עד ת"א. כך היה רשום בעיתון. אז כן, המלחמה ההיא בצורה מסוימת

"קנתה" לנו שקט למלחמה בעזה. המחיר היה נורא, אני מסכים עם זה, ודובר עליו המון, והיו ששילמו את המחיר עליו.

בנושא ההתנתקות אני לא מסכים איתך. הדבר יצר קרע בעם, הממשלה והתקשורת גרמו לכך

שהחילונים ישנאו את המתנחלים וההפך. פתאום נוצרו מחנות - הכתומים והכחולים.

הטיפול במפונים הוא גם ביזיון, אבל על זה עכשיו פועלת ועדה שאני מקווה שתפתור את העניין הזה.

ההתנתקות קירבה למעגל המלחמה את כל ישובי הדרום שהיו "בטוחים" עד אז, וגם נחטף לנו חייל.

אתה מסתכל על עזה ועל סיני כאותו מהלך, וזו מחשבה שגויה. במצרים ניהלנו משא ומתן עם מדינה

שיש מאחוריה מנהיג ושלטון, וידענו - נמסור את סיני ויהיה שקט לאורך שנים. זה היה במסגרת הסכם שלום.

בעזה, עם מי היה לדבר? עם אף אחד. אף אחד לא לקח שליטה על האזור כמו שצריך

זה לא נעשה במסגרת שום הסכם, סתם יצאנו משם, ממש סתם.

בקשר למאחזים, מאחז בלתי חוקי צריך לרדת לזה אני מסכים.

אבל אני לא מסכים עם הצביעות של חלק מהמערכת הפוליטית (קדימה) שפתאום זועקת את זעקת החוק.

כאשר הם היו בשלטון ירדה שכונה אחת וזהו. וזאת אחרי שהם התחייבו להוריד את כל המאחזים.

היום שמעתי את ציפי לבני בכנסת מדברת על כך שזה היה צריך להיעשות בתקופת ממשלתה אך

שר הביטחון לא עשה זאת אז. אם זה כל כך כאב לה מדוע לא אמרה כלום? מדוע לא לחצה על ראש הממשלה

להפעיל את שר הביטחון כדי להזיז עניינים? מה שרואים משם לא רואים מכאן.

אני נגד מלחמות. מחכה, מצפה ומתפלל ליום שתתגשם הנבואה "לא ישא גוי אל גוי חרב ולא ילמדו עוד מלחמה".

אך המצב כרגע לא מאפשר את זה. למה? מאלפי סיבות - אין עם מי לעשות שלום כרגע.

עם חמאס? גם אתה תסכים שזה לא יתכן. עם אבו מאזן? לבן אדם אין שלטון דה פקטו על הפלסטינאים.

הכחשת שואה בצד השני. הטפות על רציחת יהודים, סרטים מצוירים על שהידים.

לימוד על ה"נכבה" ועל שנאת היהודים, על ההתנגדות אפילו במחיר חיים ל"ישות הציונית".

אי אפשר לחיות עם דברים כאלה. ככל שאנחנו רוצים לעשות שלום, עם מצב כזה זה לא אפשרי, אלא אם יקרה

איזה נס שישנה את המצב בשטח.

שמתי לב ד"א שברוב הנושאים אתה מסתכל על זה מנקודת המבט של החייל העומד בשטח, ולא מנק' מבט מדינית כזו או אחרת.

אני מכבד את זה מאוד, כי בסה"כ זה אתם שמבצעים את ההנחיות המדיניות. אך גם באותה מידה

ניתן יהיה למצוא חיילי גבעתי שדווקא היו תומכים להישאר בעזה.

בנושא פינויים והחלפות שטחים. אני לא בעד כולם ואני גם לא נגד כולם.

בעד עם הפלסטינאים כחלק מהסכם שלום, עם כל התנאים שנתניהו הציג ולא לפי קווי 67 (גושי התיישבות בידינו).

למשל עם הסורים, אני מתנגד. סיני שונה בכך שסיני היה שטח גדול אבל מרוחק מאיתנו.

לתת לסורים את הגולן זה אומר שליטה משותפת על הכינרת, גבול משותף שיהיה להם עם

"פלסטין" אם זאת תקום. יש המון בעיות עם זה. הכי הרבה, אני לא סומך על אסד בשום דבר.

סאדאת עשה מעשה היסטורי בונה אמון ובא לבקר בישראל, אז יכולת לדעת שרגע באמת טוב בשבילנו קורה.

בכל אופן, אני מאוד מכבד את דעותיך ואותך באופן אישי. אני מצדיע לך על השירות, ההקרבה והנשמה שאתה נותן בשביל

מדינת ישראל ובשביל ביטחון אזרחיה. הלוואי שנגיע ליום שלא יהיו יותר מלחמות, שיהיה שקט ושלום בעולם.

כל אחד יוכל לחיות את חייו בביטחון ובשלווה.

[Cereal Killer]

איך אתה יכול להגיד דבר כזה, כשראש הארגון לשחרור פלסטין קיבל פרס נובל לשלום? ומה לגבי הג'יהד האיסלמי, גם ביניהם לדעתך אין אנשים טובים שרוצים סוף לכיבוש הציוני ושלום בפלסטין?

כי הוא עשה צעדים לכיוון שלום לדוגמא הסכם אוסלו

החמאס זה ארגון טרור שהמטרה שלו היא מיגור ישראל לא דוקיום איתה זה ארגון שנתמך ע"י משמרות המהפכה האירנים לא בדיוק החברה שמדברים.

pain

שמע אני מכבד את דעותיך ואני מכבד אמונה של כל אדם באשר הוא אבל תקן רותי אם אני טועה התנך גם מצווה על קידוש החיים באשר הם וזו מצווה להציל חיים

אם היו אומרים לך שפינוי יו"ש היה מציל ולו חיים של אדם אחד. היית תומך בזה או לא?

אנחנו צריכים להתקדם קצת ממה שהיה לפני כ 3500 שנים, המצב שונה אי אפשר לדבוק בזה כי אם כבר אז כבר, נצטרך לפלוש לירדן סוריה לבנון ומצרים.

צריך להתאים את עצמנו למצב הקיים

בקשר לנסראללה, בתקופת עופרת יצוקה הוא היה מסוגל לעשות צרות, לא יותר מזה. הוא ידע שאם הוא יתקיף בזמן שאנו נלחמים בגוף טרור בעזה ותמיכת המערב מאחורינו, אף אחד לא יעצור אותנו מלעשות חניית כורכור מקריית שמונה ועד הליטני

אני מסתכל על עזה כיציאה מהבוץ. לא יותר ולא פחות. איך היציאה הזאת התנהלה (בצורה בזיונית) זה כבר משהו אחר לחלוטין

לא צריך ניסים

צריך להפנות משאבים לנושא, כל עוד החמאס בשטח הדורות הפלסטינים הצעירים יחונכו לשנאה.

צריך לשבש את תחנות הטלוויזיה שלהם ולשדר פאקינג רחוב סומסום, דורה ומיקי מאוס. שילדים יגדלו להיות ילדים

הבעיה העיקרית שם היא העובדה שרוב הציבור מקבל את כל הידע הכללי והאקטואלי שלו מהאימאמים במסגדים והסילוף , חצאי האמיתות והשקרים הכפולים שם הם נוראיים, אם רוצים לסיים את סכסוך צריך להשקיע מאמצים ותקציבים בהכנסת מדיה חופשית לשטחים, כתות ללמוד קריאה וכתיבה למבוגרים כיד שיוכלו בעצמם להגיע למסקנות ולא לשמוע על "יהודים חזירים שהורגים את בנינו ואונסים את בנותינו" ולהאמין לזה כי זה הדבר היחיד שהם שומעים וקולטים בכל מקום.

ברוב הנושאים אני מנסה דווקא להביט על העניין מהחלל ללא שום רגש כלפי צד זה או אחר, תרגיל מחשבתי נחמד. כדאי לנסות, רואים דברים שבד"כ לא רוצים לראות.

יאללה קפה ודיון נורמאלי, הנייד שלי עוד שניה זורק עלי את המקלדת

may all beings be happy

[Niseg]

אם הם רוצים להכריח את ישראל לעשות דברים אני מציע להם שיכבשו אותה.

בסוף נצתרך לאיים על כל האיזור עם טילים גרעיניים כמו צפון קוריאה. ארה"ב, רוסיה והאיחוד האירופי דוחקים את ישראל לפינה ואנחנו צריכים להראות להם שהם יצטערו על זה. אנחנו עם שיודע לראות רעות לפני שהן קורות. בגלל זה הצלחנו לשרוד יותר מ2000 שנה. מי הם שיגידו לנו מה לעשות, הצעירים האילו, שיתנו קצת כבוד לבוגרים מהם. אנחנו לא נחכה לפלסטינאים שישמידו אותנו אנחנו פשוט נזיז אותם הדרגתית למקום שהם לא יהוו לנו סיכון.

[radioactive]

כי הוא עשה צעדים לכיוון שלום לדוגמא הסכם אוסלו

החמאס זה ארגון טרור שהמטרה שלו היא מיגור ישראל לא דוקיום איתה זה ארגון שנתמך ע"י משמרות המהפכה האירנים לא בדיוק החברה שמדברים.

יכול להיות שזה אותו אחד שקיבל פרס נובל על הסכם אוסלו, גם נתמך ע"י אותה משמרת המהפכה האירנית ואפילו הזמין מהם ספינת קארין-איי לאחר שחתם על הסכם אוסלו?

עובדה שחמאס זכתה לרוב מכריע בבחירות הדמוקרטיות למועצת הרשות הפלסטינית בינואר 2006, וכנכון לעכשיו ברשות הפלסטינית אין פרטנר אחר למשא ומתן על שלום.

[pain_killer12]

אכן, אתה צודק. יש מצווה שהיא קידוש החיים.

ואם הייתי יודע שנציל חיים של אדם אחד בתמורה לשטחים הייתי מסכים.

אבל אתה צריך להסתכל על זה מראייה כוללת על המצב העכשווי.

עכשיו, כרגע, אם נצא מיו"ש, המצב לא יהיה טוב. החמאס ישתלט שם על העניינים

כפי שקרה בעזה (אולי אפילו נזכה לראות את ההוצאה להורג של אבו מאזן בשידור חי)

ואנחנו נפתח חזית נוספת שממנה לא יצטרכו טילים, יספיקו להם כמה קלצ' כדי לירות על כפ"ס.

יהיו שלוש חזיתות עוינות - צפון, מזרח ודרום.

אז ההיאחזות בקרקע כן משרתת אותנו כעת. בלי הסכם לא צריכים לוותר על שום דבר.

אם וכאשר מדברים על הסכם מסודר של שלום, של פירוז המדינה הפלסטינית,

עם גבולות ברורים, עם הסכמים מדויקים וזכויות מוגדרות היטב, אז אפשר לדבר על פינוי

ועל יציאה מאיזור כלשהו.

עד אז, לצאת סתם בלי תמורה זה יהיה לשווא, וראינו שמבחינה מדינית זה לא תורם לנו

וגם מבחינה ביטחונית זה לא מביא שקט לעם ישראל.

בקשר לחינוך, אתה צודק. ואני חושב אישית שצעד ראשון טוב עשה שר החינוך גדעון סער

שהחליט לבטל מספרי הלימוד הערביים (אזרחי ישראל, אפילו לא הפלסטינאים) את נושא הנכבה.

והממשלה הנוכחית מדברת על זה שהפלסטינאים צריכים לשנות גישה מבחינת חינוך הילדים

לחנך אותם לשלום ולאחווה ולא לשנאה ואלימות. נחיה ונראה מה יהיה.

בעזרת השם יהיה בסדר

[Cereal Killer]

אם הם רוצים להכריח את ישראל לעשות דברים אני מציע להם שיכבשו אותה.

בסוף נצתרך לאיים על כל האיזור עם טילים גרעיניים כמו צפון קוריאה. ארה"ב, רוסיה והאיחוד האירופי דוחקים את ישראל לפינה ואנחנו צריכים להראות להם שהם יצטערו על זה. אנחנו עם שיודע לראות רעות לפני שהן קורות. בגלל זה הצלחנו לשרוד יותר מ2000 שנה. מי הם שיגידו לנו מה לעשות, הצעירים האילו, שיתנו קצת כבוד לבוגרים מהם. אנחנו לא נחכה לפלסטינאים שישמידו אותנו אנחנו פשוט נזיז אותם הדרגתית למקום שהם לא יהוו לנו סיכון.

בדיוק על גישה זו דיברתי

כאילו מה?

יכול להיות שזה אותו אחד שקיבל פרס נובל על הסכם אוסלו, גם נתמך ע"י אותה משמרת המהפכה האירנית ואפילו הזמין מהם ספינת קארין-איי לאחר שחתם על הסכם אוסלו?

עובדה שחמאס זכתה לרוב מכריע בבחירות הדמוקרטיות למועצת הרשות הפלסטינית בינואר 2006, וכנכון לעכשיו ברשות הפלסטינית אין פרטנר אחר למשא ומתן על שלום.

אולי, לך תדע.

לא אמרתי שלא, הוא לפחות ישב ודיבר, הרגיע קצת.

מה שבטוח זה שהוא לא נתמך ע"י משמרות המהפכה. פלגים שונים... (האחד לאומני והשני דתי)

בקשר לבחירות, גם אחמדינג'אד זהכה בבחירות דמוקרטיות, גם היטלר, גם סדאם. כל החבר'ה הנחמדים.

דמוקרטיה רחוקה מלהיות צורת השלטון הטובה ביותר, ברוב המקרים היא פשוט הפחות גרועה, כמובן שלא באלה שציינתי למעלה.

י

[DOGMA]

איך אתה יכול להגיד דבר כזה, כשראש הארגון לשחרור פלסטין קיבל פרס נובל לשלום? ומה לגבי הג'יהד האיסלמי, גם ביניהם לדעתך אין אנשים טובים שרוצים סוף לכיבוש הציוני ושלום בפלסטין?

: : : : : : : : : : : : : : : :