יש לזה סיבה, תכלס תראו איזו מתנה הוא נתן לשימעון פרס בביקור שלו ותלכו ללמוד קצת על סמלים...

אני לא יודע אם הוא תמים, אבל הוא ממש לא מבין את האיזור אם הוא חושב שהוא יוכל לבוא ולעשות בסערה מה שכל קודמיו, בתנאים הרבה יותר נוחים מכל הצדדים, לא הצליחו.

הוא בא לדבר עם ערבים בצורה רציונאלית כאילו הוא מדבר עם צרפתים פלצנים במיוחד עם אידאלים מונפצים על נאורות...

הוא יצר התנייה של הפסקת הטרור בהפסקת הבנייה בהתנחלויות כתנאי ראשון למו"מ (או לכול התקדמות אחרת)... חוץ מזה שהערבים לא יכבדו את זה, עכשו יש להם תרוץ שמגובה בנשיא ארה"ב להמשיך את הפיגועים...

הוא מחויב לאינטרס האמריקני מן הסתם.. אבל הוא לא רע בשביל ישראל פינוי ההתנחלויות זה דבר שצריך לעשות גם בלי הדרשיה האמריקנית...

שלום או לא, אירן עם יכולת גרעינית יכול להיות אסון, הסיכוי שיהיה פה צ'רנוביל V2 תגדל בצורה משמעותית

חוץ מזה יש שם (באירן) בחירות, ואם יבחר נשאי אחר יותר מתון אז כל העסק יהיה יותר פשוט

אתה מודע לכך שנשיא אירן הוא בובה של האייטלות? הבחירות שם לא רציניות, סתם בוחרים את הבובה התורנית

עדין יתכן והוא מנסה לשכר אותם בדיבורים

ושהו מחויב להסכמים הקודמים שלנו ומה שהוא מנסה לעשות זה להתסמך על אהדה הרבה שיש לעולם כלפיו (היותו שחור ואבא ערבי)

ולדבר דברי מתיקות באוזני הרוב המוסלמי במזרח התיכון וכך הוא מצפה לאד אותם מאחוריו בשביל לדחוק את ידי הפלסטינאים לכדי הסכם

הבעיה פה שאם זה לא עובד, אז כל הסיפור על חשבונינו ואם זה כן יעבוד, לא בהכרח שידינו תיהיה על העליונה בכל ההסכם הזה.

בנוסף הצהרתו בפומבי לגבי פיתרון 2 מדינות / פינוי התנחלויות זאת יכולה להיות בעיה/ברכה

כי מצד אחד הערבים קיבלו הבטחה מימנו אז אולי אנחנו לא נדרש ליותר מידי בשלב זה של משא ומתן

מצד שני אם הוא ילחץ אנחנו נצתרך לתת אחרת זה יתפרש כאילו אנחנו הולכים ישירות כנגדו וארה"ב ...

בכל מקרה מילים זה שטויות אם נאום פרו ערבי יתן לנו יתרון אני בשימחה אדקלם אותו בעצמי

מעשים זה מה שחשוב, כרגע רק נשאר לראות מה יקרה בשטח.

[br]פורסם בתאריך: 4.06.2009 בשעה 15:26:41

---

הוא יצר התנייה של הפסקת הטרור בהפסקת הבנייה בהתנחלויות כתנאי ראשון למו"מ (או לכול התקדמות אחרת)... חוץ מזה שהערבים לא יכבדו את זה, עכשו יש להם תרוץ שמגובה בנשיא ארה"ב להמשיך את הפיגועים...

אני חושב שאני הולך לראות את כל הנאום הזה בעצמי

חוץ מזה יש שם (באירן) בחירות, ואם יבחר נשאי אחר יותר מתון אז כל העסק יהיה יותר פשוט

הבעיה עם אטום איראני היא הרבה יותר גדולה, והיא נקראת טרור. זה שעכשיו אולי אולי תבחר ממשלה פחות קיצונית (וגם זה יחסי מאוד) לא אומר שבעתיד לא תבחר ממלה יותר קיצונית. אבל לא משנה מה, הסכנה שהאיראנים יעבירו נשק הרבה יותר גדולה (וזה נכון לגבי פקיסטן, עם כל ניסיונות ההפיכה שם שאף אחד לא מדבר עליהם, ובמידה מסוימת גם רוסיה).

מצד שני, אובאמה עושה מהלך חכם - מצד אחד, הוא יודע שפירוק איראן מנשק בלי הפיכה של המשטר שם תגבה חיי הרבה מאוד חיילים, אמריקאים כמובן (ובתור נשיא ארה"ב, האינטרסים האמריקאים מעל הכל אצלו), אם זה בכלל אפשרי בדרכים קונבנציונליות. מצד שני, הוא (כלומר, האמריקאים) לא יהיה הנפגע העיקרי מגרעין איראן (עד כמה שידוע לי לפחות, לאיראן את הטכנולוגיה לשגר טיל לעבר ארה"ב). מצד שלישי, אם הוא כן יחליט לתקוף - הוא יוכל לטעון שהיא ניסה ומיצא את כל האמצעים המדיניים.

הוא בא לדבר עם ערבים בצורה רציונאלית כאילו הוא מדבר עם צרפתים פלצנים במיוחד עם אידאלים מונפצים על נאורות...

הוא יצר התנייה של הפסקת הטרור בהפסקת הבנייה בהתנחלויות כתנאי ראשון למו"מ (או לכול התקדמות אחרת)... חוץ מזה שהערבים לא יכבדו את זה, עכשו יש להם תרוץ שמגובה בנשיא ארה"ב להמשיך את הפיגועים...

הוא יצר התנייה של דבר ראשון במו"מ יהיה הפסקה מוחלטת של הטרור ופינוי ההתנחלויות, בין זה לבין ההתנייה של התחלויות=טרור המרחק הוא גדול מאוד. הפלסטינאים הרבה זמן משתמשים בהתנחלויות כתירוץ (אחד מהם בכל אופן) לטרור, ככה שאפילו אם מה שאמרת הוא נכון, זה לא ישנה כלום. הם בחיים לא יוכלו לטעון, במיוחד לא לאמריקאים, שטרור הוא אמצעי לגיטימי.

אובאמה נשיא של ארה"ב ולא של ישראל .

הוא עושה מה שהוא רוצה , יש משבר פיננסי הוא צריך להוכיח את עצמו אז הוא מנסה כל מיני דברים .

לפי דעתי הוא פשוט יוציא את צבא ארה"ב מעיראק וזו תהיה המשימה העיקרית והחשובה שלו ,זה הכל.

פה הוא סתם בה לקשקש ..הרי ידוע שכל פעם שמתחלף נשיא הם מקשקשים הרבה.

הבעיה עם אטום איראני היא הרבה יותר גדולה, והיא נקראת טרור. זה שעכשיו אולי אולי תבחר ממשלה פחות קיצונית (וגם זה יחסי מאוד) לא אומר שבעתיד לא תבחר ממלה יותר קיצונית. אבל לא משנה מה, הסכנה שהאיראנים יעבירו נשק הרבה יותר גדולה (וזה נכון לגבי פקיסטן, עם כל ניסיונות ההפיכה שם שאף אחד לא מדבר עליהם, ובמידה מסוימת גם רוסיה).

מצד שני, אובאמה עושה מהלך חכם - מצד אחד, הוא יודע שפירוק איראן מנשק בלי הפיכה של המשטר שם תגבה חיי הרבה מאוד חיילים, אמריקאים כמובן (ובתור נשיא ארה"ב, האינטרסים האמריקאים מעל הכל אצלו), אם זה בכלל אפשרי בדרכים קונבנציונליות. מצד שני, הוא (כלומר, האמריקאים) לא יהיה הנפגע העיקרי מגרעין איראן (עד כמה שידוע לי לפחות, לאיראן את הטכנולוגיה לשגר טיל לעבר ארה"ב). מצד שלישי, אם הוא כן יחליט לתקוף - הוא יוכל לטעון שהיא ניסה ומיצא את כל האמצעים המדיניים.הוא יצר התנייה של דבר ראשון במו"מ יהיה הפסקה מוחלטת של הטרור ופינוי ההתנחלויות, בין זה לבין ההתנייה של התחלויות=טרור המרחק הוא גדול מאוד. הפלסטינאים הרבה זמן משתמשים בהתנחלויות כתירוץ (אחד מהם בכל אופן) לטרור, ככה שאפילו אם מה שאמרת הוא נכון, זה לא ישנה כלום. הם בחיים לא יוכלו לטעון, במיוחד לא לאמריקאים, שטרור הוא אמצעי לגיטימי.

הוא הזכיר באותו משפט את ההתנחלויות והטרור כשני דברים שצריך להפסיק.

אם זה עדיין לא מובן לאנשים פה- טרור צריך להפסיק בלי קשר לשום דבר כתנאי לתחילת מחשבה על הפסקת פעילות צה"ל בשטחים- שלא לדבר על ההתנחלויות. איזכור הפסקת הטרור בתור צד אחד ממכלול פעולות שצריכים לעשות (וזה לא משנה מי) זה טעיות אסטרטגית לכול הפחות. וכשנשיא ארה"ב עושה את הטעות הזו- זה לא פחות מקטסטרופה (עבורינו).

לאובמה אין אפילו קצה של מושג מה זה פיגועים ורקטות בלי הפסקה במשך כל כך הרבה שנים... מבחינתו זה עוד בעיה שאפשר לפתור במילים יפות ומחוות... ארה"ב כבשה חצי מהמזרח התיכון בגלל איזה פיגוע בNY... בלי התחשבות באוכלוסייה או בנפגעים "חפים מפשע", הם כיננו משטרים צבאיים והרגו אלפים בתקיפות שלהם. צה"ל לפעמים מקריב חיילים על חשבור ערבים שברגע נתון כלשהו לא מחזיקים נשק, והמדינה מקריבה אזרחים ע"י מתן הקלות ומחוות לפלסטינאים- בתקווה למשהו שדומה להפסקת אש.

בקיצור- לאובמה אין מושג למה הוא נכנס ובינתיים הוא עושה נזק שאנחנו נסבול ממנו עוד הרבה שנים.

תראה כמו שכבר אמרו כאן, הוא דואג יותר לאינטרסים של ארה"ב כרגע,

שזה ללקק לכל דבר שזז בעולם שיכול לשקם לו את הכלכלה.

ישראל לדעתי כרגע, צריכה להראות שהיא לא פראיירית, לקדם קשרים

דיפלומטיים חזקים עם רוסיה וסין(600 מיליארד דולר מהגרעון האמריקאי שייכים לה).

כדי שבמידה וארה"ב תאיים בסנקציות נוכל להראות להם אצבע

משולשת ולסיים את מה שהתחלנו ב"עופרת יצוקה".

שכל ילד מגיל ינקות שם יידע מה המחיר של לשים סרט ירוק

על המצח(ואני לא מתכוון לצעיפים של מכבי חיפה) ולצודד בחמאס.

גם אני חושב שזה מה שצריך לעשות (אולי לא לסמוך יותר מידי על רוסיה- אבל על סין אפשר)

עם כל הכבוד לארה"ב, אנחנו יכולים לחיות מצויין גם בלעדייהם... כל מכירות הנשק והטכנולוגיה שהם מונעים מאיתנו יכולים בקלות לכסות על העדר הסיוע שלהם. וכמו שח"א התרגל למטוסים צרפתיים, ישראלים ואז אמריקקים- נוכל להתרגל בדיוק באותה מידה למטוסים רוסיים או אחרים (ואני לא שולל ייצור ישראלי). מה גם שבארץ מייצרים יופי של מזלט"ים (שלא מיועדים לטוס, אבל מספיק קרוב )

תראה כמו שכבר אמרו כאן, הוא דואג יותר לאינטרסים של ארה"ב כרגע,

שזה ללקק לכל דבר שזז בעולם שיכול לשקם לו את הכלכלה.

ישראל לדעתי כרגע, צריכה להראות שהיא לא פראיירית, לקדם קשרים

דיפלומטיים חזקים עם רוסיה וסין(600 מיליארד דולר מהגרעון האמריקאי שייכים לה).

כדי שבמידה וארה"ב תאיים בסנקציות נוכל להראות להם אצבע

משולשת ולסיים את מה שהתחלנו ב"עופרת יצוקה".

שכל ילד מגיל ינקות שם יידע מה המחיר של לשים סרט ירוק

על המצח(ואני לא מתכוון לצעיפים של מכבי חיפה) ולצודד בחמאס.

לרוסיה יש אינטרסים ברורים בסוריה, ואיראן איך אתה מצפה מאיתנו שנתחבר אליהם? הרי אז נצטרך לוותר הרבה יותר מאשר רמת הגולן

סין תלויה בארצות הברית ובאיחוד האירופאי (והודו נמצאת איתם בתחרות) והיא לא תסכן את זה בלהתחבר איתנו - מכירה של נשק הוא עסק אפור הרבה תועלת וכסף לא תצמח מזה מכוון שהסינים פשוט יעשו COPY

עם ארצות הברית יש לנו הרבה במשותף, ולדעתי עדיף ארצות הברית בהרבה מאשר את הסינים והרוסים

מן הסתם לא היינו מגיעים למצב כזה אם היינו פותחים בשיחות עם הסורים, והצבא היה מצליח להשיג משהו ב"עופרת יצוקה" ומנהלים משא ומתן יותר רציני עם הפלסינאים

דבר ראשון, סין תלויה בארה"ב? נראה לי שההפך הוא הנכון.

לוותר על משהו? שום דבר, לדעתי ההתערבות הסינית במגעים

הדיפלומטיים לעניין להם את הסבתא, נוכל לשחזר את אירועי כיכר

טיינאמן בלי שום בעיה בשטחים.

משותף עם ארה"ב? למראית עין, אולי, מבחינה תרבותית.

אבל הידידות שלהם מביאה אותנו להסכמי "שלום" מביכים פעם אחר פעם,

בלי שתהיה לזה סיבה מוצדקת.

הכלכלה הקורסת וההשפעה הפוחתת של ארה"ב זה חלון ההזדמנויות שלנו

להתחיל בידידות עם מעצמות מתפתחות שתתן לנו בעתיד הרבה יותר מרווח תמרון

לשמור על האזרחים והחיילים שלנו.

שיחות עם הסורים והפלשתינאים? לדעתי האישית, זה די אבוד, כל עוד תקיים

איתם מאזן אימה יהיה פה שקט.

דבר ראשון, סין תלויה בארה"ב? נראה לי שההפך הוא הנכון.

אתה טועה

תן לי גם לתקן את עצמי:

סין וארה''ב ואיחוד האירופאי תלוים אחד בשני, סין היא יצואנית ומיצאת למדינות איחוד אירופאי וארה''ב , הקטע שלסין יש תחליף: הודו, וכרגע לאף מדינה (או גוש) אין את כוח הקניה שיש לארה''ב ולאיחוד

לוותר על משהו? שום דבר, לדעתי ההתערבות הסינית במגעים

הדיפלומטיים לעניין להם את הסבתא, נוכל לשחזר את אירועי כיכר

טיינאמן בלי שום בעיה בשטחים.

אז למה שהם יתערבו? מה מונע ממך לפתח קשרים עיסקים כרגע?

למה שנרצה לשחזר את טיינאמן בשטחים?

משותף עם ארה"ב? למראית עין, אולי, מבחינה תרבותית.

אבל הידידות שלהם מביאה אותנו להסכמי "שלום" מביכים פעם אחר פעם,

בלי שתהיה לזה סיבה מוצדקת.

אתה רואה רק את החצי הכוס הריקה

הם גם תומכים בנו באו''ם ומספקים נשק (כמו במלחמת יום הכיפורים) וכו...

הכלכלה הקורסת וההשפעה הפוחתת של ארה"ב זה חלון ההזדמנויות שלנו

להתחיל בידידות עם מעצמות מתפתחות שתתן לנו בעתיד הרבה יותר מרווח תמרון

לשמור על האזרחים והחיילים שלנו.

איזה מעצמות אתה מדבר? רוסיה? סין?

אבל רגע... הסינים לא צריכים נפט? הרוסים רוצים את הערבים לצידם כדי שיוכלו לשלוט במחירי הנפט והגז אז על מה אתה מדבר???

שיחות עם הסורים והפלשתינאים? לדעתי האישית, זה די אבוד, כל עוד תקיים

איתם מאזן אימה יהיה פה שקט.

יאפ.. בו ניתן להם פצצה אטומית, נשק חדיש וטילים.. וואלה איך לא חשבו על זה...

לדעתי, עדיף להגיעה איתם להסכם כל עוד אין מאזן אימה, למה לחכות עד אז?

היה צפוי-ליקוק תחת גדול לעולם המוסלמי

איזה מעצמות אתה מדבר? רוסיה? סין?

כמו שאמרת, סין והודו.

יאפ.. בו ניתן להם פצצה אטומית, נשק חדיש וטילים.. וואלה איך לא חשבו על זה...

לדעתי, עדיף להגיעה איתם להסכם כל עוד אין מאזן אימה, למה לחכות עד אז?

אבל כבר עכשיו יש לך מאזן אימה, למה אתה חושב שהגבול הסורי שקט

מאז מלחמת יום הכיפורים?

למעשה הגבול הכי שקט שלנו הוא עם סוריה.

מאזן אימה עם הפלשתינאים יהיה כדלקמן:

* כניסה חד-פעמית לשטחי הרשות וטיהור תשתיות הטרור בצורה מוחלטת.

* לאחר מכן, התנתקות חד צדדית ללא כל התייחסות לגבולות מפת הדרכים, את התוואי

אנחנו נכתיב גם כן.

כך נוצר לו מאזן אימה, ישראל החזקה נכנסה בהם והפרידה את עצמה מהם עם גדר,

נגיעה בגדר = כדור בראש, פיגוע לכיוון ישראל = מחיקה כוללת של כפרים ע"י אלטילריה כבדה.

* כניסה חד-פעמית לשטחי הרשות וטיהור תשתיות הטרור בצורה מוחלטת.

זאות סיסמה ריקה

אתה לא יכול לנצח טרור בדרך הצבאית

תיכנס לשם ותעשה טיהור יבאו עוד אלפים להחליף אותם ואז שוב תצטרך להכנס.....

* לאחר מכן, התנתקות חד צדדית ללא כל התייחסות לגבולות מפת הדרכים, את התוואי

אנחנו נכתיב גם כן.

זה רק יצור עוד יותר התנגדות, כי ברגע שאתה כופה משהו הצד המושפל ינסה להחזיר את "כבודו", ובעצם לא פתרונו כלום...

נגיעה בגדר = כדור בראש, פיגוע לכיוון ישראל = מחיקה כוללת של כפרים ע"י אלטילריה כבדה.

אתה סותר את עצמך:

אתה אומר לחסל טרור ומצד שני להפציץ כפרים עם חפים מפשע או כאלה שלא תומכים בטרור

זה עוד דבר שיתן כוח לאותם הטרוריסטים

המטרה היא ליצור לאותם הטרוריסטים אלטרנטיבה ולא לתת להם עוד כוח

אתה לא יכול לדכא התנגדות דתית בעזרת כוח צבאי כי דת בניגוד לשאיפות לאומנית (שגם אותו יש) הרבה יותר קשה לשליטה במיוחד שאתה בא מהדת "היריבה"

בכל הסכם, אפילו אם אתה כופה אותו צריך לתת את האשליה של שליטה והתחשבות, והדרך הכי טוב זה למסור שטח שהוא ממילא לא שלך או לא צריך אותו...

"כמו שאמרת, סין והודו."

הודו ופקיסטן מסוכסכות ביניהם ברגע שתבאי תמיכה גלוי באחד מהם השני לא יהיה שמח, ואל תשכח שמדובר על מדינות עם נשק גרעיני שכצעד מאזן יכולים למכור אותו למדינות שכנות שלנו

לגבי סין: כמו שאמרתי הם לא יסכנו את אספקת הנפט שלהם ויחס עם ארה''ב/איחוד אירופאי "סתם" אתה צריך להציעה להם משהו, אם תעציה נשק לדוגמה ארצות הברית יכולה להפסיק למכור לנו נשק ומצד שני להציעה גם הם נשק וטכנולוגיה צבאית שהרבה יותר מתקדמת מאיתנו