הפסקת אש עם החמאס - למה ומדוע?

[totah]

ואתה חושב ש"קורותיו של הנביא מוחמד" רלוונטיות למצב היום? אתה באמת חושב שאם תשב לדיון פילוסופי מעמיק באמונה ואלוהות, וכולנו שווים בעיני האל, וחיי אדם הם יקרי ערך משהו ישתנה בעולם? אנשים כמוך הם הכי גרועים, כי אתה פשוט לא מבין את העולם שאתה חי בו.

אני לא אגיב להודעות שלך יותר, פשוט כי אין טעם.

ראה איך הגבת לא לעניין תוך כדי ירידה לפסים אישיים.

תהיה בריא.[br]פורסם בתאריך: 15.01.2009 בשעה 17:39:58

---

אין טעם לחסל אותם כי אפשר לחסל אותם תמיד יהיה עוד ועוד

אם יש הסכם טוב לישראל להפסקת אש אז ליישם אותו

הפתרון יהיה דתי-רוחני לא מטריאליסטי.

דעה אישית.

[דנדן]

TOTAH, ביקשו ממך כבר לא להגיב לדיון הזה בהקשר של דת.

יש לך דיון המיועד רק לזה, אז תגיב שם. ולא תקבל אזהרה, כפי שצויין קודם.

3d7 ושלומי, הסיכוי שגלעד שליט עדיין בעזה הוא אפסי, כי במקרה הזה החמאס מאבד את כל יכולת המיקוח שלו.

ושוב פעם 3d7 תקרא את התגובה הקודמת שציינתי, כל ההצעות שלך יפות על הנייר, אבל בחיים לא יישמו אותן, כי הן לא ראליות.

[totah]

דנדן, עוד וונאבי מנהל.

איזו הערה חסרת שחר, מה אתה רוצה ממני?.

בדיון על פוליטיקה בהחלט יש מקום לטאצ'ים של דת כמו שבדיון דת ואמונה יש תמיד מקום לטאצ'ים של מדע.

לא לא זה פשוט אבסורד.

[TeaTime]

לא הוא לא.

הנה כתבה מהיום, שבה כתוב במפורש שצה"ל מתקדם, והגיע - אפילו אחרי ההתקדמות של היום - רק לפאתי עזה ועדיין לא לתוך העיר עצמה.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3656760,00.html

כתבה קצת יותר מאוחר מהיום, שטוענת שהכוחות כבר די בפנים.

[Milford Cubicle]

כן, אם אתה סומך על עדויות של ערבים.

ובכל מקרה, גם אם באמת נכנסו היום כוחות רגליים/שריון (ולא רק מהאויר) לאיזור מרכז העיר, זה עדיין לא:

צה"ל כבר מזמן פועל בעיר עזה.

[shlomishlomi]

ברגע שנעשה הפסקת אש עם החמאס אני לא אבין מדוע יצאנו למבצע

אחרי הכל כבר הייתה לנו הפסקת אש וכולם ראו לאן זה הוביל. תנאים חדשים גם לא יעזרו.

הרי בסופו של דבר הם ימצאו דרך להבריח נשק לרצועה. ולא נראה לי שמישהו רוצה לחזור לימי ציר פילדלפי.

עם מי ההסכם אמור להיחתם? לפי דעתי עם שלטון חדש שלא מעורב בטרור כלל בלי ראשי פת"ח או חמאס למינהם.

זה לא משנה איפה שליט נמצא הדבר שאני בטוח בו הוא שצה"ל, שב"כ או המוסד יודעים איפה הוא.

השאלה כמה נפגעים הוא יכלול והאם הם בכלל יצליחו להוציאו בחיים?

[3d7]

לא הוא לא.

הנה כתבה מהיום, שבה כתוב במפורש שצה"ל מתקדם, והגיע - אפילו אחרי ההתקדמות של היום - רק לפאתי עזה ועדיין לא לתוך העיר עצמה.

הכתבה הזאת היא מ10 בבוקר.

אחה"צ הראו בטלוויזיה טנקים של צה"ל שנעים בתוך העיר עזה, דקות בודדות ממרכז העיר.

אין טעם לחסל אותם כי אפשר לחסל אותם תמיד יהיה עוד ועוד

אם יש הסכם טוב לישראל להפסקת אש אז ליישם אותו

בטח שיש טעם לחסל את החמאס. החמאס הוא ארגון טרור, וככזה - דינו מוות!

אם יקום ארגון טרור אחר במקומו, אז יהיה צריך להשמיד גם אותו וגם את זה שיקום אחריו ואחריו, עד שלא יהיה יותר טרור!

אתה גם לא יכול להגיד שתמיד נוכל לחסל את החמאס, כי לא כל יום אפשר לגייס עשרות אלפי מילואימניקים, להשבית חלקים מהמשק, ולקיים מלחמה.

אין ולא יכול להיות הסכם טוב לישראל מול ארגון טרור!

במידה ותהיה הפסקת אש שבמסגרתה צה"ל יהיה רשאי להשיב אש לעבר מקורות הירי, אז אולי יפסק הירי לעבר אשקלון ובאר-שבע, אבל שדקות תמשיך להיות מופגזת, וצה"ל לא יפגיז את מקורות הירי מחשש לפגיעה ב"חפים מפשע". כבר היינו בסרט הזה...

3d7 ושלומי, הסיכוי שגלעד שליט עדיין בעזה הוא אפסי, כי במקרה הזה החמאס מאבד את כל יכולת המיקוח שלו.

זה לא משנה אם הוא כן ברצועת עזה או לא ברצועת עזה. אנחנו צריכים להפוך את רצועת עזה כולה על פיה בחיפושים אחריו. גם אם לא נמצא אותו שם, לפחות נרתיע מלחטוף חיילים נוספים.

בנוסף לכך, פרס כספי + חקירות ועינויים + מתן חנינה למנהיג חמאס בודד שיסגיר את מקום הימצאו של גלעד שליט בטוח יניבו תוצאות.

ושוב פעם 3d7 תקרא את התגובה הקודמת שציינתי, כל ההצעות שלך יפות על הנייר, אבל בחיים לא יישמו אותן, כי הן לא ראליות.

למה לא ריאלי? אמרו גם שזה לא ריאלי לכבוש את רצועת עזה, ורצועת עזה כבר כבושה ע"י צה"ל דה-פקטו.

כל דבר הוא לא ריאלי, עד שמיישמים אותו בשטח!

ובכל מקרה, גם אם באמת נכנסו היום כוחות רגליים/שריון (ולא רק מהאויר) לאיזור מרכז העיר, זה עדיין לא:

התכוונתי שצה"ל כבר מזמן בשכונות בפאתי העיר עזה, שהן למעשה חלק אינטגרלי מהעיר עזה עצמה.

היום צה"ל נמצא כבר ממש בתוך עזה.

[karpad]

Totah, יש לך אזהרה שלישית ואתה תטופל בהתאם.

[דנדן]

שוב פעם, שום מדינה תרבותית בעולם המערבי, ובמיוחד אחת שכל העיניים תמיד פונות אליה כמו ישראל, תרצה להשתמש בעינויים של שבויים.

כל פעולה קטנה שנוגדת את אמנת ג'נבה, או שלא מתאימה מבחינה פוליטית ללא תתבצע בקלות ראש כפי שאתה מציע.

הפעולה של הכניסה לרצועת עזה, למרות שחוטפת הרבה ביקורות מצד ממשלות בחו"ל, הייתה הכרחית ומאושרת על ידי הגורמים המתאימים בחו"ל, תסמוך עלי שאף אחד מהממשלה שלנו, החליט על דעת עצמו לבצע את הפעולה הזאת.

לכן כל התגובות שלך, היו אפשריות אם היינו המדינה החזקה בעולם, או המדינה היחידה בעולם ולא היה אכפת לנו מכלום.

אתה צריך להבין שמההצעות שלך, במידה ויהיה לנו מנהיג מפגר שיהיה מוכן ליישם אותם, היו מנתקים אותנו מהעולם החיצון, כלומר מכל מה שאנחנו מקבלים מהאמריקאים, ומדינות אחרות היו מטילות הסגר סחר עלינו.

במקרה וזה יקרה, מדינת ישראל תפסיק להתקיים מהר מאוד, זה מה שאתה רוצה?

[3d7]

דןדן האיומים שלך ממש לא מרשימים אותי. איימו כבר שיחרימו אותנו אם רק נעז להיכנס לעזה, וזה לא קרה.

עכשיו מזכ"ל האו"ם אמר בטלוויזיה שצריך לשחרר את רב"ט שליט - דבר שלא שמעתי מהמנהיגים שלנו.

[Yoav]

אבל אתה לא מבין שהשיקול פה הוא לא שיקול צבאי נטו. וגם אם כן, שחרור גלעד שליט לא משתלם, כי סביר להניח ששחרור שלו, אפילו בחיים, יעלה בכמה הרוגים, לכל הפחות. ולמה החיים שלו, כמה עצוב שזה נשמע, שווים יותר מחיים של חייל אחר?

יש פה שיקולים שמסיבות מסוימות אתה לא מבין. אפשר בתוך דקות לשטח לחלוטין את כל רצועת עזה על מיליון וחצי תושביה. יופי, הרגת מיליון וחצי אזרחים. התוצאה: בידוד בינלאומי שיכלול חרם צבאי (כלומר, הצבא יחלש), חרם כלכלי (במקרה הטוב יהיה לך מה לאכול) ויגמר בכך שמדינת ישראל תעלם.

נכון לעכשיו מנהיגי העולם (גם חלק גדול מהעולם הערבי אם לומר את האמת) מגנים אותנו מעל פני השטח, אבל בתכלס הם תומכים במבצע הזה, כי כולם מפחדים מחמאס ומהקיצוניים (סה"כ, אם לא הייתה תמיכה בינלאומית, זה היה נגמר מזמן, אם בכלל מתחיל). אבל יש גבולות שאי אפשר לחצות. ישראל היא מדינה עצמאית אבל לא עצמאית. כדי לעשות פעולות בסדר גודל הזה, היא צריכה את תמיכת מדינות העולם, כי אין לנו יכולת קיום עצמאית.

ואגב, בקשר להעלמת חמאס. נניח הקרבת עשרות-מאות לוחמים והשמדת את חמאס לחלוטין. כאן יש שתי אופציות - או שפת"ח יתפוס את השלטון (ואפילו נצא מנקודת הנחה שהוא יצליח להחזיק בו ושלא תהיה מהפכה בסגנון שחמאס עשה). הפת"ח לא מספיק חזק פוליטית וצבאית כדי למנוע מכל הארגונים הקיצוניים לעשות מה שהם רוצים. מצד שני, ארגון יותר קיצוני (או לכל הפחות קיצוני כמו החמאס) יתפוס את השלטון, ואז לא עשית כלום. לטענתך, נצטרך להקריב אלפי לוחמים כדי למגר את הטרור. סבבה. תגיד את זה לאמריקאים שבורחים עם הזנב בין הרגליים מעיראק, ואחרי שהם הקריבו שם אלפי חיילים שנהרגו, ב-2011 הם יוצאים משם וזה עניין של ימים עד שהמהפכה הדתית תתרחש. אתה לא יכול להעלים לחלוטין את הטרור (אלא אם אתה מוכן לחסל סביבות המיליארד איש). אתה יכול לצמצם אותו. אתה צריך להגיע למצב שבו הטרוריסטים יבינו שלא כדאי להם, שהנזק יעלה על התועלת. יש מצבים שזה אפשרי (עזה, בסופו של דבר חמאס נגמר, אבל יש סיבה טובה למה לא חיסלו אותו לגמרי), יש מצבים שפחות (ע"ע אל-קעידה).

הסכם הפסקת אש צריך להעשות מול חמאס, כי הוא היחיד שמסוגל לשלוט בכל הפלגים הקיצוניים יותר ופחות, צריך לכלול התפשרויות (באופן טבעי, מעצם היותו הסכם), וצריך להעשות בצורה שמצד אחד תקשה על חמאס להתחמש, ומצד שני, שיבין שלא כדאי לו להפר את ההסכם. ובשביל זה יש אנשים שזה המקצוע שלהם.

גלעד שליט, עד כמה שזה נשמע עצוב, זה "בונוס" לכל היותר. אני לא אומר שלא צריך לנסות, אבל בדרך צבאית זה כנראה לא ילך (ע"ע נחשון וקסמן).

[דנדן]

^^^

קבל ח"ח

למרות שהתגובה של 3D7 תהיה,

יואב האיומים שלך ממש לא מרשימים אותי. איימו כבר שיחרימו אותנו אם רק נעז להיכנס לעזה, וזה לא קרה.

[NuNaTaK]

תראה, אני לא מתכוון באמת לסרוק את רצועת עזה בית-בית.

אני מתכוון שצריך להכריז שאנחנו רוצים את גלעד שליט בחזרה, שאנחנו לא מוכנים לשחרר תמורתו טרוריסטים, ושאנחנו מתכוונים לסרוק את כל רצועת עזה בית-בית עד שנמצא אותו.

עכשיו, נתחיל לעבור בית-בית עם רגלים, שריון ודחפורים. בתים שתתגלה בהם התנגדות או שהם סתם יפריעו למעבר של הכלים הכבדים להרוס/לפוצץ, ולהמשיך הלאה.

תוסיף למהלך הזה את הפרס הכספי ותוכנית המיקום מחדש המובטחת למי שיספק מידע שיוביל לגלעד שליט, את החקירות האינטנסיביות בשטח ובמרתפי השב"כ, ואת לכידת מנהיגי החמאס, ותקבל סיכוי מאוד גבוה לשחרור גלעד שליט. בטוח שיש מישהו ברצועת עזה שיודע איפה גלעד שליט מוחזק, ויהיה מוכן לספק את המידע הזה תמורת פרס כספי ובית חדש לו ולמשפחתו בחו"ל. אם לא, אז אחד ממנהיגי החמאס ישבר ויסכים להגלייה תמורת מסירת גלעד שליט חי ושלם, בידיעה שאחרת צפוי לו גזר-דין מוות במשפט פומבי. אם לא, אז יש סיכוי לא רע שנמצא אותו במקרה בסריקות.

בטח...

[MiniMizer]

בשיטה הזאת באמת נמצא את שליט מאוד מהר. הבעיה תהיה לאסוף את כל החלקים שלו ביחד.

[shlomishlomi]

לא ניתן להרוס אירגון כמו חמאס שכל כוחו מגיע מהעם.

עובדה שחמאס התחזק ככל שהפעולות שלו מול ישראל היו "מוצלחות" יותר.

גם עם נשמיד את כל הטרוריסטים בעזה לא נצליח למגר את ההשפעה שלו!.

הם מחנכים שם ילדים מגיל3 לשנוא את ישראל ואיך להחזיק רובה ולתפעל אותו נגד "האויב הציוני"

שום דבר חוץ מחינוך לא יעזור להם. ראיתי מספיק ערבים (תקראו להם פלסטינים) שיוצאים לחגיגות ברחובות

אחרי פיגוע מוצלח. אחרי ה11 בספטמבר זוכרים את כל החגיגות שהיו בעולם הערבי??