שלום לכולם

אני רוצה לקנות רק מחשב ( בלי מסך , מקלדת וכו )

שהדגש על היותו חזק ומתאים לעבודה בתלת מימד ( תוכנות כמו מקס, מאיה , .....רינדורים....)

התקציב שלי כרגע הוא 2000 ש"ח ( אוכל לקבל הלוואה ולהגיע אולי עד 5000 . אני רוצה להימנע מקניית הזול ביותר לגלות כמו הרבה פעמים שהזול הופך להיות מאד יקר.....ודווקא לא היה כדאי לחסוך..... )

ניסיתי קצת לקרוא ביקורות והמלצות ואני רואה שזה לא פשוט......אני באמת לא מבין בזה.......

הסתכלתי ב-זאפ על מחשבים עם מעבדים

Q6600

אני מצרף קישור של מחשב

http://www.ivory.co.il/product.asp?productid=1289

זה מפרט של חברת אייבורי ב-1750 ש"ח אבל של מעבד 4 ליבות

חשבתי שכדאי יהיה להוסיף 2 שידרוגים מההצעות שלהם למטה

1.

שדרוג לכרטיס מסך PCIe2.0 nVIDIA GeForce 9500GT 1024MB סידרה 9 לא 8

הכולל יציאת HDMI+DVI 340 ש"ח

2.

שדרוג זכרון ל 4096MB (4GB) DDR II 800MHz ב- 99 ש"ח

ואז אני מגיע למחשב שעולה בערך 2200

אבל כאן אני מתחיל להסתבך הבנתי שאם משדרגים זיכרון ל- 4 גיגה צריך מערכת הפעלה 64 ואני מניח שחלק מהתוכנות שלי לא יתאימו

( למרות שגם על זה אני מניח ניתן להתגבר )

? הבנתי שאולי צריך ספק חזק יותר

קירור טוב יותר ? למארז כי הכרטיס מסך מתחמם וכו

האם תוכלו לייעץ לי בעניין המחשב הזה או כל מחשב אחר שיתאים

המון תודה

וחג שמח

ערן

נ.ב.

מצרף תשובות לשאלון מנהלי הפורום....מעט באיחור... לומדים......

מחשב חזק לעבודה מיקצועית בתלת מימד

1. תקציב עד 5000 ש"ח אפשר מזומן

2. עבודה מיקצועית בתוכנות תלת מימד כמו מאיה, מקס, ריינו . כולל רינדורים-נדרשת רמת ביצועים גבוהה ביותר

3. לא נידרש שום ציוד היקפי

4.ניתן לותר על כונן רגיל וכונן -די-וי-די , לא זקוק לכרטיס קול איכותי

5. אין העדפה

6.אין חשיבות לעיצוב , קירור יהיה חשוב לפי המלצתכם המיקצועית אין דרישה למחשב שקט במיוחד

7.לא

8.לא

9.נושא הרעש אין לי בעייה עם מחשב יותר רועש רק שילקח בחשבון שהמחשב הוא כמובן סביבת עבודה בה אני מושקע מעל 10 שעות ביום

10.לא. כי אני לא מספיק מבין בכך , נראה לי שעדיף לי להימנע, מוכן לשמוע הצעות בעניין

11. לא משחק בכלל משחקי מחשב

. כרגע מסך 17 ( מיתכוון לקנות גדול יותר בהמשך זה יהיה לגודל עבודה מיטבי ותצוגה בפני לקוחות).

עניין המישחקים יכול להיות רלבנטי רק אם אקח בחשבון שמתחילים להיכנס להדמיות בזמן אמת ממש כמו מישחק ועל בסיס מישחקים. אני כרגע ממש לא שולט בתחום זה. ועדיף במיסגרת התקציב כזו לא לסבך עוד יותר את הענינים

שוב המון המון תודה

ערן

קודם כל ברוך הבא.

שנית, יש להזהר מאוד ממפרטים כמו זה שהראת. המפרטים האלה פונים בדיוק לאנשים כמוך, שלא מבינים בזה יותר מדי, מראים להם מעבד חזק והם קופצים על ההצעה - למרות שכל השאר זבל גמור.

מחשב זה הרבה יותר ממעבד, ידידי. נתחיל מהבסיס:

1. מארז. לא קריטי שיהיה יפה, אבל חשוב שיהיה מאיכות בניה סבירה. מה זה אומר? שלא ישברו לך חלקים כשאתה מנסה להתקין משהו, שלא תגלה פתאום כשאתה בא לחבר כונן נוסף שהחורים של הברגים נמצאים במקומות אקראיים במקום הסטנדרטיים, ושיש בו אוורור סביר (בימינו מדובר על מאוורר 12 מוציא ורצוי עוד אחד זהה מכניס). שים לב שברוב המוחלט של המקרים אם דגם המארז לא מצויין בבירור במפרט תקבל מארז זבל שסובל מהבעיות המפורטות.

2. ספק. לספק יש שני מאפיינים חשובים (יש יותר, אבל יש שניים קריטיים): הספק לפי מסילות ויציבות.

כל ספק מחלק את זרם הכולל שהוא נותן למספר מסילות במתחים שונים, כאשר העיקריות הן +12, +5, +3.3 (ביחידות של וולט). סכום ההספקים הכולל של המסילות האלה הוא ההספק הנומינלי של הספק (קרי ה400W למשל שתראה במפרט). העניין הוא שלא כל המסילות זהות בחשיבותן. המעבד וכרטיס המסך ניזונים בעיקר ממסילת ה12, אך ככל שהמתח עולה יותר יקר "לייצר" אותו. הספקים הזולים נותנים מעט במסילת ה12 והרבה בשתיים האחרות וכך מתהדרים בהספק גבוה, כשלמעשה אין בו כל תועלת. ספר 400W איכותי נותן כ30A ב12V, בעוד שספק "500W" במאה שקל יתן 18A.

יציבות היא משהו קצת יותר מסובך. כשמגיעים קרוב לגבול ההספק שהספק יכול לתת, עשויים להתקל בכמה בעיות. הראשונה היא העובדה הפשוטה שחלק לא קטן מהספקים לא מסוגלים לתת את ההספק המקסימאלי לאורך זמן רב, אך עדיין מציינים אותו בתור ההספק הנומינלי. השנייה היא יציבות המתח - תחת עומס המתח בכל מסילה יכול לקפוץ משמעותית ולפגוע ברכיבים. ספקים טובים יכללו גם מייצבי מתח טובים, בעוד שספקים גרועים יכללו מייצב בסיסי שלא בהכרח תומך אפילו בהספק המלא של הספק.

3. לוח אם. כלל האצבע אומר שכשלוקחים לוח אם יש לקחת את הלוח המינימאלי העונה לדרישות שלך, כאשר הדרישות הן תמיכה במעבד מסויים, זכרון, כרטיס(י) מסך, אפשרויות OC, כוננים וחיבורים חיצוניים. עם זאת, רצוי לקחת לוח שיאפשר הרחבה עתידית מינימאלית.

הלוח שהוצע לך במפרט הוא לוח ישן ובסיסי מאוד, הכולל כרטיס מסך מובנה חלש מאוד ושלא מאפשר OC. למעבדי אינטל מומלץ כיום לקחת לוח P43 לכל הפחות.

4. מעבד. אין הרבה מה לפרט כאן. יש לציין כי בהבדל ממשחקים תוכנות גרפיות מסויימות משכילות לנצל ריבוי ליבות בצורה טובה, לכן הטיעונים שתראה בפורום נגד מרובעי ליבות לא בהכרח תקפים כאן. מצד שני, אם בכוונתך להשאר בתקציב 2000 שקל, לא יהיה מנוס מלרדת במעבד לטובת הרכיבים האחרים.

5. זכרון. במחירים של היום חבל להתפשר על פחות מ4GB במהירות 800MHZ. תוכנות גרפיות דורשות בד"כ לא מעט זכרון.

6. כרטיס מסך. כאן נשאלת השאלה באילו תוכנות אתה עתיד להשתמש. רוב התוכנות הגרפיות משתמשות בעיקר במעבד, אך יש תוכנות שמטילות חלק מהעבודה על כרטיס המסך. אני לא יודע לענות מה המקרה כאן, ולדעתי כרטיס מסך בסיסי כמו ה9500 הוא פשרה טובה. ישנם כרטיסים גרפיים ייעודיים ליישומים כבדים, אך אלה עולים אלפי שקלים.

הסבר יפה וממצה - נשקול אותו לסטיקי

עדכן תקציב בכותרת + שימושים/העדפות בפוסט הראשון לפי חוקי הפורום - בדגש על OC, שקט ותוכנות בשימוש (האם תומכות בריבוי ליבות? האם דורשות כרטיס מסך יעודי?).

להסברים ודוגמאות גש לקרוא כאן: http://hwzone.co.il/community/index.php?topic=294718.0

התקציב מוגבל ולדרישות ספציפיות מאוד מאוד חשוב לציין כל פיסת מידע כדי שנוכל לתפור לך מפרט מתאים.

טווח מחירים של 2000-5000 ש"ח הוא עצום וטווח המפרטים האפשריים פה אדיר - נסה להיות יותר ממוקד בבקשה.

האם מדובר בשימוש לפרנסה (אז שווה להשקיע כי time is money) או בשימוש חובבני מזדמן על פרוייקטים ממוצעים?

ד"א - 4GN לא מחייב מערכת הפעלה 64BIT כלל. XP PRO 32BIT מנצלת עד 3.6GB. מערכת 64BIT אמנם תזהה 4GB אבל בזבזנית בהרבה במשאבים ולכן בפועל ישאר לך הרבה פחות זיכרון פנוי + בעיה של דרייברים בחלק מהמקרים.

אין צורך יותר מהמחשב הזה עים המחשב לא למשחקים

מעבד Intel Pentium Dual-Core E5200 Box

¤413

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=IE5200

לוח אם GIGABYTE GA-EP43-DS3L

¤493

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=39470

כונן קשיח Seagate ST3500320AS 500GB SATA2 32MB

¤296

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=10836

זיכרון G.Skill DDR2 4096MB (2048MBx2) 800Mhz CL 4-4-4-12 PK

¤288

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=F2-6400CL4D-4GBPK

כרטיס גרפי Club3D nVIDIA GeForce 9500GT 1024MB DDR2 PCIe

¤387

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=CGNX-G9524Y

צורב LG GSA-GH22N X22 SATA DVD

¤123

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=GSA-GH22N

מארז כולל ספק Antec NSK3480 380W

¤478

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=NSK3480

קרור למעבד Arctic-Cooling Alpine 7 Pro

¤66

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=AC-ALPINE-7PRO

הרכבת מערכת מחשב + בדיקה

¤79

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=29

סה"כ מחיר לכל המוצרים:2623¤

המפרט הורכב באתר:http://www.skypc.co.il[/url

רבותיי ( בטח אפשר גם חבר'ה ) תודה רבה רבה על התשובות , לא רגיל לראות כל כך הרבה השקעה ומעורבות

אז שוב תודה רבה !!!

מה שאני יכול להוסיף שבהחלט מדובר כאן בשימוש מקצועי וברמה גבוהה נדרשת

אני אדריכל ( יותר נכון סטודנט שרק סיים לימודיו ומכאן גם בעיית התקציב )

עובד רבות בתלת מימד ומתכוון עוד יותר להיתמקצע בתחום

אני אקח את ההלואה הנידרשת

האם תוכלו לבנות לי מפרט מתאים ?

יש עוד משהו שאוכל לענות עליו שיעזור בעניין ?

להתראות ותודה

ערן

האם תוכלו לבנות לי מפרט מתאים ?

יש עוד משהו שאוכל לענות עליו שיעזור בעניין ?

להתראות ותודה

ערן

בוודאי שאפשר - אל תתעצל, גלוש ללינק שנתתי לעיל והשלם את כל הפרטים החסרים.

עדכן תקציב בכותרת + שימושים/העדפות בפוסט הראשון לפי חוקי הפורום - בדגש על OC, שקט ותוכנות בשימוש (האם תומכות בריבוי ליבות? האם דורשות כרטיס מסך יעודי?).

להסברים ודוגמאות גש לקרוא כאן: http://hwzone.co.il/community/index.php?topic=294718.0

הנה מפרט לדוגמה:

מעבד:

INTEL CORE 2 QUAD S775 2.4GHz Q6600 : "SLACR" - BOX ¤965

לוח אם:

GIGABYTE GA-EP43-DS3L ¤494

כרטיס מסך:

PALIT PCI-EX 2.0 GeForce 9500GT SUPER 512MB DDR2 - RETAIL ¤329

דיסק קשיח:

SEAGATE BARRACUDA 7200.11 500GB 32MB SATA2 NCQ - ST3500320AS ¤304

צורב DVD:

LG DVDRW GH-22NS40 X22 - BLACK - SATA ¤121

זיכרון:

OCZ 4096MB (2048MBX2) DDR2 800 CL 4-4-4-15 - TITANIUM EDITION : OCZ2T800C44GK ¤330

מארז:

COMPUCASE 6A19B + HEC 400TRT ¤414

מחיר סופי: ¤2957

המפרט הורכב ב - www.IQPC.co.il

אין לראות בו המלצה לקנות דווקא בחנות זו, אלא המלצה כללית. אם אתה רוצה להשאר קרוב יותר ל2000 שקל, אפשר לקחת מעבד 7300 במקום ולנסות להמהיר אותו במידת האפשר (חלק מהחנויות הרציניות יותר מציעות OC ללקוחות ללא תשלום נוסף). בהתחשב במגבלות התקציב אני לא רואה טעם להשקיע במרובעי ליבה חדשים יותר. האמת שהייתי מציע גם לוח אם פשוט יותר (P35) אם היו עדיין מציעים אותם בחנויות.

* עריכה: אם אינך מתכוון לעשות OC אפשר לשקול גם לוחות P31, שעדיין נמכרים. מומלץ אך ורק אם התקציב ממש לוחץ, שכן מדובר בהבדל של כ100 שקל סה"כ.

טוב , עניתי לשאלון מקווה שזה עוזר

אם הבנתי נכון - אז גם לשים זאת שוב מחדש בפורום

1. תקציב עד 5000 ש"ח אפשר מזומן

2. עבודה מיקצועית בתוכנות תלת מימד כמו מאיה, מקס, ריינו . כולל רינדורים-נדרשת רמת ביצועים גבוהה ביותר

3. לא נידרש שום ציוד היקפי

4.ניתן לותר על כונן ו-די-וי-די , וכרטיס קול -אין צורך באיכותי

5. אין העדפה

6.אין חשיבות לעיצוב , קירור יהיה חשוב לפי המלצתכם המיקצועית אין דרישה למחשב שקט במיוחד

7.לא

8.לא

9.נושא הרעש אין לי בעייה עם מחשב יותר רועש רק שילקח בחשבון שהמחשב הוא כמובן סביבת עבודה בה אני מושקע מעל 10 שעות ביום

10.לא. כי אני לא מספיק מבין בכך , נראה לי שעדיף לי להימנע, מוכן לשמוע הצעות בעניין

11. לא משחק . כרגע מסך 17 מיתכוון לקנות גדול יותר בהמשך.

עניין המישחקים יכול להיות רלבנטי רק אם אקח בחשבון שמתחילים להיכנס להדמיות בזמן אמת ממש כמו מישחק ועל בסיס מישחקים. אני כרגע ממש לא שולט בתחום זה. ועדיף במיסגרת התקציב הזו לא לסבך עוד יותר את הענינים

שוב המון המון תודה

ערן

מצויין - עוד שתי שאלות:

1. כדאי לברר באתרי הבית של התוכנות הנ"ל אם הן תומכות בריבוי ליבות. תתיעץ בפורום "גרפיקה" שלנו וחזור עם תשובה.

קשה לי להאמין שאני אספיק, אבל אם תשאיר לינקים לאתרי הבית של הגרסאות המדויקות בהן תשתמש

(התמיכה משתנה בין גרסאות שונות של אותה תוכנה) - אנסה לבדוק בשבילך.

2. האם יש צורך בכרטיס יעודי כמו ה-QUADRO למשל? יש לרוב כרטיסים מומלצים ע"י התוכנות הנ"ל.

גם כאן כדאי להתייעץ בפורום "גרפיקה" ולחזור עם תשובה.

טוב , עניתי לשאלון מקווה שזה עוזר

אם הבנתי נכון - אז גם לשים זאת שוב מחדש בפורום

1. תקציב עד 5000 ש"ח אפשר מזומן

2. עבודה מיקצועית בתוכנות תלת מימד כמו מאיה, מקס, ריינו . כולל רינדורים-נדרשת רמת ביצועים גבוהה ביותר 3. לא נידרש שום ציוד היקפי

4.ניתן לותר על כונן ו-די-וי-די , וכרטיס קול -אין צורך באיכותי

5. אין העדפה

6.אין חשיבות לעיצוב , קירור יהיה חשוב לפי המלצתכם המיקצועית אין דרישה למחשב שקט במיוחד

7.לא

8.לא

9.נושא הרעש אין לי בעייה עם מחשב יותר רועש רק שילקח בחשבון שהמחשב הוא כמובן סביבת עבודה בה אני מושקע מעל 10 שעות ביום

10.לא. כי אני לא מספיק מבין בכך , נראה לי שעדיף לי להימנע, מוכן לשמוע הצעות בעניין

11. לא משחק . כרגע מסך 17 מיתכוון לקנות גדול יותר בהמשך.

עניין המישחקים יכול להיות רלבנטי רק אם אקח בחשבון שמתחילים להיכנס להדמיות בזמן אמת ממש כמו מישחק ועל בסיס מישחקים. אני כרגע ממש לא שולט בתחום זה. ועדיף במיסגרת התקציב הזו לא לסבך עוד יותר את הענינים

שוב המון המון תודה

ערן

אם מדובר בעבודה מקצועית נטו, אז כדאי מאוד שתעלה את התקציב! ותרכיב מחשב מחנות טובה מחלקים איכותיים.

כמובן מומלץ מאוד מסך מינימום 20".

מפרט ראשוני בלבד - מעבד 4 ליבות משתלם וחזק עם קירור חזק, כרטיס QUADRO אימתני יחסית. מארז/ספק איכותיים מאוד ומקוררים היטב.

מעבד:

מעבד INTEL CORE 2 QUAD S775 2.4GHz Q6600 : "SLACR" - BOX ¤965

לוח אם:

ASUS P5QL ¤479

כרטיס מסך:

LEADTEK NVIDIA QUADRO PCI EXPRESS FX1500 256MB GDDR3 - RETAIL ¤1532

דיסק קשיח:

SAMSUNG 320GB 16MB SATA2 7200 RPM : HD321LJ ¤237

דיסק קשיח 2:

SEAGATE BARRACUDA 7200.11 1.5TB 32MB SATA2 NCQ - ST31500340AS ¤782

זיכרון:

ADATA GAMING SERIES 4096MB (2048MBX2) DDR2 800 CL5 ¤268

מארז:

ANTEC THREE HUNDRED w/o PSU ¤311

ספק כוח:

SEASONIC 400W : SS-400ET- OEM ¤284

קרור למעבד:

ARCTIC-COOLING FREEZER 7 PRO CPU COOLER FOR INTEL S775 ¤111

שירותי מעבדה:

הזמנה מעל 2000 שח - הרכבה חינם ¤0

מחיר סופי: ¤4969

המפרט הורכב ב - www.IQPC.co.il

* ממה שבדקתי, לפחות MAYA מרוויחה המון מריבוי ליבות, בעיקר ברינדור.

* לגבי ה-QUADRO, אני ממתין לתשובתך.

* דיסק זול למערכת הפעלה + דיסק ענק, מהיר ומשתלם לחומר עריכה.

בינתיים אין לי תשובה בפורום המקביל

בפורום כרטיסים גראפיים כתבו לי שאם אני לא עוסק באנימאציה אין צורך בכרטיס "קוואדרו"

אבל אני כן עוסק גם אם כרגע באופן יותר פשוט

אני אעדכן אותך שאקבל תשובות בפורום גרפיקה

בינתיים שאלה נוספת

יש היגיון לקנות כרטיס רגיל וטוב נניח נבידיה 9500 ( בהנחב שהבנתי נכון וכבר שמת לי את כרטיס ה"קוודרו" במיפרט האחרון שהרכבת )

ולחסוך כרגע אני מניח - 1000 ש"ח

ואז לקנות בהמשך כרטיס מסך איכותי כמו ה"קוואדרו" - כאשר אתחיל להרגיש שנוצר צוואר בקבוק בעניין ( אם יווצר )

כלומר לוח האם שהרכבת כמובן יאפשר זאת נכון ?

ושאלה נוספת שניגזרת גם מההערה שלך למטה על המעבד

יש היגיון להשקיע חלק מאותם 1000 שח "שמתפנים" למעבד טוב יותר בגלל החשיבות שלו שנראית כיותר משמעותית

או שגם כאן במידת הצורך ( ואני מתרשם שאין ממש צורך ) ניתן יהיה לשדרג גם את המעבד - כלומר לוח האם מאפשר שידרוג למעבדים יותר חזקים

אני מקווה שאני לא מסבך סתם בשאלות של " הדיוט"

תודב רבה שוב וכול טוב

ערן

במפרט שמתי לך כרטיס קוואדרו היקר ביותר שנכנס.

אני לא מתמצא בתחום שלך מספיק כדי להמליץ לך על "כרטיס זול וטוב" אבל לא תהיה כל בעיה לקנות קוואדרו בהמשך ולשים אותו במקום.

ניתן יהיה לשדרג את המעבד בהמשך אך ממילא תוך שנה-שנתיים השוק ישלט ע"י ה-CoreI7/CoreI5/PHENOM-II עם תושבות מעבד אחרות (ולכן לוח אם אחר) וזכרונות DDR3 במקום ה-DDR2 של היום. אז תצטרך כמינימום להחליף מעבד + לוח אם + זכרונות + קירור למעבד ולא יהיה טעם ממשי לשדרג למעבד דור קודם.

כיום הפלטפורמה הנ"ל רק בחיתוליה מבחינת בשלות וביצועים ויקרה פי 2-3 מהמערכת הנוכחית ולכן לא כדאית.

השקעה נוספת במעבד לא תגרור תוספת ביצועים מקבילה ולכן נראית לי לא כדאית (Q9550 יתן אולי 20% שיפור ברינדור בלבד ועולה כ-60% יותר למשל)... שמור את הכסף לשדרוג הפלטפורמה כולה בעוד שנתיים לערך.

אוקי. כרגיל המון תודה על כל העזרה והתשובות

אז שאלה, אני חושב אחרונה,

עניין התקציב יותר בעייתי ממה שחשבתי בתחילה ולכן אני הולך על כל המיפרט האחרון שבניתם לי כאן עם שני שינויים בניסיון לחסוך.

ויש לי שאלות בעניין זה

1. אני אקנה כרטיס מסך נבידיה 9500 במקום הקוואדרו ( עם כל הצער שבדבר........)

( כאן רציתי לשאול האם יש דבר כזה כרטיס 9500 שמשתמש בזיכרון DDR3 במקום DDR2 שמורכב עליו והאם הוא טוב יותר ? .

אני אפנה שאלה זו לפורום המקביל........תדלגו לשאלה הבאה )

2. אני אקנה כונן של 500 גיגה

כאן אשמח לקבל המלצה לסוג כונן ( ומחיר )

ושאלה נוספת האם ( כמו שהשיבו לי בפורום מקביל כאן באתר ) שווה לפצל לשני כוננים של 250 גיגה

ולעשות RAID - 0 כדי להכפיל את המהירות

הם צודקים ? עד כמה זה מייקר ( וכדאיי כמובן ) בהשוואה נניח לכונן יחיד של 500 גיגה

תודה שוב

פשוט כל הכבוד לכם !!!

ערן

* קח כל HDD מתוצרת SEAGATE, WD או סמסונג. לא ממש קריטי. ב-99.9% מהמקרים RAID0 מיותר לגמרי - מניסיון.

* למה דווקא 9500? יש הרבה כרטיסים מצויינים אחרים בטווח המחירים הזה:

http://www.iqpc.co.il/Home/showItemMenu2.asp?id=4792

http://www.iqpc.co.il/Home/showItemMenu2.asp?id=4792

הכרטיס החזק ביותר שגם יצלח לגיימינג - http://www.iqpc.co.il/Home/showItemMenu2.asp?id=4644

גרסת ה-DDR3 שרצית חלשה יותר - http://www.iqpc.co.il/Home/showItemMenu2.asp?id=4458

או קצת יותר בזול - http://www.iqpc.co.il/Home/showItemMenu2.asp?id=4532