דת ואמונה - דיון מרוכז - V2.0

[עכביש בכביש]

פיין קילר ( חח )

אז כל מה שאתה אומר ( אם הבנתי נכון ) שהאינטרס שלך להיות דתי הוא אינטרס אישי ?

אני חושב שהבנתי נכון ( ותתפלא - אני מאוד מכבד את זה , כלומר האינטרס הוא שלך וזכותך וחובתך לעשות את מה שאתה חושב ומרגיש לגביי עצמך ! ) אז אם כך , מדוע אתה מתעקש "לכפות" ( ואני מתכווון בהחצנה ואני מתכוון כמו המיסיונרים הטרולים שמופיעים כאן תדיר ) את ההעדפה האישית שלך ?

האם אתה מבין היכן מצויה הבעיה ?

כאשר אתה מתוך מניעים אישים לחלוטין שלך ומתוך נסיבות החיים הפרטיים שלך בוחר בדרך מסוייימת אינך מכבד ( בלשון המעטה ולא אתה אישית וספצפית אלא בתור אחד "נציג" המאמינים .. ) את הדרך של הבן אדם האחר .

אם אני אשתמש באלגוריה של השם שלך , ( משכך כאבים ) משל לאחד שכואב לו הראש או קיבל איזו מכה חזקה ואז הוא לוקח אדוויל או אקמול וזה עדשה לו טוב ( כי זה הפסיק לו את הכאב ) , אז עכשיו הוא הולך ודוחף לאנשים אחרים את הכדור משכך הכאבים הזה ( למראות שזה סם ) ואיננו מבין שהוא זקוק לסם הזה רק בגלל שהוא חטף את המכה וכאשר השני איננו מעוניין במשכך כאבים הזה הוא מרביץ לו כדי שיכאב לו ואולי אז הוא יקח כדור ?!

אני שמח על ההודעה שלך מכיוון שהיא אמיתית , האם אתה מבין שהדת והשיעבוד המחשבתי הוא לאנשים שחשים את כאב הקיום ?

האם אתה מבין שאני אישית רואה ( כמותכם ) את עצמכם ואת דרככם לא כדרך האמת אלא כברירת מחדל ?

האם אתה מבין שיש יתרון לכל אחד שלא חטף מכה ( כפי שאתה מכנה את זה )?

האם אינך מבין שאני רואה את דרככם כהמשך המכה שחטפת ?

האם אתה מבין כיצד אתם ניראים ? כמו בהמות שמישהו מכווין אותם על ידי "מכות " ?

האם אתה מבין שלעניות דעתי איןלכם ( הדתיים ) שום דבר על מה להתגאות ?

האם אתה מבין שמה שמגיע לכם אלו ריגשות של רחמים ?

האם אתה מבין שרצונך להתקרב לבורא בפירוש הזה שלך הוא המשך הרצון למות ? ( מה זה להתקרב לבורא ? )

האם אתה מבין שבפירוש הנכון להתקרב לבורא זה לאהוב ולכבד כל אחד ? ( הוא הרי ברא גם עכביש דפוק )

יש לך הרבה מה להבין - בהצלחה .

[totah]

פיין קילר, לא יודע אם דרכך נכונה או לא.

ההגיון שלך, לטעמי, בריא לחלוטין, אל תתן לפזיזות מפתה של תאוות חומריות לפגוע בו, פשוט אל!.

ברכות.

[shem86]

... של תאוות חומריות לפגוע בו, פשוט אל!.

אולי תפסיק לדחוף את האל לכל מקום?

[totah]

גם אתה "צדיק", כבר אמרתי?

[amir85]

למה אנשים מאמינים?

כי הם לא מבינים בסטטיסטיקה.

הם לא מבינים שהסיכוי שהעולם נוצר במקרה הוא באמת משהו בסביבות ה10000000000 ל1.

אבל הסיכוי שאלוהים שלא נוצר משום דבר יצר את העולם הוא 0.

אלא אם ההגדרה שלהם לאלוהים היא הגורם למפץ הגדול, (גז כלשהו, סלע כלשהו, פלוץ של מימן) בהחלט לא משהו תבוני. לא יישות.

בהתחשב שאתה לא יודע הכול ואין לך מדגם מיצג או כל מקור להשוואה במקרה הזה, המסקנות שאתה מסיק מהסטטיסטיקה אינה רלונטית במקרה הזה.

למשל אני מכל מה שלמדתי בפיזיקה קואנטית ולגבי האבולוציה המפץ הגדול וכו... אז אני כן מאמין באלוהים.

ובגלל חוסר המידע שלך בנושא אתה רק יכול להגיד שאתה לא מאמין באלוהים.

[עכביש בכביש]

בא נגיד שהדיון והמהות של הויכוח איננו על קיום האלוהים

הויכוח הוא מי יש לו סמכות לקבוע לבן אדם השני מה אלוהים אומר ,

הרי גם אם נצא מתוך נקודת הנחה שאלוהים קיים ( כמובן שחסרה ההגדרה החיובית של האלוהים - אבל נזוב זה עכשיו ) הדתיים הרבניים רוצים להיות בעלי הסמכות על מה שהוא אמר , תראה למשל דוגמאות מכל התגובות של רוני , הוא קובע שיש רק להם ( הרבנים שלו ) סמכות לקבוע לך אישית מה טוב ומה רע וגם להעניש אותך על זה שאתה לא עומד בצפיות שלהם - למשל חוקי ההלכה , אין כאן מצב דמוקרטי ( שהוא מצב אלוהי לפי הבנתי ואפילו לפי הבנת התורה עצמה קרי " אחר רבים להטות " , ) יש כאן נטיה לאירניות וכמובן תוך כדי זה את שלילת הבסיס של התורה כולה שהוא הבחירה החופשית וכמובן את השלילה המוחלטת של השיטה הרבנית שהיא שכר ועונש , כלומר הוא רוצה לכפות עליך את הבנתו ואת דבריו תוך כדי התכחשות גם לעקרונות המוצהרים שלו ! ( להלן בחירה חופשית והזכות להישפט בבית דין של מעלה ע"י האלוהים עצמו , הוא אפילו שולל את זכותו של האלוהים על פני הבריאה של האלוהים ) .

בקיצור הויכוח הוא לא האפשרות של קיום האלוהים , אלא האם המיסיונר וחבר מרעיו הם האלוהים בכבודו ועצמו !

( הם כמובן יגידו שזה לא הם שזה הרבנים שלהם , שהם האלוהים )

(מה שקרה הוא מחטף של עם ישראל ע"י גוף מוסד שנקרא רבנות במשך ה 2000 שנה האחרונות )

( אני מעריך ומצדיק את הרבנות בתור מוסד גלותי אבל אינני חושב שיש לו מקום בארץ ישראל בהנהלת הציבור - תפקיד זה שמור לכוהנים ! )

( עליהם להשיב את "האבדה" לבעלים החוקיים שלה קרי הכהונה ! )

[Yehudaa]

טעות למחוק

[qwerty1987]

בגלל "הרבנות הזאת " עם ישראל לא התבולל בגויים במשך 2000 שנות גלות , תחשוב על זה ....

איזו רבנות הייתה כשהיהודים היו מפוזרים במדינות השונות? כל אחד היה רשאי להנשא בכל אופן שרצה, הייתה תחבורה ציבורית בשבת, ואפילו חנויות פתוחות ביום כיפור

[amir85]

בא נגיד שהדיון והמהות של הויכוח איננו על קיום האלוהים

הויכוח הוא מי יש לו סמכות לקבוע לבן אדם השני מה אלוהים אומר

...

...

...

...

לגבי האוננות הממסדית אין ויכוח.

[Yehudaa]

יש ליהודים רבנות מעופפת לכל מקום בגלובוס קוראים לרבנות הזאת "שולחן ערוך " (ספר הלכות בסיסי ומקיף )

בכל דור תמצא חרדים שחיים על פי ההלכה ושום דבר לא יזיז אותם (בד"כ )

ככה שהמסורת נמשכת מדור לדור כבר די הרבה זמן נראה לי ....

[עכביש בכביש]

מאז הריבים על השליטה בעם היושב בציון

אני ממליץ לעיין בערכים כמו הכהן הגדול והפרושים בוויקי כדי לקבל מעט מושג על המבנה השילטוני בארץ ישראל טרום הגלות .

( אני מעריך ומצדיק את הרבנות בתור מוסד גלותי אבל אינני חושב שיש לו מקום בארץ ישראל בהנהלת הציבור - תפקיד זה שמור לכוהנים ! )

השולחן ערוך ( נכתב ב400 שנה האחרונות ) הוא מסמך שמאגד את ה"תורה" הרבנית קרי ההלכה , שההבדלים בינה לבין תורת משה הם עצומים ואיננה מתבססת על התורה של משה למרות שהם הרבנים טוענים כך , ההלכה נסמכת על דיברי רבנים אחרים ולא ישירות על דיברי משה .

[Yehudaa]

השולחן ערוך ( נכתב ב400 שנה האחרונות ) הוא מסמך שמאגד את ה"תורה שבע"פ" הרבנית קרי ההלכה , שההבדלים בינה לבין תורת משה הם עצומים ואיננה מתבססת על התורה של משה למרות שהם הרבנים טוענים כך , ההלכה נסמכת על דיברי רבנים אחרים ולא ישירות על דיברי משה .

השולחן ערוך הוא למעשה כל הלכות התורה שבע"פ [ תושב"ע = משנה וגמרא ] (אני משער שאני לא מחדש לך )

מה כוונה לסמוך על משה ?

מהתנ"ך אתה יודע איך עושים תפילין ? אולי זה צריך להיות בכלל מזהב ?

איך שומרים שבת בדיוק ? אולי בעצם למכור בקיוסק זה לא חילול שבת ? לך תדע ....

אמרו חז"ל על הפסוק " ויאמר ה' אל משה עלה אלי ההרה והיה שם , ואתנה לך את לוחות האבן , והתורה והמצוה אשר כתבתי להורתם . "

" לוחות האבן " - לוחות הברית

" אשר כתבתי " - תורה שבכתב

" להורותם " - תורה שבעל פה

"להורותם " זה למעשה חוקי התנ"ך(תורה שבכתב )

יש לך אלטרנטיבה טובה יותר לפירוש התנ"ך ?

יש בכלל בכל העולם , ספר הלכות לתנ"ך , שמהווה איזהשהו קמצוץ בר תחרות לתושב"ע ? לא היה ולא יהיה . ואם יש כזה תביאו מענין אותי

( כלומר ספר שמפרש את הלכות התנ"ך לגבי תפילין שמירת שבת חגים ומועדים .......וכולי )

[עכביש בכביש]

חחח

תפילין , מי אמר לך שצריך להניח אותם בצורה שאתה מניח אותם ?

אולי צריך להניח פעם אחת תפילין ?

אולי רק בפסח ?

אתה נמצא במטריקס של חירטוטים שמצדיקים את המוסד .

למה אתה מוסיף על התורה ?

למה אתה מחסיר מהתורה ?

איפה כתוב שצריך כל יום ?

בבקשה וויקי :

חירטוטים של רבנים - "פרושים" שבסך הכל רצו את השילטון על העם - תקרא את המקור , המקור של התפילין שלך הוא בתורה הרבנית ולא בתורת משה בכלל .

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%AA%D7%A4%D7%99%D7%9C%D7%99%D7%9F

[יהודי]

בס"ד

לפעמים אדם עושה עבירת, חושב "שטוב לו" מקבל כל מה שהוא רוצה כמעט ומרגיש שהוא חי הכי טוב שיכול להיות אבל כל זה שקר שהרי הקדוש ברוך הוא משלם לרשעים שכר בעולם הזה ואז בעולם הבא רק עונש יקבלו

יש צדיקים שיש להם הרבה מצוות אז הקדוש ברוך הוא בעולם הזה לא נותן להם את החיים הכי מוצלחים בלשון המעטה אבל לעולם הבא נצח נצחים הם מקבלים רק טוב לעומת 70 שנה סך הכל של קושי והיתמודדות <שהרי עמל יש לכולם השאלה היא לאן העמל מביא את האדם לעולם שכולו טוב או לגהינם>

ויש צדיקים שזוכים לשבת בשלווה גם בעולם הזה <אבל בעולם הזה אף פעם זה לא מאה אחוז> וגם בעולם הבא, חשבונות שמים זה לא לנו

ולעיניין אחר באופן אישי

תודה לאל ה' זיכה אותי והבוקר לאחר תפילת הנץ בעזרת ה' אסע ללמוד בישיבה קדושה

אני מאמין שהודעות ולינקים שרשמתי בדיון זה עזרו ליהודים להיתחזק, אני לא רואה מה זה עושה ולמי זה הגיע אבל בעזרת ה' כשאגיע למעלה אראה הכל

אנחנו עכשיו לקראת תקופה לא קלה לעם ישראל ולעולם כולו, כל יהודי שיוכל לקחת על עצמו לקרוא פירקי תהילים יעזור מאוד לעם ישראל

להיתראות בעולם הבא

ה' יברך אתכם ואת כל עמו ישראל וניזכה בעזרתו יתברך לחזור בתשובה שלימה במהרה

[עכביש בכביש]

ברוך שפטרנו - כניראה הוא אוהב אותנו ( למרות שאני מתקשה להבין מדוע עליו היה לשלוח דבר אחר זה מלכתחילה - ברם נסתרות דרכי הבורא ).