אשמח אם תוכלו בבקשה לתת לי מפרט למחשב בשביל גרפיקאי בתקציב של 5000 ש"ח לא כולל מסך וציוד הקפי

3D\2D??

תוכנות שהוא משתמש?

בבקשה. מיפרט מעולה לגרפיקאי

מעבד Intel Core 2 Quad Q6600 Tray

¤845

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=IQ6600ay

לוח אם GIGABYTE GA-P35-S3G

¤394

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=39215

כונן קשיח Seagate ST3500320AS 500GB SATA2 32MB

¤325

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=10836

זיכרון Exceleram DDR2 4096MB (2048MBx2) 800Mhz CL 5-5-5-18

¤363

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=EX2-4800P2-SX

כרטיס גרפי Leadtek Quadro FX1700 512MB PCIe

¤2021

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=LV563

צורב ASUS DRW-2014L1T X20 DVD

¤168

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=30916

מארז ללא ספק Antec Three Hundred

¤303

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=THREE-HUNDRED

ספק כח FSP BlueStorm II 400W

¤229

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=F40060GLN

קרור למעבד Arctic-Cooling Freezer XTREME

¤178

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=AC-Freezer-Xtreme

הרכבת מערכת מחשב + בדיקה

¤79

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=29

סה"כ מחיר לכל המוצרים:4905¤

המפרט הורכב באתר:http://www.skypc.co.il

לשימוש ב2d ובהמשך גם ב3d[br]פורסם בתאריך: 15.09.2008 בשעה 02:30:58

---

אשמח לקבל עוד הצעות. וחוץ מזה אשמח לקבל הסבר לגבי מעבד 4 ליבות, האם הוא באמת נצרך ? יש תוכנות שיודעות להשתמש ביכולות שלו ? איזו מערכת הפעלה צריך בשביל להשתמש ביכולות שלו וביכולות של 4 ג'יגה זיכרון? ויסטה? אקספי 64ביט? האם אין שום בעיות של תאימות עם כל מיני תוכנות עם המעבד הזה או עם מערכות הפעלה כמו ויסטה או אקספי 64ביט?

אשמח אם מישהו יוכל להסביר לי את כל הסבך הזה..

בד"כ לגרפיקאי עדיף מעבד מרובע ליבות

יש הרבה תוכנות היודעות לנצל את מלוא 4 הליבות השאלה היא באילו תוכנות אתה הולך להשתמש?

מערכת הפעלה VISTA או XP זה לא משנה העיקר 64BIT כדי לנצל את כל ה4 ג'יגה..

לא נראה לי שבויסטה 64 ביט תיהיה לך איזושהי בעיה של תאימות. המעבד למקרה שהתוכנה לא תומכת ב4 ליבות פשוט משתמש בפחות ליבות

ולא תיהיה שום בעיה.

אממ זה המפרט שאני ממליץ עליו. רק דבר אחד אני לא יודע איזה כרטיס מסך להתאים לך

לכן השארתי את זה (תענה על איזה תוכנות הולכות להיות בשימוש) אח"כ משתמשים אחרים או אני נוכל להתאים לך.

מעבד Intel Core 2 Quad Q9400 Box

¤1356

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=IQ9400

לוח אם ASUS P5QL-E

¤539

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=31253

כונן קשיח Westren Digital WD5000AAKS 500GB SATA2 16MB

¤317

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=5000AAKS

זיכרון Mushkin DDR2 4096MB (2048MBx2) 800Mhz CL 5-5-5-18 SP

¤402

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=996558

צורב LG GSA-GH20N X20 DVD

¤131

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=GSA-GH20N

מארז כולל ספק Antec SONATA-III EC 500W

¤701

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=SONATA-III-500

סה"כ מחיר לכל המוצרים:3446¤

המפרט הורכב באתר:http://www.skypc.co.il

משה, ציין בבקשה באילו תוכנות אתה מתכוון להשתמש ו/או לאילו מטרות בצורה יותר פרטנית, כדי שנוכל לענות לשאלות ולצרכים שלך.

לא כל התוכנות מסוגלות לנצל 4 ליבות. זה כל מקרה לגופו, אבל המגמתיות הרווחת כיום היא שקיים ניצול של ריבוי ליבות בתוכנות עיצוב תלת מימד ובתוכנות עריכת וידאו וקומפוזיטינג, ובדו-מימד יש ניצול של 2 ליבות לכל היותר.

- רצוי לעבוד בסביבת 64 ביט, ובמידת האפשר להשתמש בתוכנות בגרסת 64 ביט (כלומר במידה וקיימות גרסאות כאלה), להשגת ניצול מירבי. זה לא יהיה הגיוני להשתמש למשל ב 3DS MAX בגרסת 32 ביט בסביבת 64 ביט, כי לא תשיג ניצול יעיל של המשאבים ברשותך, במיוחד כשמדובר בזכרון.

- רצוי מאוד להשקיע בכמה שיותר זכרון. אני הייתי הולך על 8GB בהנחה שהעבודה היא בסביבת 64 ביט, ההבדל יחסית ל 4GB הוא עצום כמעט בכל משימה גראפית שתעשה, גם בתוכנות Adobe שהן 32 ביט (לפחות עד שתצא גרסת CS4) ויכולות לגשת רק ל 4GB זכרון (מערכת ההפעלה משתמשת ביתר הזכרון עבור ה scratch space, וההבדל פשוט ענק).

- דבר נוסף - כוננים קשיחים: מומלץ בחום להשתמש ב 2 כוננים קשיחים נפרדים לעבודה בתוכנות שמשתמשות ב scratch space כמו תוכנות אדובי.

- כרטיס מסך: אני אישית לא הייתי שוקל כרטיס QUADRO בכלל. זה בזבוז מוחלט של כסף, אלא אם כן מדובר בהנדסת CAD קריטית כשלפחות חצי מזמן העבודה שלך ביישומים גראפיים כלשהם מוקדש לעבודה על פוליגונים ו wireframe בזמן אמת. ההמלצה שלי היא כרטיס ביתי לטווח בינוני או בינוני-גבוה מהדור האחרון, עד כמה שנכנס בתקציב. (גם 9600GT לצורך העניין יהיה מצויין).

הנה מפרט, סתם לדוגמא (שים לב שהוא כולל 8GB זכרון)

מעבד Intel Core 2 Quad Q9400 Box

¤1356

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=IQ9400

לוח אם ASUS P5QL-E

¤539

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=31253

כונן קשיח Seagate ST3500320AS 500GB SATA2 32MB

¤325

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=10836

כונן קשיח Seagate ST3320620AS 320GB SATA2 16MB

¤245

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=10833

זיכרון G.Skill DDR2 4096MB (2048MBx2) 800Mhz CL 5-5-5-15 PQ

¤430

כמות:2

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=F2-6400CL5D-4GBPQ

כרטיס גרפי GIGABYTE nVIDIA GeForce 9600GT Silent 512MB PCIe

¤670

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=44402

צורב ASUS DRW-2014L1T X20 DVD

¤168

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=30916

מארז כולל ספק Antec SONATA-III EC 500W

¤701

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=SONATA-III-500

הרכבת מחשב כולל התקנת מערכת הפעלה כולל דרייברים ותוכנות נילוות + בדיקת מאמץ

¤150

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=12

סה"כ מחיר לכל המוצרים:5014¤

המפרט הורכב באתר:http://www.skypc.co.il

שוב שאלת התוכנות..

אבלי בלי קשר לזה לא הייתי לוקח 9600GT עם קירור פאסיבי(יגיע ל90 מעלות נראה לי) ובמיוחד במחיר הזה

עדיף את זה

כרטיס גרפי Palit nVIDIA GeForce 9800GT Super 512MB PCIe

¤653

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=28650

^^

תודה, לא שמתי לב לנושא הקירור, ולא ראיתי שיש 9800GT במחיר כזה.

תודה רבה רבה, יש לי עוד כמה שאלות...

א. לא הבנתי מה שאמרת שגם בתוכנות אדוב שעד כה יודעות להשתמש פבחות מ4 ג'יגה זיכרון והמערכת הפעלה תשתמש בשאר,

ב. דיסק נוסף למערכת ההפעלה? הכוונה שאני אתקין את התוכנות של אדוב על הרדיסק שונה מהדיסק שהמערכת יושבת עליו

ג. הquardo ממש לא שייך? הוא יפריע לי או שהוא טוב לכל השימושים רק חבל מכיוון שאין דרישה מצד התוכנות לכזה כרטיס

ד. עד כמה החשיבות של כמות הbit בכרטיס מסך

ה. עד כמה החשיבות של כמות הזיכרון של הכרטיס מסך

ו. אמרו לי בפורום של כרטיסי מסך שהכטיס מסך הזה GAINWARD 9500GT 1GB PASS DUAL DVI+HDMI בכלל לא שייך לעבודות גרפיקה, זה לא הכרטיס שהצעת?

ז. מה זה raid והאם צריך אותו?

ח. נראה לי שהתקציב עולה ל 6000 מה הייתם משנים/מוסיפים?

מצטער על ריבוי השאלות, אשמח לעזרה, ממש תודה על העזרה עד כה, למדתי המון.

א. זה ידוע שתוכנות אדובי, עד גרסה CS3, פועלות ב 32 ביט. ולכן כמו כל תוכנית 32 ביט, מרחב הזכרון המירבי שהן יכולות להשתמש בו הוא 4GB בלבד. רוב האנשים שלא מנוסים בתחום נמצאים תחת הרושם שמהסיבה הזאת אין טעם לקנות יותר מ 4GB זכרון כי לא יהיה ניצול של היתר, וזו טעות נפוצה. אותם אנשים לא לוקחים בחשבון שוינדוס 64 ביט משתמשת ביתר הזכרון מעבר ל 4GB עבור scratch space, וכאן טמון היתרון הגדול בתוספת הזכרון.

ב. הרעיון הוא להפריד את הכונן בו נמצאת מערכת ההפעלה מהכונן המוקדש לעבודות הגראפיות ול scratch space לביצועים אופטימאליים (שיקולי גישה לזכרון וירטואלי בו זמנית עם ה scratch space, אני לא רוצה להכנס לזה כרגע. זה נושא שלם בפני עצמו)

ג. ה Quadro לא יפריע. הבעיה שלו היא שהוא לא מספק שום תמורה למחיר שלו יחסית לכרטיס ביתי שעולה שליש מהמחיר, אלא אם כן מתקיים התנאי שהזכרתי בפוסט הקודם:

אלא אם כן מדובר בהנדסת CAD קריטית כשלפחות חצי מזמן העבודה שלך ביישומים גראפיים כלשהם מוקדש לעבודה על פוליגונים ו wireframe בזמן אמת

הזכרת את נושא ה"דרישה מצד התוכנות" - כל מה שאתה צריך לבדוק הוא האם יש תמיכה בכרטיס מסויים או אין תמיכה באותו הכרטיס. זה נכון לכל כרטיס - ביתי או מקצועי. תיאורטית, אם רשום ב spec של תוכנה מסויימת שהיא תומכת בכרטיסי quadro ודומיהם אז היא אמורה לנצל אותם. בפועל, מעטות התוכנות בהן ההבדל מורגש מבחינת ביצועי מהירות, שזה הקריטריון שחשוב לרוב האנשים הפרטיים.

ד. מבחינת יישומים גראפיים, עד לא מזמן היה דגש על שימוש בכרטיסי מסך של 128 ביט לפחות. כיום זה כבר טריויאלי, כולם גם ככה לפחות 256 ביט.

ה. שוב, טריויאלי.

נושא הזכרון (רוחב הפס והנפח) חשוב רק אם אתה מקיים את אותו התנאי לשימוש בכרטיס Quadro.

ו. באותה מידה אפשר לומר שכל כרטיס ביתי "לא שייך לעבודות גרפיקה", בין היתר מה שהצעתי לך. אבל זה לא נכון - יישומי CAD שמשתמשים בהאצת תלת מימד, משתמשים בהאצה של הכרטיסים הביתיים בלי בעיה ופעמים רבות מגיעים לביצועי המהירות של כרטיסים מקצועיים. פשוט אין להם את הפיצ'רים המתקדמים הנוספים שיש לכרטיסים המקצועיים, פיצ'רים שהם מיותרים לגמרי אלא אם כן אתה עונה על אותו התנאי שבציטוט למעלה.

ז. מידע: http://hwzone.co.il/community/index.php?topic=39042.msg2132581#msg2132581

תיאורטית מערך RAID יכול, בין היתר, לתרום משמעותית לביצועים, אבל אני חושב שכדי שהדבר יתקיים באופן מעשי צריך בקר RAID יקר יחסית. אני במקומך הייתי הולך על קונפיגורציה של 2 כוננים רגילים, מתוך ההנחה ש 8GB זכרון יכילו גם את ה scratch space, וכך לא יהיה צורך ביתרון של מערך RAID תוך כדי עבודה (כי כמות הקריאה/ כתיבה לדיסק הקשיח תוך כדי עבודה תופחת משמעותית בזכות הזכרון)

ח. אם התקציב עלה הייתי משנה את קונפיגורציית הכוננים הקשיחים למשהו שמשתמש במערך RAID, אבל אני לא מתמצא מספיק בנושא כדי לפרט איך בדיוק. לחליפין הייתי מנתב את הכסף לאיזה טאבלט Wacom נחמד

ב. הרעיון הוא להפריד את הכונן בו נמצאת מערכת ההפעלה מהכונן המוקדש לעבודות הגראפיות ול scratch space לביצועים אופטימאליים (שיקולי גישה לזכרון וירטואלי בו זמנית עם ה scratch space, אני לא רוצה להכנס לזה כרגע. זה נושא שלם בפני עצמו

סליחה, אבל זה בדיוק מה שלא הבנתי, מה הכוונה להפריד? האם הכוונה להתקין את התוכנות גרפיקה על דיסק שונה מהדיסק של מערכת ההפעלה או שהכוונה למשהו אחר ? ואם משהו אחר אז מה ? מצטער ,לא הבנתי..

ד. מבחינת יישומים גראפיים, עד לא מזמן היה דגש על שימוש בכרטיסי מסך של 128 ביט לפחות. כיום זה כבר טריויאלי, כולם גם ככה לפחות 256 ביט.

ה. שוב, טריויאלי.

נושא הזכרון (רוחב הפס והנפח) חשוב רק אם אתה מקיים את אותו התנאי לשימוש בכרטיס Quadro

אני מבין מזה ש 256ביט ו 512 מ"ב מספיק אלא ולא צריך 512ביט ו 1ג"ב בשביל עבודות גרפיקה אלא אם כן מתקיים התנאי שאמרת לעיל, אני צודק?

סליחה, אבל זה בדיוק מה שלא הבנתי, מה הכוונה להפריד? האם הכוונה להתקין את התוכנות גרפיקה על דיסק שונה מהדיסק של מערכת ההפעלה או שהכוונה למשהו אחר ? ואם משהו אחר אז מה ? מצטער ,לא הבנתי..

גם להתקין על דיסק נפרד ממערכת ההפעלה וגם להגדיר באפשרויות של התוכנה שה scratch space נמצא בדיסק הנפרד.

אני מבין מזה ש 256ביט ו 512 מ"ב מספיק אלא ולא צריך 512ביט ו 1ג"ב בשביל עבודות גרפיקה אלא אם כן מתקיים התנאי שאמרת לעיל, אני צודק?

אם מתקיים אותו התנאי אז אתה תעבוד על כרטיס Quadro, ובמקרה הזה ההבדלים ברוחב הפס ובנפח באמת משחקים תפקיד - ככל שזה גבוה יותר הביצועים מהירים יותר, ב 2 הקריטריונים. אם משתמשים בכרטיס ביתי רגיל, ההבדלים לא משחקים ממש תפקיד, אולי רק בשימושים מאוד נקודתיים (לדוגמא פלאגינים באפטר אפקטס שמשתמשים בהאצת תלת מימד)

רק ליתר דיוק הhttp://www.skypc.co.il/product.asp?pid=LV563 מצויין ל2D ו3D וגם כרטיסי הQUADRO עשוים במיוחד לעבודות גראפיות אז עם אלו עבודות פשוטות ביותר אולי באמת הGF9600GT יהיה מספיק אבל עם זה לא אז רק QUADRO סתם אתם מבלבלים תבחור

ח. אם התקציב עלה הייתי משנה את קונפיגורציית הכוננים הקשיחים למשהו שמשתמש במערך RAID, אבל אני לא מתמצא מספיק בנושא כדי לפרט איך בדיוק. לחליפין הייתי מנתב את הכסף לאיזה טאבלט Wacom נחמד Smiley

מה זה טאבלט wacom

דבר שני, אולי זה לא קריטי אבל אני רוצה להבין, הכרטיס ש SerpentMage הציע לי הוא 256ביט ו512 מ"ב והכרטיס הבהרבה יותר טוב (הquardo fx 1700) הוא עם 512 מ"ב אבל 128ביט, מה יותר חשוב ? שיהיה יותר ביט בגלל שכפי שהבנתי זה קשור לאיכות הצבע במסך ולמרות שאני עדיין לא קונה מסך רציני אבל בע"ה אקנה ואני רוצה לראות על המסך צבעים שהכי קרובים לאמת מבלי לכייל את המסך וע"פ מה שהבנתי כמות הביטים יכולה לעזור לי בזה, או שאני טועה לחלוטין.. אשמח אם תוכלו לפשט לי את כל הבלאגן הזה.

ושוב תודה ..ראיתי את הפורום הזה כבר לפני כמה שנים אך לא יודע למה לא נכנסתי אליו ועכשיו אני ממש נהנה..אתם אחלה ויש פה המון מידע..

אין קשר לאיכות הצבע בכלל. ה"ביט" מייצג רוחב פס, הנפח שלו נמדד בביטים. אם נפשט את זה בשביל האינטואיציה, דמיין לך מעין ערוץ תקשורת בין ה GPU לבין הזכרון של כרטיס המסך - ככל שהערוץ "רחב" יותר (הרוחב מיוצג ע"י כמות הביטים), מעבר המידע בתוכו מהיר יותר, וזה משפיע על הביצועים.

מתי זה משחק תפקיד, אם בכלל, לגרפיקה?

יישומי גרפיקה שעוסקים בתלת מימד או בעריכת וידאו משתמשים בד"כ בהאצת openGL. הדרייברים של כרטיסי מסך ביתיים לא ממש בנויים לנצל את הזכרון שלהם בצורה אופטימלית תחת openGL, לכן במצב זה השימוש בזכרון כרטיס המסך, מבחינת הנפח ורוחב הפס, די דומה אצל כל הכרטיסים הביתיים המודרניים מאותו הדור (למשל, כל כרטיסי Geforce מהדור של G92 מנצלים את הזכרון תחת openGL בערך אותה מידה, בלי קשר לנתוני נפח ורוחב פס של הזכרון).

לעומת זאת, דרייברים של כרטיסי מסך מקצועיים, בעבודה תחת openGL, יודעים לנצל היטב את הזכרון של כרטיס המסך בצורה אופטימלית, ואז הנפח ורוחב הפס מנוצלים במלואם, ולא באופן חלקי בצורה דומה יחסית כמו בכרטיסים הביתיים. ואז הנתונים באמת משנים.

הנה עוד קצת לגבי הטיעונים שלי נגד Quadro:

- יותר ויותר תוכנות משתמשות בצורה יעילה בהאצת Direct3D (עד לא מזמן השימוש ב Direct3D היה מוגבל), וזה המגרש הביתי של כרטיסים ביתיים. הם מנצלים אותה בצורה אופטימלית ולא מוגבלת כמו ב openGL.

- במקביל, יש שיפור ביכולות openGL בכרטיסים הביתיים המודרניים, הם מסוגלים לבצע האצת openGL בביצועי מהירות שכמעט ולא נופלים מהביצועים של הכרטיסים המקצועיים. ההבדלים היחידים הם בעצם הפיצ'רים המתקדמים שמתאפשרים בכרטיסים המקצועיים תחת openGL שלא נתמכים בכרטיסים הביתיים (כמו החלקת anti aliasing קוי wireframe וכד'), וכנראה שאין לך שימוש בהם (זוכר את אותו התנאי שהזכרתי קודם?)..

- הכרטיסים הביתיים זהים מבחינה חומרתית לכרטיסים המקצועיים, ההבדלים הם בדרייברים בלבד. ופעמים רבות ניתן לעשות soft mod מכרטיס ביתי לכרטיס מקצועי (אבל השיפור לא מובטח וייתכנו בעיות). מכאן נובע שבפועל, בגלל ההבדלים העצומים במחירים, אם תקנה כרטיס מקצועי במחיר שפוי הוא יהיה זהה חומרתית לכרטיס ביתי מיושן יחסית (שזה בדיוק המקרה של ה Quadro FX 1700 שהוצע קודם), כשכרטיסים ביתיים חדשים יותר מסוגלים לבצע האצת openGL משופרת בביצועים מהירים לא פחות.

מהסיבות הנ"ל אתה בטח יכול להבין שבתכל'ס, אין טעם להשקיע בכרטיס מקצועי אלא אם כן (ואני שוב חוזר על עצמי):

מדובר בהנדסת CAD קריטית כשלפחות חצי מזמן העבודה שלך ביישומים גראפיים כלשהם מוקדש לעבודה על פוליגונים ו wireframe בזמן אמת

וטאבלטים של Wacom הם לוחות ציור גרפי באיכות גבוהה, סתם זרקתי את זה כאפשרות טובה לבזבז 1000+ ש"ח