אנדי קין: Larrabee יהיה כשלון, ג'ון מונטריים: המעטנו בערכם של ATI.

[RLM]

ראשי Nvidia יוצאים בהצהרות נחרצות, אפילו קצת שחצניות,

אל מול האיומים הקיימים והמתקרבים לעברם בשוק כרטיסי המסך, מצד Intel וATI.

http://www.pcpro.co.uk/news/220947/nvision-larrabee-like-a-gpu-from-2006.html

הם טוענים שהרעיון של אינטל לריבוי ליבות רב-משימתיות בכרטיסי מסך כבר נבדק על ידם ממזמן, ונמצא לא יעיל,

ומטיחים האשמות שההצהרות של אינטל לא ריאליסטיות ומבוססות על הנחות שגויות.

"Every GPU we make, we always consider this type of design, we do a reasoned analysis, and we always conclude no. That's why we haven't built that type of machine."

כמו כן, עולות טענות שהכרטיסי ה Larrabee שיצאו ב2010, יתנו ביצועים שזהים בערך לביצועים שנתנו כרטיסים של Nvidia וATI מ2006.

"As [blogger and CPU architect] Peter Glaskowsky said, the 'large' Larrabee in 2010 will have roughly the same performance as a 2006 GPU from Nvidia or ATI."

כמו כן, אחרי שסגרו את הפינה עם אינטל, עברו להתעסק עם ATI. הם מודים שהם לא העריכו מספיק את ATI, ושהם עשו כמה טעויות,

אבל הם למדו, עושים שינויים, וכבר בעתיד הקרוב המצב ישתפר.

"We underestimated ATI with respect to their product," he admitted. "We've looked very closely at this, and we know there are certain things we can do better.

כמו כן, בהצהרה שחצנית משהו, טוען מוטריים שהיתרון של ATI נובע רק בזכות הרדיפה שלה אחרי ההצלחה של Nvidia, בעוד לNvidia לא היה

אחרי מי לרדוף.

"ATI has had the benefit for a long time of seeing Nvidia's products and having something to shoot for," he argued, "while Nvidia has not had the benefit of having someone to be shooting after."

מונטריים גם טוען שATI הולכים להצטער על כך שהם מתעסקים רק בתחום הגרפי, ולא משקיעים גם בתוספות מעבר, וטוען שזה מה שאנשים

מחפשים וזה מה שיטה את הכף בעתיד הקרוב.

"ATI did not spend on things like PhysX and CUDA. But we believe that people value things beyond graphics. If you compare only on graphics, that's a relative disadvantage to us, but the notion of what you measure a GPU on will change and evolve," he argued.

ובעוד "זריקה" קטנה לכיוון ATI-AMD טוענים בNvidia, שה-Fusion (גם CPU וגם GPU על אותו השבב) הוא בזבוז זמן, והפנייה של מוצר, לקהל יעד

אשר לא מתעניין בו, וטוען שזאת עבודה כלכלית חסרת היגיון.

"The class of buyer who buys that type of graphics isn't really buying graphics," he argued. "They don't care about it."

אז מה אתם אומרים? NVIDIA יודעים על מה הם מדברים? או שהם פשוט לחוצים, ויורים לכל הכיוונים במטרה לפגוע במישהו או משהו?

מה אתם חושבים על הטענה שההשקעה בPhySx וCUDA היא שטטה את הכף לצד NVIDIA עם התפתחות המעבדים הגרפיים?

והאם באמת הLarrabee עשוי ליהיות כזה כשלון, אחרי כל כך הרבה ציפיות שבנו Intel?

[Avi952]

:lol: :lol: איך שהלחץ גורם להם לדבר... ש-ATI ימשיכו לתת להם בראש! הם בעצם מודים שהם נרדמו בשמירה...

[SpLiNtEr]

יואו!,NVIDIA - מה לעזאזל הבעיה שלך?

היא עדיין בתרדמת הניצחון שלה משנה שעברה.

די ברור שהיא נלחצה ועכשיו היא סתם מגחחת על כל הרכיבים שהמתחרים מפתחים.

מישהוא צריך לרסן אותה...

האם באמת הLarrabee עשוי ליהיות כזה כשלון, אחרי כל כך הרבה ציפיות שבנו Intel?

אני לא מאמין.

הוכח פעמים רבות שאינטל לא משחררת סתם רכיבים לשוק לפני שהיא מודעת לכוחם.

כך שאני מאמין שיש למה לצפות.

MuTaTiOn.

[RLM]

MuTaTiOn, יכול ליהיות שאתה צודק, אבל הרבה פעמים נאמר, אפילו פה בפורום, ש"גרפיקה זה לא הכל".

ובעצם הצעד שNvidia מנסה לעשות הוא בדיוק בכיוון הזה. לתת בGPU כלים נוספים, שיתנו פוש לעוד אלמנטים

במשחקים מאשר רק גרפיקה נטו. אני חושב שכן יש משהו במה שהם אומרים.

הם טוענים שבעתיד הצורה שבוחנים כיום מעבדים גרפיים הולכת להשתנות עם ההתפתחות, והם מדברים על הPhysX והCUDA.

אני חושב שיש הרבה אנשים שעדיין מתלבטים בין כרטיסי הHD4870/4850 לGTX60/80 בגלל העניין של הPhysX,

והחבר'ה NVIDIA צודקים, אנשים באמת מחפשים את זה ומעריכים את זה.

לדעתי זה בהחלט יכול להטות את הכף לטובתה..

[jacko_il]

לגבי ה LARRABEE , נחכה ונראה.. אי אפשר לדעת מראש מה יהיה איתם. המועד השקה שלו עוד רחוווקק..

ולגבי ATI,

אני חושב ששיחק ל ATI קלף מנצח "חד-פעמי". יצא ככה שהם הצליחו להוציא כרטיס מוצלח סוף סוף ובאמת NVIDIA (וגם אני ) לא ציפו לזה..

ייקח להם קצת זמן, אבל אל תדאגו הם יחזירו להם ובגדול. ככה זה תמיד בשוק הזה..

[alexbmw]

אני לא יודעה איך להגיב לזה אבל אני יודעה מה העובדות והעובדות הן ש ati כרגע מובילה בכל תחום (הנמוך\המינסטרים\והאקסטרים ) אז שיפסיקו לתת הצהרות ויתחילו לעשות

הדבר היחידי שאני מסכים אתם זה ש ati תיתחרת שהיא עוסקת רק ב יתור שבבים גרפיים אבל כרגע היא אם AMD אז זה לא בעייה .

[dmanbuhnik]

הם טוענים שבעתיד הצורה שבוחנים כיום מעבדים גרפיים הולכת להשתנות עם ההתפתחות, והם מדברים על הPhysX והCUDA.

אני חושב שיש הרבה אנשים שעדיין מתלבטים בין כרטיסי הHD4870/4850 לGTX60/80 בגלל העניין של הPhysX,

והחבר'ה NVIDIA צודקים, אנשים באמת מחפשים את זה ומעריכים את זה.

לדעתי זה בהחלט יכול להטות את הכף לטובתה..

זה בדיוק מה שאינטל עושה... אם הכול ילך כשורה יהיה לך כרטיס עיבוד כללי בעל ליבות רבות, שבשונה מהמעבד מותאם שבכללותו מותאם לריבוי משימות (כגון גראפיקה אבל לא רק)

החלום של אינטל זה שלא יהיה בכלל DX או OPENGL אלא פשוט קוד x86 (או שהוא יתמוך x86-64?) שירוץ על הכרטיס במקביל

[SpLiNtEr]

ייקח להם קצת זמן, אבל אל תדאגו הם יחזירו להם ובגדול. ככה זה תמיד בשוק הזה..

איך שזה נראה עכשיו - NVIDIA לא מפתחת משהוא ששווה צומת לב,

אם היה משהוא כזה,היא הייתה מפרסת את זה במקום לרדת בגדול על המתחרות.

לגבי ה LARRABEE , נחכה ונראה.. אי אפשר לדעת מראש מה יהיה איתם. המועד השקה שלו עוד רחוווקק..

למרות מועד ההשקה הרחוק,אנחנו מכירים את אינטל טוב מאוד,

אני לא זוכר מקרה שהיא אכזבה בעבר הקרוב אותנו,הצרכנים.

מילא,היה מדובר ב-NV או ATI,היה קשה לחזות מה יהיה עם המוצר.

אינטל לא תשיק את הכרטיס עד שהיא תדע בוודאות שהוא עולה בהרבה מכרטיסי המתחרות.

MuTaTiOn.

[RLM]

זה בדיוק מה שאינטל עושה... אם הכול ילך כשורה יהיה לך כרטיס עיבוד כללי בעל ליבות רבות, שבשונה מהמעבד מותאם שבכללותו מותאם לריבוי משימות (כגון גראפיקה אבל לא רק)

החלום של אינטל זה שלא יהיה בכלל DX או OPENGL אלא פשוט קוד x86 (או שהוא יתמוך x86-64?) שירוץ על הכרטיס במקביל

נכון, אבל ג'ון מונטריים (שהוא ארכיטקט ראשי בפיתוח של ליבת הGT200) טוען שהם כבר בדקו את השיטה הזאת, והיא לא מוצלחת.

לעומת זאת, אני יודע, וגם הוא יודע ואומר, שאינטל לא טיפשים, והם כנראה ידעו לעשות עם זה משהו רציני, ובכל זאת הוא טוען

שהפיתוחים העתידיים של החברה בהחלט ידעו לתת מענה ותחרות לכרטיס של אינטל...

בעצם, הCUDA אמור לתת מעין "מענה" דומה, לא?

איך שזה נראה עכשיו - NVIDIA לא מפתחת משהוא ששווה צומת לב,

אם היה משהוא כזה,היא הייתה מפרסת את זה במקום לרדת בגדול על המתחרות.

אולי לזה בדיוק הם התכוונו שהם לא העריכו נכון את ATI, ושהם עשו דברים לא כמו שצריך, ועכשיו הם עוברים לפתח בשקט

ולבוא במכה, כמו שATI עשו... אי אפשר לדעת

[urib]

אני לא יודעה איך להגיב לזה אבל אני יודעה מה העובדות והעובדות הן ש ati כרגע מובילה בכל תחום (הנמוך\המינסטרים\והאקסטרים ) אז שיפסיקו לתת הצהרות ויתחילו לעשות

הדבר היחידי שאני מסכים אתם זה ש ati תיתחרת שהיא עוסקת רק ב יתור שבבים גרפיים אבל כרגע היא אם AMD אז זה לא בעייה .

ATI זה שם מותג שנשאר כרגע זה AMD, ואני לא רואה בדיוק איפה הם מובילים?

אולי בשוק הנמוך עם שילוב של הצ'יפסט החדש 790G, המיינסטרים היה לטובת HD4850 אבל... עכשיו יש 9800GTX+ טוב יותר במחיר כמעט זהה.

שוק הגבוה דרוש ל- ATI כפול ליבה 4870X2 על מנת לעבור GTX280 בודד.

ומה ATI עושה לעומת אנוידיה כלום! DX10.1 יופי... עד שיכנס לשוק יצא כבר DX11.

מה שכן, יאמר לזכותם שמגיע להם קרדיט על מחירים טובים.

[SpLiNtEr]

נכון, אבל ג'ון מונטריים (שהוא ארכיטקט ראשי בפיתוח של ליבת הGT200) טוען שהם כבר בדקו את השיטה הזאת, והיא לא מוצלחת.

לא זכור לי כרטיס כזה.

בכל מקרה,על אף שהמעבדים שאינטל משתמשים בהם ישנים הטכנולוגויה התפתחה משמעותית מאז,לך תדע מה אינטל מכניסה שאפילו לא היה מוכר באותו הזמן ש-NV פיתחה את הכרטיס שלה (לטענתה).

MuTaTiOn.

[RLM]

לא זכור לך כי הם לא הוציאו כזה, הם בדקו תיאורטית את האפשרות הזאת, והגיעו למסקנה שזה לא יעיל.

משהו שחשבתי עליו בזמן שכתבתי את התגובה הקודמת..

אולי שוק כרטיסי המסך מתקדם בכיוון מסויים (ע"י NVIDIA וIntel במקביל), והכיוון הזה

הוא GPU שאפשר לתכנת להם, אינטל עם ליבות הX86, וNvidia עם הCUDA.

ובעצם ATI נשארת קצת מאחורה כאן...

מישהו יכול לתת קצת פרטים על CUDA? מה זה נותן בדיוק? הבנתי שזה מאפשר לGPU

לעזור לCPU עם פעולות מסויימות ולהוריד ממנו עומס. אולי אפשר להגיד שאינטל ואנבידיה מתקדמים

באותו כיוון בשבילים מקבילים, בעוד ATI לא ממש מוצאת את עצמה בדרך הזאת?

[EcSm]

איך כל פעם מחדש שמדברים על PhysX שוכחים את Havoc?

ואורי, טוב מצטער אבל כבר לא נראה לי שנשאר מישהו עם כח להגיב לשטויות שלך.

[Aternus]

קודם כל רק שתדע, ATI מזמז נכנסה לשוק ה GPGPU אבל היכולות שלו מוגבלות והוא לא באמת נותן יתרון משמעותי כרגע... לא ללקוח הפרטי לפחות - זאת גם הסיבה למה אתה לא רואה אותם יוצאים בהכרזות מפוצצות... זה ידוע שכל המחשבים של העריכה הגרפית המקצועית משתמשים במעבדי אינטל ובכרטיסי FIREGL -

NVIDIA צריכה לשכנע אנשים לעבור אליהם... מה שלא הולך כלכך כרגע...

[Ohad19]

כמו שאמרו כבר, קשה לי להאמין שאינטל תוציא מוצר לשוק שלא יהווה תחרות לשחקניות הגדולות בשוק כרטיסי המסך, אחרי הכל מדובר באחת מחברות

החומרה הגדולות והמצליחות בעולם. אני לא רואה אותם מוציאים מוצר שחלש משמעותית ממה שיהיה לנוידיה ו ATI להציע.

בקיצור, אני אופטימי.. 8)