Pika,

שמור על תרבות דיון.

קצת משמרות צניעות, לא מזיק בכלל.

אל תשכח את החומצה והאונומיקה אחרת מה יעשו כל הסוררות שלובשות חצאית מעל לברך...

trolling is fun

Pika,

שמור על תרבות דיון.

קצת משמרות צניעות, לא מזיק בכלל.

אל תשכח את החומצה והאונומיקה אחרת מה יעשו כל הסוררות שלובשות חצאית מעל לברך...

:yelclap:

ובעניין מה שכתבת:

האם בגלל שיש גנבים שיעשו הכל לפרוץ לבית שלך ולגנוב תשאיר את הדלת פתוחה (הרי הם ימצאו דרך פנימה הכל מקרה...)?

החוק לא מושלם אבל עדיף ,לטעמי, מהמצב הקיים.

אני מכיר מספיק לקוחות עשירים

ולידיעתך יש גם כאלו אומנם לא הרבה שמשאירים הכל פתוח ובלי הזעקה אפילו

כי ככה הם בחרו לחיות במקום לחיות בפחד

לאומתם יש כאלו שבנו חומות התקינו מצלמות בכל חור ועשו הזעקה משוכללת

בסופו של יום זה הבחירה שלהם ובלי להיכנס לרשימות שחורות

אתה אשכרה מעדיף שהתעריף שיחה שלך בפלאפון יהיה זול יותר על חשבון חופש הבחירה שלך?

אגב לפני כמה שנים שהתחילו השידורים הדיגיטליים בישראל נחקק חוק דומה שאסר על שידור פורנו בתשלום (בהתחלה כערוצים בתשלום ואח"כ גם כ-PPV או VOD) בכבלים/יס. בעבר היו ערוצים כמו Vivid/Spice והם בוטלו בעקבות החוק שקיים גם כיום.

יוזם החוק היה יגאל ביבי מהמפד"ל וחוק עבר בתמיכת הדתיים והפמינאציות (פמינסטיות).

החוק שקיים עד היום הפך את ישראל למדינה המערבית היחידה (למעט בריטניה) שיש בה את האיסור הזה.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-1989434,00.html

החוק העכשיווי הוא בעצם אתנן לש"ס בחסות החלאה אולמרט כדי שש"ס לא יפרקו את הממשלה.

החוק נתמך ע"י קדימה והעבודה (הליכוד התנגדו בגלל שהם באופזיציה, אם הם היו בקואלציה אז הם כן היו תומכים בחוק הזה). בקרוב ישראל מצטרפת לאיראן וצפון קוריאה וזאת לא דמגוגיה. :-\

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3511998,00.html

Pika,

שמור על תרבות דיון.

קצת צניעות, לא מזיק בכלל.

ובעניין מה שכתבת:

האם בגלל שיש גנבים שיעשו הכל לפרוץ לבית שלך ולגנוב תשאיר את הדלת פתוחה (הרי הם ימצאו דרך פנימה הכל מקרה...)?

החוק לא מושלם אבל עדיף ,לטעמי, מהמצב הקיים.

צניעות? מי שרוצה את הצניעות הלא דרושה הזו יכול לקבל אותה ב 8.90 לחודש מהספקית שלו.

מילא היינו מדברים פה על צניעות- אבל מדברים פה על נסיון לשינוי הרגלי גלישה של בנאדם, שכן כמו שהוזכר- לא רק אתרים פורנוגרפיים הולכים להיחסם.

כל אתר בעל אופי מבוגר או סימון "מעיל גיל 18" הולך להיחסם לפחות בצורה חלקית.

יש סיכוי לא רע שאפילו יוטוב יחסם בגלל החוק הטיפשי הזה, הוא מכיל תוכן מכל הסוגים.

בקשר להקבלה הטיפשית לגנבים והבית שלי-

גנבים לא בוחרים את הבית שלי. הם בוחרים את המקום שהכי קל לפרוץ אליו.

אם השארתי את הדלת פתוחה- הסיכוי שגנב זה או אחר יפרוץ דווקא לבית שלי במקום לשאר הבתים בסביבה יגדל אלפי מונים.

אם השארתי את הדלת פתוחה- חיסלתי לעצמי את כל הסיכויים שאותו גנב יפשל איפושהו בתהליך הפריצה וישאיר יסמנים שיובילו אליו בסופו של דבר.

ככה שיש לי את כל הסיבות ההגיוניות שבעולם לסגור ולנעול את הדלת, בניגוד להעברת חוק טיפשי שכזה (למרות שמנהלים פה דיונים קולחים, החוק עוד לא הועבר בקריאה שלישית, לא עבר בג"ץ, והסיכוי שיעבור את שניהם במתכונתו הנוכחית קטן מאוד), שלמעשה מעביר את ברירת המחדל מ "חופש", כיאה למדינה דמוקרטית, ל "כפיה דתית", כיאה לאיראן.

זה נחמד שלטעמך המצב המדובר טוב יותר מהנוכחי. גם אטיאס חושב ככה. הבעיה היא שזו לא הצורה בה אמורים להתנהל דברים במדינה דמוקרטית שדוגלת בחופש וכיבוד הפרט.

החוק במתכונת הזו הוא הפרת זכויות הפרט. מה זה עניינו של מישהו איפה אזרח א' גולש? למה אזרח א' יצטרך להופיע ברשימה שחורה? אולי תקעקעו לו על המצח "I LUV PORN" וזהו?

צורת החשיבה שלך שגויה מהיסוד.

זה לא רק זה

החוק הזה הולך גם נגד הטבע וחוקים כאלו תמיד יצרו בעיות בעבר

החוק הזה מזכיר לי בקטנה את תקופת היובש בארצות הברית שרק חיזק מאוד את הפשע המאורגן

ולא פתר כלום

גם באיירן אם כל הכפייה הדתית יש שמה טונות של זונות

ככה שזה לא פתר כלום

וצריך לזכור שלפני הרשת הפורנו היה מופץ בפיפ שואו\קלטות\וחוברות

אם תלך לצנזר גם את זה אז תחזק ארגוני פשע שיעשו הכל בתחתית

וחלקית זה מה שקורה בפועל

במקום לעשות את כל עניין הפורנו\זנות\הימורים \לדבר מסודר ומאורגן ואם פיקוח

הטמבלים מנסים להחביא את הכל מתחת לשטיח

אבל זה לא יעלם ככה אף פעם

מקסימום יהיה יותר קשה להמר או להשיג פורנו

אבל זה טמטום כי שאנשים משיגים פורנו ברשת בחינם זה רק דופק את התעשייה הזאת

ולא עוזר לה

אם אנשים יחזרו לשלם על זה זה יעזור לתעשיית המין וזה מה שהחוק מנסה למנוע

וחוץ מזה העניין זה לא באמת פורנו ...

העניין זה שליטה באנשים

בואו נגיד שהטיעונים של ש"ס לחוק מסתמכים בעיקר על זה ש"עד היום היתה הזדמנות לאנשים לבקש את החסימה ואחוז קטן עשה את זה, לעומת האחוז הצועק יותר שאומר שהילדים שלו חשופים לדברים לא טובים". מכאן ועד לחוק הזה הדרך ארוכה, מה עם שהספקיות ישלחו מייל לכל המנויים שלהם ויסיבירו איזה חבילות יש להם לחסימת תכנים וכו' ? אני בטוח שזה יגדיל משמעותית את כמות הנרשמים.

שוב אתה לא נוהג בצניעות ובתרבות דיון.

"צורת החשיבה שלך שגויה מהיסוד" - מאד יומרני ומתנשא.

אתה רשאי לא להסכים איתי, אבל להניח בצורה כ"כ בוטה שהאמת רק בצד שלך ...

בוא תראה לאן הדיון הזה יכול להתדרדר בגישה שלך :

אני יכול באותה מידה לטעון שאתה צעיר מדי בכדי להבין את המורכבות של העולם המודרני והאתגרים העומדים לפני הורה ברמת התכנים שילדיו יחשפו אליהם או לא יחשפו.

אתה כרגע יותר דואג שלא תקבל אישור מאמא להמשיך לשפוך הורמונים על אי אילו אתרים וזה משבש את שיקול דעתך.

ממליץ על מדפסת פוטו טובה לכל מקרה.

Runny אני לא יודע איזה אישורים פיקה צריך

אבל אני לא צריך אף אישור ועדיין חושב שזה חוק מטומטם במתכונת הנוכחית

וחוץ מזה אחד הדברים המטומטמים ביותר שהורה יכול לעשות

זה לבנות חומות ענק מסביב לילד

מה יקרה שהילד יגדל ויתמודד אם העולם כמו שהוא ?

אתה רוצה לגדל ילד בור שלא יודע שיש נשר בשמים ?

אם יהיו לי ילדים אני יעדיף ללמד אותם על הסכנות ועל הטוב והרע שיש בעולם היום

וחוץ מזה העניין זה לא באמת פורנו ...

המטרה של יוזם החוק (מש"ס) היא אחת: למנוע מאנשים לצפות בפורנו.

ההימורים וה"אלימות" זה רק כיסוי. זה לא מעניין את ש"ס.

שוב אתה לא נוהג בצניעות ובתרבות דיון.

"צורת החשיבה שלך שגויה מהיסוד" - מאד יומרני ומתנשא.

אתה רשאי לא להסכים איתי, אבל להניח בצורה כ"כ בוטה שהאמת רק בצד שלך ...

בוא תראה לאן הדיון הזה יכול להתדרדר בגישה שלך :

אני יכול באותה מידה לטעון שאתה צעיר מדי בכדי להבין את המורכבות של העולם המודרני והאתגרים העומדים לפני הורה ברמת התכנים שילדיו יחשפו אליהם או לא יחשפו.

אתה כרגע יותר דואג שלא תקבל אישור מאמא להמשיך לשפוך הורמונים על אי אילו אתרים וזה משבש את שיקול דעתך.

ממליץ על מדפסת פוטו טובה לכל מקרה.

עכשיו מי יומרני ומתנשא? משעשע שאתה טוען לגבי דברים למרות שאין לך מושג מי אני.

הפתעה:

את "מחסום" ה 18 כבר עברתי, אם אני רוצה אני מוריד את החסימה הזו בעצמי.

מעולם לא צרכתי ואני גם לא צורך פורנו בדרך אחת או אחרת.

אותי אישית מטריד שאני אצטרך להופיע באותה רשימה שחורה, למרות שכפי שצוין- אין לזה סיבה.

את שיקול דעתי שום דבר לא משבש- זה מרתיח אותי שלוקחים את ברירת המחדל של חופש ושמים אזיקים על האינטרנט.

אסור לאדם שבקושי תופס את הקונספט של שימוש במחשב, שלא לדבר על האינטרנט, להיות אחראי עליו.

הטענה שלי שצורת החשיבה שלך שגויה מהיסוד מתבססת על דבר אחד, אבל אותו דבר בלתי ניתן לערעור-

אתה תומך בברירת מחדל של הגבלה במקום של חופש, במדינה שטוענת להיות דמוקרטית ודוגלת בחופש. אם היינו באיראן/סין/צפון קוריאה/כל מדינה שתומכת ב "סתימת פיות", היית צודק לחלוטין. אבל אנחנו לא (ככה לפחות טוענים....). אז כן, כל עוד המדינה הזו טוענת להיות דמוקרטית, ליברלית ודוגלת בחופש- האמת אכן "רק בצד שלי".

אז היום זה האינטרנט והרשימה השחורה אצל הספקית. מחר- לך תדע.

מה נשים על התפריט?

אולי פיקוח על שיחות הטלפון שאתה מבצע בשביל לוודא שאתה לא פדופיל מסוכן?

אולי מדרכות נפרדות לגברים ונשים בשביל למנוע אפשרות של תקיפה או הטרדה מינית ברחוב?

אולי בדיקות חצי שנתיות בבית שלך בשביל לוודא שאתה לא מחזיק "חומר תועבה" או משהו בסגנון?

שנותנים לגיטימציה לדבר אחד, זה לא נורא.

שנותנים לגיטימציה לדבר שיכול להוות דלת לעוד הרבה דברים, זה רע, מאוד.

ואל תשלה את עצמך, אם החוק הזה יעבור ויגיע לספר החוקים של המדינה במתכונתו הנוכחית- עוד חוקי הגבלה אידיוטיים בעלי אופי דתי כבד לא יבוששו לבוא.

מי שלא מסוגל לגדל ולחנך את הילד שלו כמו שצריך ולא דואג למנוע ממנו תוכן פוגעני לא צריך לסמוך על איזה חוק ש"סניקי שיעשה את זה בשבילו.

נ.ב- פה זה האינטרנט, למה בדיוק אני צריך "להצטנע"? זה לא שטענתי משהו כמו "אני חכם אתה טיפש" או ניסיתי להתנשא על מישהו. כתבתי את כל דעותיי כמו שהן, ואין סיבה שאני לא אעשה את זה.

נ.ב2- יעברו עוד 100 שנים לפני שאתה תרצה לי על תרבות דיון. שום דבר שכתבתי פה או בפוסטים הקודמים שלי לא בדיוק פוגעני או לא הולם. אם אתה מחפש אנשים שיכתבו פוסטים בניחותא עם השקעת 10 דקות בכל מילה שנכנסת לפוסט, אתה מוזמן להיכנס לפורום מעריצי אבשלום קור.

בפורום הזה המקלדות מוציאות מילים בקצב של 100 לדקה.

המטרה של יוזם החוק (מש"ס) היא אחת: למנוע מאנשים לצפות בפורנו.

ההימורים וה"אלימות" זה רק כיסוי. זה לא מעניין את ש"ס.

מן הסתם שזה כיסוי, ומילא הייתה דרך באמת למנוע רק את זה, ככה זה לא בדיוק היה מפריע לי.

הנקודה היא שאין דרך לחסום ספציפית את אותם אתרים, ולמעשה כל אתר שמתקשר לנושא, שמכיל ביטויים דומים, או סימון "18+" עומד להיחסם (שוב, מדובר על מקרה בו החוק יעבור במתכונתו הנוכחית).

מדובר על מליון ורבע דברים שכן רלוונטיים (לעזאזל, אפילו המערכונים של ג'ורג' קארלין ביוטוב מסומנים "18+" ומדובר על מופע קומדיה FFS!)

כבר ביצעו כמה ניסויים עם אותו פילטר בגרוש שרוצים להכריח את הספקיות להשתמש בו.

מן הסתם שזה כיסוי, ומילא הייתה דרך באמת למנוע רק את זה, ככה זה לא בדיוק היה מפריע לי.

נניח והייתה דרך תאורטית לחסום רק אתרי פורנו, אז זה היה בסדר מבחינתך??

מבחינתי אישית, כן.

אבל ברמה העקרונית, גם אם הייתה דרך כזו, הייתי מתנגד לחוק בדיוק כמו עכשיו, מ 2 סיבות עיקריות-

1- אסור לשים אזיקים על האינטרנט בשום דרך ובשום מצב.

2- עדיין אין סיבה שאותם אנשים שרוצים להוריד את החסימה יופיעו ברשימות שחורות אצל הספקית. זו הפרת זכויות הפרט. זה לא עניינו של אף אחד איפה הם גולשים ומה הם עושים.

נניח והייתה דרך תאורטית לחסום רק אתרי פורנו, אז זה היה בסדר מבחינתך??

אני כמאת לא נכנס לאתרי פורנו

אבל כן מסיג סרטים פה ושם -אבל לא בצורה כבדה או משהו

ומבחינתי מי שרוצה לחסום שיטלפן ויחסום לא לאפך

היום בכל קונסולה חדישה שתבחר יש לך אפשרות ל"חסימת הורים"

אני כן בעד שתהייה אפשרות "חסימת הורים" על כל קונסולה \DVD\ממיר טלוויזיה \וכו

ככה שילד בין 5 לא יצפה בטעות בסילביה סינט עושה את העבודה שלה

אבל כל מי שאין לו ילדים ובה לו לצפות בפורנו\סרטים אלימים\וכו

שתהייה לו אפשרות כזאת -ובלי להיות ברשימה שחורה

מבחינתי אישית, כן.

אבל ברמה העקרונית, גם אם הייתה דרך כזו, הייתי מתנגד לחוק בדיוק כמו עכשיו, מ 2 סיבות עיקריות-

1- אסור לשים אזיקים על האינטרנט בשום דרך ובשום מצב.

[/quote/]

ואם מדובר למשל בחומר הסתה שמפיץ החמאס "למען" טובתם של ערביי ישראל או חומר נאצה של ניאו-נאצים האם גם אז הייתה מתנגד לכבול את האינטרנט??

הרי זה שעכשיו אין הגבלה לאינטרנט לא אומר שזה דבר טוב (לא שאני טוען להיפך בצורה חד משמעית) לא כל דבר שהתרגלנו עליו אומר שהוא טוב (ע"ע ליגת העל בכדור-רגל) במיוחד אם מדובר באמצעי תקשורת כמו האינטרנט שבכוחו לבנות לתקן לשפר וכו' אולם גם בכוחו להשמיד ולהרוס....

נראה שכל העליהום שכאן נובע מכך מדובר בש"ס ולא במפלגה אחרת...

בטעות הציטוט הוא על הכול אין לי מושג איך מבטלים זה אז שימו לב לתוכן

אתה משווה בין דברים שאי אפשר להשוות אותם.

חומר נאצה של ניאו נאצים הוא לא חוקי. חומר הסתה מכל סוג הוא לא חוקי, ובד"כ מפונה מהר מאוד ע"י השלטונות, חברת השרתים, או גורם אחר.

ולא, גם דברים כאלו אסור למנוע מאנשים לראות. אתה רוצה שאנשים יחיו בבועה?

למעשה, אתה יודע שהגשתי עבודת גמר בהיסטוריה על הנאציזם ועל הביטוי וההשפעות שלו היום?

בשביל אותה עבודה השתמשתי בסקרינשוטס של אתרי ניאונאצים, ככה שבדרך המעוותת שלהם, הם יכולים אפילו להועיל (האתרים, לא הניאו נאצים)

מי שלא מתאים לו איך שהאינטרנט נראה- שפשוט לא יתקרב אליו. זה הכל.