רוני אתה צבוע עלוב אתה מבקש התייחסות רצינית ובעצמך לא מסוגל לזות תהרחיב אופקים ואולי תגלה משהו חדש.

אתה לא חושב שעברת את גבול הטעם הטוב?

תתבייש לך, רוני לא ילד אלא אדם בוגר! אז קצת כבוד ודרך ארץ לא תזיק.

זכותו לאמין במה שחשקה נפשו.

הם באים עלי כאילו אני איזה מרצה . אבל ללכת למרצה בכיר הם אף פעם לא ילכו למה הם יודעים שהוא יפיל אחד אחד כאן . זה מנסיון שכבר ראיתי ובהרבה יותר חכמים מהשאלות של חלק מכאן [רועי חדד שאלות של ילד בן 13]

תביא לכאן מרצה בכיר, ואני מחזיר אותו בשאלה. המרצים האלה חכמים על הדיוטות, אבל ברגע שהם נתקלים במישהו יותר חכם מהם אז הם מתחילים להגיד "נסתרות דרכי האל", בלה בלה בלה...

האם יש כאן מישהו בפורום שיכול להשלים את המשפט הבא:

"אם יתקיים התנאי הבא ___________ (השלם את החסר) אז זו תהייה הוכחה לאי-קיומו של אלוהים,

ועד אז - ברור שהוא קיים"

האם מישהו מכיר תנאי כזה? מישהו יכול להשלים את המשפט הזה?

HF

תביא לכאן מרצה בכיר, ואני מחזיר אותו בשאלה. המרצים האלה חכמים על הדיוטות, אבל ברגע שהם נתקלים במישהו יותר חכם מהם אז הם מתחילים להגיד "נסתרות דרכי האל", בלה בלה בלה...

רק שטויות אתה מדבר . עד שלא תיהיה נוכח לא תבין.

רוני אל תבכה יהיה בסדר

הם באים עלי כאילו אני איזה מרצה . אבל ללכת למרצה בכיר הם אף פעם לא ילכו למה הם יודעים שהוא יפיל אחד אחד כאן . זה מנסיון שכבר ראיתי ובהרבה יותר חכמים מהשאלות של חלק מכאן [רועי חדד שאלות של ילד בן 13]

זה קצת כמו הרבה דברים נוספים בחיים. אם למרצה הייתה תשובה שהייתי אומר עליה - "איזה אדיוט כופר אני! בוודאי שאלוהים קיים! איזה שטות עשיתי שלא האמנתי בו" - אז האתאיזם מזמן כבר לא היה קיים . מרצה שמעולה בדמגוגיה ורטוריקה אולי יוכל להפיל אנשים מפה, אבל הוא לא יוכל להוכיח שיש אלוהים - ומכאן לא לשכנע. דמגוג טובה מספיק יוכל לנצח כמעט כל אחד בכל ויכוח, בטח אנשים שכמונו שדמגוגיה אינה התחביב שלהם.

^ יפה אמרת,

גם אם אני אחליט לשמוע לרוני ואלך להרצאה של הרב זמיר והוא במקרה יתפוס אותי עם המכנסיים למטה, ויפתיע אפילו אותי בדבריו וחרוזיו - זה לא אומר שיש אלוהים! זה אומר שיש עוד מאמין אחד בעולם.

זה לא משנה כמה חכמים וחדי-לשון המרצים, יכול להיות שהם באמת אנשים עם ידע עשיר אבל שוב, זה או שיש אלוהים או שאין, וגם אם כל נפש על כדור הארץ תחזור בתשובה ותשמור תרי"ג מצוות - אם הוא לא קיים, זה לא יצור אותו.

האם יש כאן מישהו בפורום שיכול להשלים את המשפט הבא:

"אם יתקיים התנאי הבא ___________ (השלם את החסר) אז זו תהייה הוכחה לאי-קיומו של אלוהים,

ועד אז - ברור שהוא קיים"

האם מישהו מכיר תנאי כזה? מישהו יכול להשלים את המשפט הזה?

האם יש כאן מישהו בפורום שיכול להשלים את המשפט הבא:

"אם יתקיים התנאי הבא ___________ (השלם את החסר) אז זו תהייה הוכחה לקיומו של אלוהים,

ועד אז - ברור שהוא לא קיים"

האם מישהו מכיר תנאי כזה? מישהו יכול להשלים את המשפט הזה?

רק שטויות אתה מדבר . עד שלא תיהיה נוכח לא תבין.

אתה צודק! אני מדבר שטויות!

באמת נבצר מבינתי כיצד אדם מסוגל להאמין במשהו שהוא לא מבין, רק כי מישהו "חכם" אמר לו שככה זה. מילא היית אומר שהסבירו לך, הבנת את מה שהסבירו לך ועכשיו אתה יכול להסביר לי. אבל, לא. אתה אומר לי שאתה לא מבין בנושא, ושולח אותי ללמוד אצל מישהו מומחה שכן מבין בנושא. מה אני אגיד לך, שכנעת אותי.

האם יש כאן מישהו בפורום שיכול להשלים את המשפט הבא:

"אם יתקיים התנאי הבא ___________ (השלם את החסר) אז זו תהייה הוכחה לאי-קיומו של אלוהים,

ועד אז - ברור שהוא קיים"

האם מישהו מכיר תנאי כזה? מישהו יכול להשלים את המשפט הזה?

HF

ממש לא נורמלי

האם יש כאן מישהו בפורום שיכול להשלים את המשפט הבא:

"אם יתקיים התנאי הבא ___________ (השלם את החסר) אז זו תהייה הוכחה לקיומו של אלוהים,

ועד אז - ברור שהוא לא קיים"

האם מישהו מכיר תנאי כזה? מישהו יכול להשלים את המשפט הזה?

אתה צודק! אני מדבר שטויות!

באמת נבצר מבינתי כיצד אדם מסוגל להאמין במשהו שהוא לא מבין, רק כי מישהו "חכם" אמר לו שככה זה. מילא היית אומר שהסבירו לך, הבנת את מה שהסבירו לך ועכשיו אתה יכול להסביר לי. אבל, לא. אתה אומר לי שאתה לא מבין בנושא, ושולח אותי ללמוד אצל מישהו מומחה שכן מבין בנושא. מה אני אגיד לך, שכנעת אותי.

אני אתאיסט, והשאלה היתה מכוונת למאמינים שביננו...תאמינו לי שלא טעיתי בניסוח...

"אם יתקיים התנאי הבא ___________ (השלם את החסר) אז זו תהייה הוכחה לאי-קיומו של אלוהים,

ועד אז - ברור שהוא קיים"

תחשבו על זה קצת.

(מי שמבין קצת ב"תקיפות תאוריה", יבין מיד)

HF

מי שלא ברור לו למה אני חותר, שישאל.

סלח לי רוני, אבל אני ממש לא חושב שיש מה לנעול את הנושא.

הדיון עדיין קיים, אומנם זוחל, אבל קיים.

אני רוצה לשתף אתכם במה מבאס אותי כל כך בדת:

עצם העובדה שאדם בוחר להאמין בישות עליונה, שתתן לו חוקים ומנהגים, ותתן לו משמעות כלשהי, לא כזה מפריעה לי, ותכלס לא אמורה להפריע לאף אחד - תאמין במה שאתה רוצה. כמו שאני אוהב צבע כחול ואתה סתם דוגמה לבן. הבעיה היא, שאנשים רגילים, לוקחים על עצמם בחירוף נפש ממש, ובקנאיות מסוכנת, את אותם חוקים ומנהגים, שומרים עליהם, מפיצים אותם, חיים את כל חייהם לפיהם, ולעיתים, לצערנו, אף מוכנים לקחת חיים בשביל זה.

זכותך כאדם לחנך את ילדיך בדרכי התורה, למה לא? אבל לחנך לשנאת השונה ולשמירה קנאית וכל כך עמוקה על האמונה - זה ממש בעיה, כי יש כל כך הרבה אנשים.. כל כך הרבה דעות, כל כך הרבה אסכולות שונות, שגם משתנות עם הזמן, אי אפשר למנוע חיכוכים מטופשים ומיותרים כאלו, כשכל אחד מוכן להרוג בשביל לעמוד על שלו!

אז מה אני מציע? לקחת את זה באיזי. לא צריך לשרוף עסקים שפתוחים בשבת, כשברור שבעל העסק אינו מאמין ואולי אף אינו יהודי, כמוך.

לא לנסות ולפגוע פיזית בהומוסקסואלים, כי אתה לא בוחר איך לאהוב, אתה פשוט אוהב.

לא להתבונן על "גוי" כ"גוי", זה פשוט מגעיל.. איך יחבבו אותך אם אתה מקטלג עמים שלמים כנחותים ושונים ממך? כולנו בני אדם, ואני מדבר טכנית, כולנו בני אדם!

להבין אנשים שלא מאמינים באמונתך, ואנשים שלא מאמינים כלל, כי אלו החיים. כל אחד והשריטה שלו.

קצת סובלנות והבנה, הכל פה סלט בעולם, וכל אחד מנסה לצבוע אותו בצבע הפרטי שלו.

טוב חברים אני רואה שהדיון יותר מידי סוער וכבר לא נעים לקרוא מותר להביע דעה והכל אבל זה כבר התחיל להיות ריב נעלתי את הסקר אם אפשר גם שינעלו את התרד.

מסכים עם כל מילה (של X-TeNDeR) ומוסיף:

• כמה פעמים שמעת שאתאיסט הרג\רצח בגלל האמונה?
  כמה פעמים שמעת שאדם מאמין (יהודי,נוצרי,מוסלמי) הרג\רצח בשם האמונה (בשם הדת) ?
  
• 
  

HF

אני אתאיסט, והשאלה היתה מכוונת למאמינים שביננו...תאמינו לי שלא טעיתי בניסוח...

תחשבו על זה קצת.

(מי שמבין קצת ב"תקיפות תאוריה", יבין מיד)

אוקיי, הבנתי אותך. אבל, הניסוח שלך מוטה.

אתה צריך לשאול את המאמינים איזה תנאי צריך להתקיים שיעיד על אי-קיומו של אלוהים.

בכל אופן, אני מניח שהתשובה שתקבל היא שאין תנאי כזה, כי ברור שאלוהים קיים.