2 פיגועי ירי התרחשו באיזור ירושלים - מצבם של הפצועים-אנוש וקשה!

[Bvlgari]

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3498560,00.html

לעזאזל.. מאיפה זה עכשיו?

ה' ישמור.. רפואה שלמה לכולם!!

[Judas Iscariot]

תנחומיי לקרובי ההרוג,

רפואה שלמה לפצועים

"יפה" אמרת... מאיפה זה בא לעזאזל? עוד הוכחה ששום דבר לא שקט אף פעם, הכל אשליה... שאתה גר בת"א אין לך מושג... אתה חושב שיש "רק" קאסמים בשדרות(ואני ממש ממש לא מזלזל בקאסמים בשדרות) ושחוץ מזה "הכל בסדר" ושכבר מלא זמן לא היו פיגועים ובלה בלה.

השאלה היא, מה אפשר לעשות, אם בכלל, נגד זה?

[Axel Foley]

מה זה "מאיפה זה בא"? שכחתם איפה אתם חיים? אולי בת"א לא שמים לב אבל זה אף פעם לא נפסק.

[TeaTime]

העובדה שהאחד קרה בפתח מחנה פליטים והשני באמצע התנחלות לא מפריעה לאף אחד..? איזור ירושלים כנראה ממש ממש גדול...

[Judas Iscariot]

The Italian Bob - זה בדיוק מה שאמרתי, שאתה גר במרכז(כמוני) אז הדברים האלו לא כ"כ מגיעים אלייך ולאט לאט ניכנסים למעין מצב של "ניוון חדשותי"... אז עוד קאסם בשדרות, אז עוד "נסיון לפיגוע" שלא צלח... לאט לאט אתה חושב הי, כבר הרבה זמן לא היה שקט כ"כ... אולי באמת צה"ל והשב"כ עושים עבודה טובה סוף סוף... אבל זה הכל עניין של מזל... דקה אחת יכולה להפריד בין "נסיון לפיגוע, המחבל נהרג" לבין "פיגוע עם הרוג, המחבל נהרג".

Teatime - לא הבנתי, מה ז"א לא מפריע? למה זה אמור "להפריע"?

[מiכaל]

אהה... אז העובדה שקרה מה שקרה במחנה פליטים או באמצע התנחלות לא חשובה כמו מה שקורה בירושלים / ת"א / what ever ?

לא מבין איך אפשר לחיות בהרגשה שהכול שקט, הכול בסדר במקומות מסויימים (למשל: ראש הממשלה, שנאם שאמר שממזמן לא היה שקט כמו שיש עכשיו בצפון (הוא שכח קצת את שדרות ששם ממש לא שקט), זה שיש שקט, לא אומר כלום על זה שחס וחלילה בעוד שעה יכול לפול שם טיל או משהו כזה.) כאשר אתה מוקף בערבים שרק רוצים שתמות.

[Bvlgari]

תקשיבו, אני תושב שדרות נער בן 18 שחווה את זה יום יום לצערי..

בשדרות כבר לא מתרגשים ממה שהמדינה תעשה כי במילא היא לא תעשה כלום אתם מבינים? הם (הממשלה) "מפתים" אותנו בזה שהם ימגנו וימגנו!

אני כתושב העיר לא רוצה שימגנו אותה בכלל אתם יודעים איך שדרות ניראת? ממש כמו בסרט "בופור" עם כל הבטונדות והמקלטים!!

למה למגן? ממה אנחנו צריכים לפחד לעזאזל?

-ההגנה הכי טובה היא ההתקפה-

צריך לשים לכל זה כבר סוף והפעם באמת! זה משהו שהמדינה לא מסתכלת עכשיו בינתיים.

זה בדיוק כמו מישהו שאתה פוגש ברחוב. אתה נותן לו סטיר, הוא מחזיר לך וככה אתם ב"מלחמה" אתה הורג אותו בסוף אבל אח"כ החבר שלו מגיע ומתערב לו והורג אותך וככה זה נמשך.. מעין שרשרת של אלימות שלא פוסקת לרגע..

לעזאזל אנחנו מדינת ישראל עם צבא מהטובים והמובחרים שיש. על אירגון טרור כמו "חמאס" "ג'יהאד איסלאמי" "פאתח" אנחנו לא יכולים להשתלט?

ממה בדיוק אנחנו צריכים לחשוש? מהתגובות של העולם? לעזאזל זה מטריף כבר כל העניין הזה. זה כזה דבילי שאתה חושב שאתה כבר לא שפוי בכלל!

ולגבי אתמול. באמת אולמרט שיחק אותה! הוא שיחרר את העצורים האלה והינה תיראו מה קרה! עכשיו באמת זה יתווסף לאחד מתוך עשרות הסעיפי אשמה עליו בדו"ח וינוגרד..

שתהיה לכולנו יהודים יקרים שבת שלום ומבורכת וש-ה' יברך אותנו בחיים מאושרים (עד כמה שאפשר..)

[creek]

-ההגנה הכי טובה היא ההתקפה-

אה כן? ואיפה למדת את זה, בחוג לפאשיסטים?

ומשפט מודגש לא מראה על נכונותו.

[TheReaper]

האמת המשפט כן נכון (כמובן שאם לא מתייחסים למחיר של חיי אדם...)

גופות לא יורות חזרה

[מiכaל]

לעזאזל אנחנו מדינת ישראל עם צבא מהטובים והמובחרים שיש. על אירגון טרור כמו "חמאס" "ג'יהאד איסלאמי" "פאתח" אנחנו לא יכולים להשתלט?

אתה צודק בזה שכן צריך לתקוף וכו'.. כי זה לא הגיוני ששדרות (ובכלל כל עיר/אזור בישראל) שיותקף נשב בשקט כמו שהם יושבים עכשיו.. (כן, יש תקיפות וכולי.. אבל לא ברמה שהיא צריכה להיות)

אבל להשתלט על ארגוני טרור, זה לא משהו שאתה יכול להרוס,

תמיד יהיה עוד ארגון, תמיד יהיה עוד אנשים שמאמינים בדרכים האלו... ככה, שאם אתה הורג חלק, זה לא אומר שהרגת את הכול.

[DOGMA]

תקשיבו, אני תושב שדרות נער בן 18 שחווה את זה יום יום לצערי..

בשדרות כבר לא מתרגשים ממה שהמדינה תעשה כי במילא היא לא תעשה כלום אתם מבינים? הם (הממשלה) "מפתים" אותנו בזה שהם ימגנו וימגנו!

אני כתושב העיר לא רוצה שימגנו אותה בכלל אתם יודעים איך שדרות ניראת? ממש כמו בסרט "בופור" עם כל הבטונדות והמקלטים!!

למה למגן? ממה אנחנו צריכים לפחד לעזאזל?

-ההגנה הכי טובה היא ההתקפה-

צריך לשים לכל זה כבר סוף והפעם באמת! זה משהו שהמדינה לא מסתכלת עכשיו בינתיים.

זה בדיוק כמו מישהו שאתה פוגש ברחוב. אתה נותן לו סטיר, הוא מחזיר לך וככה אתם ב"מלחמה" אתה הורג אותו בסוף אבל אח"כ החבר שלו מגיע ומתערב לו והורג אותך וככה זה נמשך.. מעין שרשרת של אלימות שלא פוסקת לרגע..

לעזאזל אנחנו מדינת ישראל עם צבא מהטובים והמובחרים שיש. על אירגון טרור כמו "חמאס" "ג'יהאד איסלאמי" "פאתח" אנחנו לא יכולים להשתלט?

ממה בדיוק אנחנו צריכים לחשוש? מהתגובות של העולם? לעזאזל זה מטריף כבר כל העניין הזה. זה כזה דבילי שאתה חושב שאתה כבר לא שפוי בכלל!

ולגבי אתמול. באמת אולמרט שיחק אותה! הוא שיחרר את העצורים האלה והינה תיראו מה קרה! עכשיו באמת זה יתווסף לאחד מתוך עשרות הסעיפי אשמה עליו בדו"ח וינוגרד..

שתהיה לכולנו יהודים יקרים שבת שלום ומבורכת וש-ה' יברך אותנו בחיים מאושרים (עד כמה שאפשר..)

ארגוני הטרור שלנו הכניעו את הבריטים, שום צבא במהלך ההיסטוריה לא ניצח ארגון גרילה מעולם זה בלתי אפשרי.

יהיה כאן שקט כאשר לא יהיה חמאס, אבל בשביל שלא יהיה חמאס הפלסתינאיים צריכים להגיע למצב שפשוט ימאס להם לחיות ככה.

וזה לא יקרה בקרוב...

[איסתרא בלגינא]

נו, די כבר.

א. ההגנה, האצ"ל והלח"י היו, לפי כל הגדרה מקובלת, ארגוני גרילה ולא אירגוני טרור. לפי אותה הגדרה, לפלשתינים אין אירגוני גרילה אלא רק אירגוני טרור.

ב. שום צבא לא ניצח אירגון גרילה? באמת? תספר את זה לאינדיאנים שנלחמו נגד צבא ארה"ב. אבל נגיד שאתה צודק - בוא נקים ארגוני טרור נגדיים וניתן להם להילחם בפלשתינים! לשיטתך, במקום לעצור את המחתרות היהודיות שקמות כל עשר או עשרים שנים, המדינה צריכה לעודד אותם.

ג. אתה חושב שהבעיה שלנו היא עם החמאס? חלק נכבד מהקסאמים שנורו מרצועת עזה מאז שהחמאס כבש אותה נורה ע"י אש"ף. כן כן, הארגון המתון ברשותו של באיש איתו אנחנו מנהלים מו"מ לשלום ומנסים לחזק אותו יורה עלינו. ולא רק קסאמים מעזה, גם פיגועים מיו"ש הם מוציאים.

ד. אולמרט לא שיחרר את הטרוריסטים מכפר עציון. הם שוחררו בגלל שהם גמרו לרצות את העונש שקיבלו בבית המשפט. לשם שינוי אולמרט לא אשם.

[Dark Respect]

"לא ניצחו אף פעם ארגון גרילה טרור" זה מיתוס עלוב.

אנחנו כבר ניצחנו אותם.

ממציאות של מאות הרוגים בשנה עברנו למציאות של מספר חד ספרתי של הרוגים בשנה (ב2006 פחות מ20, ב2007 פחות מ10)

והמוטיבציה שלהם + נסיונות פרקטיים לא ירדו בשום היקף.

בעיקר בזכות ההתקפיות של צה"ל שהעבירה את המלחמה לשטח שלהם.

על כל 100-200 מחבלים שמושמדים אנחנו מאבדים חייל

אם תסתכלו על כל ההיסטוריה של סכסוכים ומלחמות לא תמצאו תקדים כל כך מוצלח.

אין שום בעיה לקרוא לארגוני האצ"ל והלחי ארגוני טרור, אבל הם הצליחו כי הם נלחמו ביישות שהאינטרסים שלה בארץ היו כל כך פצפונים שלא היו שווים פשוט להשאר באש, לעומתנו שזה הבית שלנו גם אם אדמתי בוערת

[creek]

א. ההגנה, האצ"ל והלח"י היו, לפי כל הגדרה מקובלת, ארגוני גרילה ולא אירגוני טרור. לפי אותה הגדרה, לפלשתינים אין אירגוני גרילה אלא רק אירגוני טרור.

http://zope.gush-shalom.org/home/he/channels/opinions/archives_terror/

גרילה אמרת?

זכריה זביידי הוא\היה לוחם גרילה. (ויש עוד המון כמוהו, רק הוא דוגמא מובהקת)

[איסתרא בלגינא]

כן, אמרתי גרילה. ומאמר של עיתונאי שמאלני קיצוני שפורסם בעיתון בעל מגמה שמאלנית מובהקת ומצוטט באתר שמאל קיצוני במיוחד לא מוכיח שום דבר.

עובדתית, כמעט (ואני כותב "כמעט" רק ליתר בטחון) כל הפעולות של האצ"ל והלח"י כנגד ערבים היו פעולות תגמול על פיגועים של ערבים כנגד יהודים, כוונו כנגד האזורים מהם יצאו המפגעים, התנהלו רק בתקופת המרי הערבי (ומספר ההרוגים בהן היה קטן בהרבה ממספר הערבים שנהרגו ע"י הצבא הבריטי או אפילו ע"י ערבים אחרים באותה תקופה!) והיוו חלק קטן מאוד מכלל הפעולות של המחתרות האלו. כך שהן לא היו אירגוני טרור לפי ההגדרות המקובלות.

וזביידי, מה לעשות, לא רק היה מעורב בפיגועי התאבדות כנגד אזרחים, הוא גם חבר באירגון טרור. ההגדרה של טרוריסט היא מי שהוא חבר באירגון טרור (אחרת, מי שמגייס, מאמן, מממן ומפקד על טרוריסטים לא יחשב כטרוריסט). לפיכך זביידי הוא טרוריסט.

כדי לחסוך ויכוחים מיותרים בעתיד, להלן ההגדרות:

פעולת טרור היא התקפה אלימה שמכוונת נגד אזרחים שאינם לוחמים שמטרתה להביא לקידומה של אג'נדה פוליטית.

כלומר זריקת רימון יד לעבר מסעדה בה אוכלים קציני צבא ופקידי ממשל במטרה להביא להחלפת השלטון היא פעולת גרילה, כיוון שלא כוונה כנגד אזרחים (גם אם ההרוג היחיד בה יהיה המלצר האזרחי שנפל על הרימון), זריקת רימון על מסעדה בה לא אוכלים חיילים מאותה סיבה היא פעולת טרור (גם אם ההרוג היחיד הוא חייל שבמקרה עבר בסביבה וקפץ על הרימון) וזריקת רימון על מסעדה שבעליה סירב לשלם דמי חסות למשליך הרימון היא סתם עבירה פלילית כיוון שאין מאחוריה שום כוונה פוליטית

אירגון טרור הוא אירגון שחבריו מבצעים פעולות טרור באופן קבוע וכחלק נכבד מפעילותו.

אתה יכול לטעון שהמבחן הכמותי מיותר, אבל אז כמעט כל אירגון שמבצע פעולות אלימות וקיים יותר מכמה שנים יחשב כאירגון טרור, כולל רוב הצבאות והמשטרות בעולם.

טרוריסט, כפי שכבר כתבתי קודם, הוא מי שחבר באירגון טרור, גם אם בעצמו לא מבצע פעולות שנחשבות כפעולות טרור.