קרירין, קשה לך עם עובדות?

הערבים שגרו שם היו בתאוריה אמורים להיות אזרחי ישראל כמו אלו שלא ברחו

אבל בגלל התרגיל המלוכלך של המדינה הם לא יכלו או פחדו לחזור

ברור לך שהערבים שגרו שם פתחו במלחמה ב-48 נגד ישראל והפסידו.

אז עכשיו אתה הופך את זה לתרגיל מלוכלך של המדינה?

קרירין, קשה לך עם עובדות?

תיתנו לי מקורות רציניים שאומרים שהם פולשים ולא יהיה לי בעיות בכלל

כרגע אף אחד מימכם לא נתן מקורות כאלו

ברור לך שהערבים שגרו שם פתחו במלחמה ב-48 נגד ישראל והפסידו

אלו שברחו לא פתחו במלחמה

הם רק ברחו מהמלחמה

אם הם לא פולשים שיראו קושאן בטאבו, אבל אין להם, עובדה.

ובנוגע לכפר סלמה (כפר שלם)

"מסוף 1947, לאחר החלטת החלוקה של האו"ם, השתתפו חלק מתושבי סלמה בפעילות נגד היישובים היהודיים הסמוכים, וכוחות צבא ההצלה בפיקודו של חסן סלאמה השתמשו בעיירה כבסיס לפעולותיהם כנגד תושבי תל אביב ורמת גן"

אם הם לא פולשים שיראו קושאן בטאבו

המדינה אף פעם לא רשמה אותם בטאבו

בניגוד לקיבוצניקים ולהרבה מקומות אחרים

המדינה לא נתנה להם זכויות אף פעם

לא אמורות להם זכויות על האדמה, הם קיבלו מגורים מהמדינה לא שטח. תבין את זה כבר ותפסיק לבכות...

המדינה אף פעם לא רשמה אותם בטאבו

בניגוד לקיבוצניקים ולהרבה מקומות אחרים

המדינה לא נתנה להם זכויות אף פעם

המדינה לא רושמת כלום בטאבו. זה ענינו של הרוכש בלבד.

אף אחד לא ישב אותם שם, זה היה כפר ערבי נטוש, אנשים הגיעו לבד ובחרו לעצמם בית.

למדינה הסידור היה נוח, גם מנעו מערבים לחזור וגם נמצא פתרון דיור לעולים חדשים, 2 ציפורים במכה.

השנים עברו והערך הנדלני הרקיע שחקים, לכן החלו לפנות אותם בהסדר או שלא בהסדר תלוי בקרקע.

אבל כאמור אין להם שום זכויות על הקרקע, אין התיישנות על קרקע, הבעלים תמיד יכול להוציא אותם.

ההשוואה לקיבוצים לא נכונה מאחר והקיבוצים והמושבים עלו על הקרקע בתיאום עם המוסדות המיישבים וכגוף מאורגן דאגו לעצמם מה שלא ניתן לומר על התושבים בכפר שלם.

תיתנו לי מקורות רציניים שאומרים שהם פולשים ולא יהיה לי בעיות בכלל

כרגע אף אחד מימכם לא נתן מקורות כאלו

ביקשת - קיבלת. קח כתבה עוד מ- 2004:

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2953972,00.html

על פי הקריטריונים שנקבעו למתפנים, יוצעו שני מסלולים אפשריים: קבלת תשלום עבור פינוי; או הקצאה של מגרש לבנייה ובנוסף פיצוי כספי למימון חלק מהבנייה, וכן מימון לשכר הדירה לתקופת הבנייה, עד לשנתיים.

על פי התוכנית, תשקיע חברת חלמיש סכום של 18 מיליון שקל, שמקורו במינהל מקרקעי ישראל ובעיריית תל אביב כדי לממן את השלב הראשון. בשלב ראשון אמור להתבצע פינוי של 400 יחידות דיור והקמת של 1,750 יחידות דיור תחתן, חלקן בבנייה צמודת קרקע במסגרת "בנה ביתך", וחלקן בבנייה רוויה של עד 12 קומות. המתחם שבו יבוצעו הפינויים נמצא בין פארק דרום, דרך הטייסים, דרך לוד, רחוב ההגנה ורחוב משה דיין.

כלומר לא זורקים אותם לרחוב, מציעים להם כסף תמורת השטח - וחלקם פלשו אליו. ישנם אנשים שפלשו, קיבלו פיצויים עבור הפינוי ופלשו שוב. ישנם תושבים שקיבלו פיצויים ועזבו ואת מקומם תפסו פולשים חדשים שאותם שוב היה צריך לפצות. וישנם כאלו שסירבו להתפנות ודרשו להעלות עוד ועוד את הפיצויים שהציעו להם.

בנוגע להוצאות של המדינה - הן רק בטווח הקצר. בטווח הארוך, במקום מעט משפחות שרבות מהן מקבלות הנחה במיסים, יגורו שם הרבה משפחות שישלמו הרבה יותר. שים לב - במקום 400 דירות, יהיו 1750 דירות. הרבה יותר ארנונה, למשל. אז נכון, סביר להניח שהקבלן שיבנה שם ירוויח. מה רע בזה? גם המדינה תרוויח וגם העירייה. וגם התושבים, אם יהיה להם מספיק שכל לצאת מהלך הרוח של המסכנות שלהם.

בשנות ה-60 הועברו משפחות רבות מבתיהם המפוררים למבנים על עמודים מה שכונה "מעברות על עמודים". מי שלא הצליח לצאת אז, נאלץ לחכות לפינויים. בינתיים, צפיפות האוכלוסין, שהלכה וגדלה באזור, החלה מהווה בעיה רצינית. מקרים של 8 נפשות ב-2 חדרים לא הייתה נדירים וחלק מהתושבים החלו משתלטים על שטחים נוספים ומרחיבים את בתיהם לצורך מגורים.

רואה?

התעלמות עיריית תל אביב ממצב השכונה והנוכחות הדלה של נציגיה באזור, תרמו גם הם ליצירת שכונת מצוקה סגורה עם חוקים משלה. עם השנים נקשר שמה של השכונה בעוני קשה, אלימות, סמים ופעילות פלילית אחרת. כיום גרים בשכונה כ-1,200 משפחות.

צ' מוכן להתפנות אבל בתנאים שלו. לטענתו הקרקע שווה יותר והוא מוכן לשכור שמאי מקרקעין על חשבונו שיעריך את הקרקע, רק אז יסכים להתפנות. "המתנחלים הולכים לקבל מהמדינה פיצויים שחבל על הזמן. אנחנו רוצים גם את מה שמגיע לנו, לא פחות מזה", אומר צ'.

או, בעברית מדוברת, תנו לי הרבה כסף או שאני לא מתפנה.

אף אחד לא נזרק לרחוב.

ושוב ynet, הפעם מ- 2005:

http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-3072129,00.html

חברת האיכלוס חלמיש החלה בפינוי שכונת כפר שלם בדרום תל אביב: שתי משפחות ראשונות, הזכאיות לדמי פינוי פונו אתמול (ג') מרצון, תמורת מענק לרכישת דיור בשוק החופשי. המבנה המסוכן בו התגוררו, נהרס.

מטרת הפרויקט היא מתן פתרונות דיור למשפחות המתגוררות באזור, וניצול הקרקעות לבנייה חדשה של אלפי דירות לזכאים. ב-2001 הושלמה הקמת פארק מרכזי בשטח של כ-10 דונם בעלות של כ-3.7 מיליון שקל.

לדברי איתן פדן, מנכ"ל חלמיש, הפינוי אתמול היה סנונית ראשונה של מהלך שיקום שכונת כפר שלם, לאחר 7 שנים של הקפאה. "בכוונתנו לנהל מו"מ עם עשרות משפחות זכאיות בשכונה, ולפעול במרץ למיצוי הדין עם אותם אנשים שפלשו לקרקעות המדינה, ומנסים להתעשר שלא כדין על חשבות הקופה הציבורית", אמר פדן.

על פי הקריטריונים שנקבעו למתפנים, יוצעו שני מסלולים אפשריים: קבלת תשלום עבור פינוי; או הקצאה של מגרש לבנייה ובנוסף פיצוי כספי למימון חלק מהבנייה, וכן מימון לשכר הדירה לתקופת הבנייה, עד לשנתיים.

והסיבוב הנוכחי, הפעם מ- nrg:

http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/675/488.html

המאבק המשפטי החל כבר לפני כמה שנים, בשעה שבעלי הקרקע הצליחו להוכיח שכ-40 משפחות המתגוררות במתחם שבצומת הרחובות מח"ל ומשה דיין פלשו למקום. כך, לפני כשנה, הוצת משרד הפרקליטים המייצגים את בעלי הקרקע, זמן קצר לאחר שבית המשפט המחוזי בתל-אביב אישר לפנות את הדיירים מן המתחם.

השתכנעת שמדובר בפולשים?

קראתי פרוטוקול של הועדה לביקורת המדינה בכנסת שדנה בנושא לפני פחות משנה. היו שם גם נציגי חלמיש, גם נציגי עיריית ת"א וגם נציגי ועד תושבי השכונה. כולם הסכימו שיש משפחות שפלשו לשכונה. נתון מעניין: בשנת 1962, כשתיכננו את פינוי השכונה (כן, זה נמשך כל כך הרבה זמן), היו בשכונה 1400 משפחות. עד ליום בו התכנסה הישיבה פונו מהשכונה 2500 משפחות. כמה נשארו? עוד 500...

כי כשמשלמים הרבה כסף תמורת הפינוי, תמיד יהיו אלו שישתלטו על השטח כדי לגרוף רווחים קלים. גם תושבים ותיקים ידרשו עוד ועוד כסף, כי כך עוד הם לא יסכימו להתפנות הפרוייקט תקוע והרי לא יעיזו לפנות אותם בכח.

כן עכשיו אני מסכים

רק רציתי ליראות הוכחות וזהו

פשוט אנשים זרקו דברים לאוויר בלי הוכחות עד עכשיו