מדריך לאנרכיסט: כך תילחם במשטרה ובכיבוש

[mrraz]

בחוץ זורחת השמש ואתה תגיד חושך

מה לא נכון בעובדה שמאז שיש גדר אין פיגועים

למה נראה לך שהגדר לא בולמת את הפיגועים, מה קרה החמאסניקים הפסיקו לרצות לפגע?

אתה חושב שפיגועי ההתאבדות הם מתוחכמים ומנצלי משאבים. האמת הרבה יותר פשוטה, המתאבד חוגר את חגורת הנפץ, יוצא מהבית והולך ברגל לתחום ישראל, שם תופס תחבורה ציבורית למקום עבודתו הקודם או של מי שסייע לו ומתפוצץ.

בימים הראשונים של השלמת קטעי הגדר היה סיפור מפורסם על מתאבד שיצא בבוקר מהבית, הלך ונתקל בגדר, הלך הלך ולא הצליח לעקוף אותה אז חזר הביתה.

זה לא אומר שפה ושם לא יהיו פיגועים אבל המאסה הגדולה ירדה, עובדה שהם עברו לקסאמים שזו הבעיה החדשה שאנחנו עומדים בפניה.

[איסתרא בלגינא]

אתה מדבר על כשל לוגי מפורסם שנקרא "פוסט הוק ארגו פרופטר הוק" (סתם משוויץ בזה שאני יודע ארבע מילים בלטינית ;D), כלומר "אחרי הדבר ולכן בגלל הדבר"- הנטיה לראות קשר סיבתי בין שני דברים שבאו זה אחרי זה. למשל: לבשתי את החולצה הצהובה והקבוצה שלי ניצחה במשחק - הקבוצה ניצחה בגלל שלבשתי את החולצה הצהובה, מעכשיו אני אלבש אותה תמיד בזמן משחקים. ברור לך שזה לא נכון, אני מקווה. העובדה שדבר אחד בא אחרי האחר לא אומרת שהוא בא בגלל האחר.

אני אמרתי שיש הרבה פחות פיגועים (עדיין יש פיגועים) בשנים האחרונות, למה אתה אומר שאני מכחיש את זה? אני גם הסברתי למה יש פחות פיגועים, וזה לא מגלל הגדר. שוב, עובדה שלמרות שרצועת עזה מוקפת בגדר, עדיין יצאו ממנה שני פיגועים. מהגדה, ששטחה גדול יותר, קו התפר שלה הרבה יותר ארוך ויש בה יותר פלשתינים, יצאו פחות פיגועים בשנים האחרונות למרות שהגדר סביבה הושלמה רק בחציה. איך אתה מסביר את זה?

המחבלים המתאבדים מגיעים לישראל ברגל לעיתים מאוד רחוקות, אם בכלל. זכור שהמחבלים בד"כ יוצאים מערים פלשתיניות גדולות (כי שם יושבים רוב הפלשתינים) ומנסים להגיע בד"כ לערים ישראליות גדולות (כי שם יושבים רוב הישראלים) - רק לעיתים רחוקות הם יוצאים משכונה אחת של ירושלים ומתפוצצים בשכונה אחרת של ירושלים, מה שניתן לעשות בקלות בהליכה ברגל.

ברוב המקרים, מחבלים מתאבדים הגיעו לתחומי הקו הירוק ברכב. היו כאלו שנסעו במוניות, היו כאלו ששילמו למבריחי שב"חים, היו כאלו שלקחו טרמפ והיו כאלו שמחבל אחר הסיע אותם, אבל רובם הגדול לא עשה את זה ברגל. אגב, זה נכון עבור רוב השב"חים.

אבל נגיד שאתה צודק. יש בערך 50% גדר, למה אנחנו רואים ירידה של כמעט 100% בפיגועים? מצד שני, היו כמה מקרים בהם מחבלים נתפסו עוד לפני שנכנסו לתחומי הקו הירוק. איך הגדר מסבירה את זה? והיו מקרים בהם מחבלים נתפסו אחרי שעברו את הקו הירוק. איך הם עברו אותה ואיך הגדר מסבירה את העובדה שהם בכל זאת נתפסו?

התשובה שלי מסבירה את זה, שלך לא.

שוב, כשהגדר תושלם תהיה לה תרומה משמעותית במלחמה בפיגועים. עד אז התרומה שלה מאוד קטנה.

[mrraz]

תלמד לא ממני אלא מהפלסטינים

למה הפלסטינים זועקים "חמאס" על הגדר, למה כל הטענות שלהם זה בעיקר על גדר ההפרדה "הגזענית"?

מפני שזה הדבר האפקטיבי ביותר במלחמה נגדם.

אנחנו נלחמים במטוסים והם באבנים ומתברר שהדרך הטובה ביותר להלחם באבנים זה באמצעות גדר

הטעות שלך שאתה בודק את הגדר לפי אחוזי השלמה ולא לפי יעילות במניעת טרור

כל ק"מ גדר ליד נתניה יעיל פי 10 מק"מ במדבר יהודה

ה-50% הבנויים נעשו במוקדי הטרור תחילה ואני אזכיר לך את אום אל פחם שדרכה עברו הרבה מאוד מפגעים מאחר והיא גובלת בשטחים.

המפגע עבר בלי שום בעיה מהשטח הפלסטיני לשטח הישראלי. לכן הבניה שם הייתה אפקטיבית מהרגע הראשון.

לעומת זאת השטחים במדבר יהודה ארוכים ושוממים, קל לזהות חוליה או מתאבד ויש הרבה מאוד זמן לאתרם.

זה מסביר מדוע 30% גדר נתנו אפקט של 80% ביעילות

[pig_750]

כן, נסיגה אל הגבול הבינלאומי היא יופי של דבר, כפי שראינו בלבנון ובעזה. מה, לא?

עזה - דמוגרפיה, אותו דבר גם בגדה.

לבנון - זאת הייתה נסיגה מוצלחת, הצבא השקיע הרבה מדי משאבים וחיי

אדם בזמן שהוא החזיק בשטח. בסדר אז היתה מלחמה וזה שצהל הפך מצבא

מבריק לצבא קומבינות שיודע להילחם רק נגד אזרחים זאת כבר בעיה אחרת...

שלא לדבר על זה שגבולות 67 אינם הגבול הבינלאומי המוכר של ישראל. לפי הפרשנות המקובלת על ממשלת ישראל אין למדינה עדיין גבול כזה ביו"ש, לפי פרשנות אחרת אלו גבולות תוכנית החלוקה. במו"מ עם הפלשתינים ניתן יהיה לקבוע גבול אחר - נאמר גבולות 67 - אבל עד אז, נסיגה לגבולות 67 אינה נסיגה אל הגבול הבינלאומי.

איפה ראית שרשמתי שזה הגבול הבינלאומי ?

איזה מו"מ? עם מי? אם החולי נפש הפנאטים האלה?

זה כמו לדבר בהיגיון עם מתנחלים - ניסיתי, זה פשוט לא עובד.

כל האירגוני הטרור האלה שמים זין על רצון הפלסטינים בדיוק כמו

שממלשת ישראל משתינה לנו בפה 24/7 ואנחנו אומרים לה תודה בבחירות.

אני חושבת שהקטע הבא לא יפתיע את הימנים שבינינו, אבל אולי יחדש משהו לאולטרא-שמאלנים ההזויים - או שהם ימצאו דרך להאשים את הימין:

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3408959,00.html

שטויות!

כל זריקות האבנים נוצרו על ידי שוטרים מסתננים מחופשים לילדים פלאסטינים.

תלמד לא ממני אלא מהפלסטינים

למה הפלסטינים זועקים "חמאס" על הגדר, למה כל הטענות שלהם זה בעיקר על גדר ההפרדה "הגזענית"?

מפני שזה הדבר האפקטיבי ביותר במלחמה נגדם.

לא בדיוק, היו מקרים שהרסו למשפחה שלמה את הבית בשביל לבנות עליו/לידו את

הגדר... היו מקרים שהגדר מנעה מהאיכרים לעבד את האדמות שלהם כי הם היו

צריכים ללכת 10-15 ק"מ במקום 1-2 ולעבור דרך מחסום, אה כן והמתנחלים היו

כמובן נדיבים מספיק לקטוף ולהרוס הכל...

בגלל זה רוב האנשים שמתנגדים לגדר מתנגדים לגדר, 95% מהאנשים שמתנגדים לה

בעד גדר בתנאי שהיא תשמש הגנה ותציל חיים, אבל לא בעד גדר שתיבנה על גבם של

האנשים המסכנים האלה בגלל שיקולים פוליטיים של כמה מתנחלים חסרי טועלת.

אנחנו נלחמים במטוסים והם באבנים ומתברר שהדרך הטובה ביותר להלחם באבנים זה באמצעות גדר

יותר בכיוון של M-16.

[mrraz]

ההתנגדות לגדר לא נובעת מכך שהיא מגלחת לפלסטינים עוד שטחים אלא מזה שאתה מנתק את הפלסטינים מהעטינים של ישראל.

שים לב שהם מכנים אותה "גדר ההפרדה הגזענית" ככזאת שבאה להפריד בין יהודים וערבים.

[pig_750]

זה זיוני שכל ואתה יודע את זה, אם היו בונים אותה על גבולות 67 או

לפחות ככה שלא תהרוס לאנשים את החיים אף אחד (שפוי) לא היה מתנגד.

[yigael_o]

זה זיוני שכל ואתה יודע את זה, אם היו בונים אותה על גבולות 67 או

לפחות ככה שלא תהרוס לאנשים את החיים אף אחד (שפוי) לא היה מתנגד.

להזכירך, הגדר היתה המצאה של השמאל (אם אתה לא זוכר תקרא כתבות ישנות שיזכירו לך) והשמאל תמיד אמר שזה לא יהפוך לגבול קבוע. למה להתעקש על הקו אם הוא לא קובע כלום? יכול להיות שהפוליטיקאים מהשמאל משקרים לציבור הרחב ועוד על נושא שקשור ישירות בבטחונו האישי?

למה זה חשוב גבולות 67? יש בהם משהו קדוש לשמאל? יש איזה שהיא סיבה ריאלית לחזור למותניים האנורקטיות של המדינה בעבר? (15 ק"מ להזכירך)

תסביר לי בבקשה, מה רע בשטחים תמורת שלום? אני רוצה לתת שלום לערבים (אני חזק יותר מבחינה צבאית, לא?) ושהם יתנו לי שטחים.

[rk666]

הגדר היתה רעיון של ביילין ורמון (לגבי רמון אני לא בטוח ב100 אחוז)

[mrraz]

הגדר בעזה נבנתה על 67 והם אומרים שעזה הפכה לבית סוהר אחד גדול

[איסתרא בלגינא]

עזה - דמוגרפיה, אותו דבר גם בגדה.

אין קשר בין השאלה שלי לתשובה שלך. אני לא שאלתי "למה נסיגה", אני שאלתי "למה נסיגה לגבולות 67". לו היינו יוצאים מעזה למעט ישובי צפון הרצועה, המצב הדמוגרפי היה בדיוק כפי שהוא היום - לא גרו שם פלשתינים. גם חלקים נכבדים מהגדה לא מיושבים.

לבנון - זאת הייתה נסיגה מוצלחת, הצבא השקיע הרבה מדי משאבים וחיי

אדם בזמן שהוא החזיק בשטח.

הקונספציה שצד"ל יחזיק את ישמור על הגבול קרסה בו ביום. הקונספציה שצבא דרום לבנון יתפרס בשטח התממשה רק שבע שנים ומלחמה אחת מאוחר יותר. מספר ההרוגים הממוצע לפני הנסיגה ואחריה כמעט זהה - ואחרי הנסיגה נהרגו גם אזרחים. אני די בטוח שגם העלות דומה. אז מה לעזאזל מוצלח בנסיגה הזו?

בסדר אז היתה מלחמה וזה שצהל הפך מצבא

מבריק לצבא קומבינות שיודע להילחם רק נגד אזרחים זאת כבר בעיה אחרת...

מה אכפת לי מהמלחמה? היו כמה וכמה התקפות של החיזבאללה על ישראל למרות שנסוגנו אל הגבול הבינלאומי. מסקנה - נסיגה אל הגבול הבינלאומי לא נותנת ביטחון ולא מביאה שלום.

איפה ראית שרשמתי שזה הגבול הבינלאומי ?

כתבת שישראל מדינה כובשת. כדי שהיא תהיה מדינה כובשת, היא צריכה להשתלט על שטחים שלא שייכים לה. תסיק את המסקנות לבד.

זה כמו לדבר בהיגיון עם מתנחלים - ניסיתי, זה פשוט לא עובד.

זה שמישהו לא מסכים עם הדעות שלך, לא הופך אותו לפנאט. זה שאתה חושב שזה הגיוני, לא אומר שזה באמת הגיוני.

כל האירגוני הטרור האלה שמים זין על רצון הפלסטינים בדיוק כמו

שממלשת ישראל משתינה לנו בפה 24/7 ואנחנו אומרים לה תודה בבחירות.

שטויות. בבחירות האחרונות הרוב המוחלט של הנבחרים היו מאש"פ - אירגון טרור קיצוני שדוגל בהשמדת ישראל, או מהחמאס - אירגון טרור מוסלמי עוד יותר קיצוני שדוגל בהשמדת ישראל. כמה מועמדים ממפלגת "שלום עכשיו" הפלשתינית נבחרו לפרלמנט? אה, רגע, אין מפלגה כזו.

שטויות!

כל זריקות האבנים נוצרו על ידי שוטרים מסתננים מחופשים לילדים פלאסטינים.

צילמו חלק מהמקרים האלו וכמה מה- "שוטרים" שלך נראים בני לא יותר משלוש עשרה.

[pig_750]

להזכירך, הגדר היתה המצאה של השמאל (אם אתה לא זוכר תקרא כתבות ישנות שיזכירו לך) והשמאל תמיד אמר שזה לא יהפוך לגבול קבוע. למה להתעקש על הקו אם הוא לא קובע כלום? יכול להיות שהפוליטיקאים מהשמאל משקרים לציבור הרחב ועוד על נושא שקשור ישירות בבטחונו האישי?

למה זה חשוב גבולות 67? יש בהם משהו קדוש לשמאל? יש איזה שהיא סיבה ריאלית לחזור למותניים האנורקטיות של המדינה בעבר? (15 ק"מ להזכירך)

תסביר לי בבקשה, מה רע בשטחים תמורת שלום? אני רוצה לתת שלום לערבים (אני חזק יותר מבחינה צבאית, לא?) ושהם יתנו לי שטחים.

א. לא אכפת לי של מי היה הרעיון, לדעתי זה רעיון טוב כל עוד עושים אותו נכון וצודק.

ב. אני לא מיצג את השמאל אני מייצג רק את עצמי.

ג. פוליטיקאים הם תמיד זייני שכל, לא משנה מה הדעות שלהם - אל תקשיב להם.

ד. אם אני לא טועה הכיבוש של 67 היה באשמת הירדנים שהחליטו לתקוף את

ישראל למרות האזהרה שנתנו להם, ומאז התחיל עידן הכיבוש בגלל זה הגבולות

האלה "קדושים" לכולם, לדעתי ישראל לא הייתה צריכה להישאר שם גם אז (והיו

גם אז אנשים שאמרו את זה).

ה. הקטע עם ה 15 ק"מ (למרות שאני חושב שזה קצת יותר) נכון ומאוד בעייתי, לא רק

שניתן לחצות את המדינה ל 2 בקלות האיזור הזה הוא הלב שלה. אבל לא הצליחו

עד היום וחוץ מזה לא נראה לי תיפתח מלחמה מהצד הזה בכזו קלות.

ו. ישראל לא חזקה יותר מהערבים, זאת שטות שמלמדים אותנו מגיל 0, זה פשוט לא נכון.

ז. הם לא יתנו לך שטחים מאותה סיבה שאנחנו לא ניתן שטחים מישראל.

ח. אף אחד אף פעם לא ביקש מישראל שטחים שלה (מלחמה זה לא לבקש...) ביקשו

שטחים שישראל כבשה, כמו שסוריה רוצה את הגולן תמורת שלום, אם ישראל הייתה

זו שפותחה מלחמה משום מקום וכובשתה את הגולן זאת הייתה טענה מוצדקת, אבל

היא לא, בגלל זה ישראל צוחקת עליהם.

אין קשר בין השאלה שלי לתשובה שלך. אני לא שאלתי "למה נסיגה", אני שאלתי "למה נסיגה לגבולות 67". לו היינו יוצאים מעזה למעט ישובי צפון הרצועה, המצב הדמוגרפי היה בדיוק כפי שהוא היום - לא גרו שם פלשתינים. גם חלקים נכבדים מהגדה לא מיושבים.

שטחים כבושים, חוץ מזה הם לא מיושבים כי ישראל לא מאפשרת.

הקונספציה שצד"ל יחזיק את ישמור על הגבול קרסה בו ביום. הקונספציה שצבא דרום לבנון יתפרס בשטח התממשה רק שבע שנים ומלחמה אחת מאוחר יותר. מספר ההרוגים הממוצע לפני הנסיגה ואחריה כמעט זהה - ואחרי הנסיגה נהרגו גם אזרחים. אני די בטוח שגם העלות דומה. אז מה לעזאזל מוצלח בנסיגה הזו?

אף אחד לא חשב שצד"ל יצליח שם, כמה הם היו 1K איש? התוכנית כנראה הייתה

לתת להם למות או משהו... כי הם לא יהודים כמונו.

אין מצב שיש אותו מספר נפגעים אחרי ולפני, כי אני זוכר תקופה שקרית שמונה

הייתה כל יום חוטפת קטיושות, חיילים היו כל הזמן מתים והצבא היה עסוק רוב הזמן

שם...

המלחמה האחרונה ישראל בחרה (בצדק) להתחיל, אם הכל היה מתבצע כמו שצריך

לא היינו מגיעים למצב הזה..

אגב, הפסקת אש ממושכת טובה לכלכלה.

מה אכפת לי מהמלחמה? היו כמה וכמה התקפות של החיזבאללה על ישראל למרות שנסוגנו אל הגבול הבינלאומי. מסקנה - נסיגה אל הגבול הבינלאומי לא נותנת ביטחון ולא מביאה שלום.

צריך להיות אכפת לך, כמה שורות למעלה הזכרת אותה בקטע של סטטיסטיקה.

החיזבאללה?! החיזבאללה ימשיך לנסות לתקוף עד אני, אתה וכל העולם נסגוד

לאאלה, יקראו לנו מוחמאד ויהיו לנו 5-15 פאטמות בבית. השאלה היא עד הם יהיו חזקים

ובאיזה מגרש הקרב יתקיים, לפני הנסיגה הכל שיחק לידיים שלהם, לדעתי אחרי הנסיגה

קרה מה שקרה בגלל הטימטום של הממשלה וצה"ל.

כתבת שישראל מדינה כובשת. כדי שהיא תהיה מדינה כובשת, היא צריכה להשתלט על שטחים שלא שייכים לה. תסיק את המסקנות לבד.

מה זאת אומרת אם? ישראל היא מדינה כובשת, זה טוב כי אחרת לא הייתה ישראל.

רק היא לא הייתה צריכה להישאר במצב הזה... ושוב מה הקשר גבול בינלאומי?

זה שמישהו לא מסכים עם הדעות שלך, לא הופך אותו לפנאט. זה שאתה חושב שזה הגיוני, לא אומר שזה באמת הגיוני.

נכון מאוד, לא בגלל אמרתי שהם פאנטים.

שטויות. בבחירות האחרונות הרוב המוחלט של הנבחרים היו מאש"פ - אירגון טרור קיצוני שדוגל בהשמדת ישראל, או מהחמאס - אירגון טרור מוסלמי עוד יותר קיצוני שדוגל בהשמדת ישראל. כמה מועמדים ממפלגת "שלום עכשיו" הפלשתינית נבחרו לפרלמנט? אה, רגע, אין מפלגה כזו.

זה שהם נבחרו לא באמת אומר שהם שמים זין על האזרחים, בדיוק כמו בישראל.

אנשים הם לרוב טיפשים או/ו עסוקים בלשרוד הם לא יכולים לעשות הצבעה חכמה.

מישהו אמר פעם: "אם בחירות היו באמת משנות משהו היו מצואים אותם מהחוק".

חוץ מזה בזמן שראש הממשלה שלהם והנשיא לובשים להם חליפות ונוסעים ב BMW

לאנשים שם אין מה לאכול, אפילו עראפת גנב להם כספים בשביל הארמון של

אישתו (למרות שאני לא בטוח שלדבר המעוות הזה יש קשר למין הנשי, לפחות ככה

אני רוצה לחשוב...).

צילמו חלק מהמקרים האלו וכמה מה- "שוטרים" שלך נראים בני לא יותר משלוש עשרה.

אל תאמין להם זה הכל photoshop

[איסתרא בלגינא]

ד. אם אני לא טועה הכיבוש של 67 היה באשמת הירדנים שהחליטו לתקוף את

ישראל למרות האזהרה שנתנו להם, ומאז התחיל עידן הכיבוש בגלל זה הגבולות

האלה "קדושים" לכולם, לדעתי ישראל לא הייתה צריכה להישאר שם גם אז (והיו

גם אז אנשים שאמרו את זה).

רגע, אבל הירדנים, אם בכלל היתה להם זכות על השטח, ויתרו עליו. אז הגדה לא שלהם והם לא רוצים אותה בחזרה, אנחנו מחזיקים בה כרגע - היא שלנו. הידד!

ה. הקטע עם ה 15 ק"מ (למרות שאני חושב שזה קצת יותר) נכון ומאוד בעייתי, לא רק

שניתן לחצות את המדינה ל 2 בקלות האיזור הזה הוא הלב שלה. אבל לא הצליחו

עד היום וחוץ מזה לא נראה לי תיפתח מלחמה מהצד הזה בכזו קלות.

עד היום לא ניסו בטקטיקות של טרור. רק תראה מה עושים לעוטף עזה. עכשיו תאר לעצמך את אותו הנ"ל סביב הקו הירוק. לא תיפתח מלחמה בקלות? למה, יש עם פלשתיני יו"שי ועם פלשתיני עזתי והם שונים לחלוטין זה מזה? כי העזתים פתחו בלחמה מהצד שלהם מאוד בקלות.

ו. ישראל לא חזקה יותר מהערבים, זאת שטות שמלמדים אותנו מגיל 0, זה פשוט לא נכון.

צודק. עובדה, בכל מלחמה שהיתה לנו עם מדינות ערב הפסדנו. מה, לא?

ז. הם לא יתנו לך שטחים מאותה סיבה שאנחנו לא ניתן שטחים מישראל.

שמת לב לכך ששוב לא ענית לשאלה?

התשובה הנכונה היא שהערבים לא מעוניינים בשלום. תחשוב על זה: המצב הטבעי בין כל שתי ישויות, מאנשים ועד מדינות, הוא של שלום בצורה הבסיסית ביותר - אי לוחמה. כמה אנשים פגשת היום? עם כמה מהם הלכת מכות? כדי לחיות בשלום לא צריך לעשות דבר, מלחמה לעומת זאת דורשת פעולה. בנוסף, למלחמה יש עלות. בחיי אדם, במשאבים, בכסף ועוד. האינטרס העצמי שלך לרוב יהיה לשמור על השלום כדי לא לשלם את מחיר המלחמה.

ממתי אנשים דורשים תשלום על משהו שהם עושים מרצונם ולטובתם? כשאני הולך לסרט, למשל, אני לא מבקש שישלמו לי תמורת זה - אני בחרתי ללכת לסרט. וכשאני לא מרביץ לך, אני לא מבקש תשלום - אני בחרתי לא להרביץ לך וזאת כי זה הצעד הטוב ביותר עבורי. אבל הערבים דורשים תשלום כדי לחיות איתנו בשלום. למה? התשובה שעולה היא שהם לא רוצים שלום, לכן צריך לספק להם תמריץ תמורת הסכמתם שלא להתחיל במלחמה. ולמה שהם לא ישלמו לנו, שהרי השלום הוא דו-כיווני - כשהם נלחמים בנו, אנחנו נלחמים בהם? כי אנחנו כן רוצים שלום. אם לא יתקיפו אותנו, אנחנו לא ניזום מלחמה.

ח. אף אחד אף פעם לא ביקש מישראל שטחים שלה (מלחמה זה לא לבקש...) ביקשו

שטחים שישראל כבשה, כמו שסוריה רוצה את הגולן תמורת שלום, אם ישראל הייתה

זו שפותחה מלחמה משום מקום וכובשתה את הגולן זאת הייתה טענה מוצדקת, אבל

היא לא, בגלל זה ישראל צוחקת עליהם.

איבדת אותי. האם אתה טוען שאת הגולן לא צריך להחזיר לסוריה למרות שהוא שטח כבוש אבל את הגדה כן צריך למסור למי שמעולם לא היו בעליה החוקיים? או שבכלל לא הבנתי את מה שאמרת?

שטחים כבושים,

אם התשובה היא "כיבוש", למה כתבת "דמוגרפיה"? אתה לא מאמין מספיק בטיעון שלך ולכן מחפש אחרים, משכנעים יותר?

בכל מקרה, השטחים שכבשנו ב- 67 כבושים בדיוק כמו השטחים שכבשנו ב- 48. אז מתי אנחנו נסוגים לגבולות 47?

חוץ מזה הם לא מיושבים כי ישראל לא מאפשרת.

גם שייך מוניס לא מיושבת בפלשתינים כי ישראל לא נותנת. אזמה, נפנה את אוניברסיטת ת"א? ושם עוד מדובר בצאצאיהם של אנשים שגרו שם עד 48 ולא בשטח שהיה ריק לפני שהקימו בו התנחלויות. ושוב, זו היתה תשובה לטענה שלך על דמוגרפיה. האם אתה מסכים שזו אינה סיבה לנסיגה לגבולות 67? הרי כבר הראיתי שניתן להשיג את אותו אפקט דמוגרפי גם בלי נסיגה שכזו.

אף אחד לא חשב שצד"ל יצליח שם, כמה הם היו 1K איש? התוכנית כנראה הייתה

לתת להם למות או משהו... כי הם לא יהודים כמונו.

אין לי מושג כמה הם היו, אבל זו היתה התוכנית הרשמית. ובכל מקרה, נתנו לכל מי שרצה להיכנס לארץ, כך שבבירור לא היתה תוכנית להרוג אותם או לתת להם חמות. וגם אין סיבה שיתנו להם למות (חוץ מהגזענות העצמית שלך), שהרי היתה זהות אינטרסים בינינו ובינם בנוגע לגורלה של דרום לבנון.

אין מצב שיש אותו מספר נפגעים אחרי ולפני, כי אני זוכר תקופה שקרית שמונה

הייתה כל יום חוטפת קטיושות, חיילים היו כל הזמן מתים והצבא היה עסוק רוב הזמן

שם...

תבדוק. 25 הרוגים בשנה לפני, 25 הרוגים בשנה אחרי. אתה כנראה חושב על התקופה שלפני הקמת רצועת הביטחון, כשצה"ל היה בלבנון עד לבירות.

המלחמה האחרונה ישראל בחרה (בצדק) להתחיל, אם הכל היה מתבצע כמו שצריך

לא היינו מגיעים למצב הזה..

לא נכון*2. ראשית, זה שוב "הכל התחיל כשהוא החזיר לי". החיזבאללה עבר את הגבול, חקף סיור צבאי, הרג חלק מאנשיו ושבה את השאר. זה קאזוס בלי עבורך או לא? אם לדעתך זה לא, אתה בטח גם מאמין שארה"ב פתחה במלחמת העולם השניה.

לו הכל היה מתבצע כמו שצריך, לא היה צורך במלחמת לבנון השניה! "המצב הזה" הוא המצב בו החיזבאללה יושב על הגבול עם ישראל, מחזיק אלפי רקטות שיכולות להגיע עד ת"א ומנסה שוב ושוב לתקוף את אזרחי ישראל. נכנסנו למלחמת לבנון השניה בגלל המצב הזה, לא להיפך. נא לא לבלבל בין סיבה לתוצאה.

אגב, הפסקת אש ממושכת טובה לכלכלה.

והמלחמה שבאה בעקבותיה, גם טובה לכלכלה? והמלחמה שבאה עם הנסיגה מעזה, כמה היא עזרה לכלכלה?

צריך להיות אכפת לך, כמה שורות למעלה הזכרת אותה בקטע של סטטיסטיקה.

טוב, לא הסברתי את עצמי נכון. התכוונתי שאני מדבר על המצב ששרר לפני המלחמה האחרונה, לא על התוצאות שלה.

החיזבאללה?! החיזבאללה ימשיך לנסות לתקוף עד אני, אתה וכל העולם נסגוד

לאאלה, יקראו לנו מוחמאד ויהיו לנו 5-15 פאטמות בבית.

כנ"ל החמאס. אז ויתרת על האפשרות להשיג שלום עם הפלשתינים?

השאלה היא עד הם יהיו חזקים

אני אשמח לשמוע איך ניתן להחליש את החיזבאללה ע"י נסיגה. לי זה מזכיר את הארנב הקטלני ממונטי פייתון והגביע הקדוש: בואו נברח עוד, אולי הוא יתבלבל ויעשה טעות. אתה באמת חושב שהחיזבאללה ערב מלחמת לבנון השניה היה חלש יותר מהחיזבאללה ערב הנסיגה מלבנון בשנת 2000?

כנ"ל לגבי החמאס. האם החמאס שלפני ההתנתקות היה חזק יותר מהחמאס שזכה בבחירות אחרי ההתנתקות? תחשוב על כניסה של כוחות צה"ל לעזה חודש אחרי ההתנתקות. תחשוב על כניסה כזו היום. מה לדעתך יהיה קל יותר?

ובאיזה מגרש הקרב יתקיים, לפני הנסיגה הכל שיחק לידיים שלהם, לדעתי אחרי הנסיגה

קרה מה שקרה בגלל הטימטום של הממשלה וצה"ל.

בשני המקרים המגרש לא השתנה - לבנון ועזה נשארו לבנון ועזה, רק היכולת שלנו להשפיע על מה שקורה שם ירדה בעקבות הנסיגה. או אולי התכוונת למשהו אחר?

בכל מקרה, בוא לא נסמוך על החכמה של הממשלה וצה"ל ולא ניסוג.

מה זאת אומרת אם? ישראל היא מדינה כובשת, זה טוב כי אחרת לא הייתה ישראל. רק היא לא הייתה צריכה להישאר במצב הזה...

וזה נכון כי אתה אמרת או שיש לך סימוכין כלשהם לזה? ישנה הגדרה משפטית לכיבוש וישנם לא מעט משפטנים מכובדים (למשל נשיא בית המשפט העליון בדימוס שמגר) שגורסים שלפי ההגדרה, ישראל לא מדינה כובשת.

ובכלל, זה טוב שישראל כובשת אבל היא צריכה לא להיות כובשת? אני בטוח שלך זה נשמע הגיוני.

ושוב מה הקשר גבול בינלאומי?

זה חלק מההגדרה של כיבוש.

נכון מאוד, לא בגלל אמרתי שהם פאנטים.

אמרת על המתנחלים שהם פנאטים? חשבתי שאתה מדבר על הפלשתינים. שוב, זה שאתה חושב שהטענות שלך הגיוניות לא עושה אותן לכאלו.

זה שהם נבחרו לא באמת אומר שהם שמים זין על האזרחים, בדיוק כמו בישראל.

הנקודה היא שהאזרחים שלהם כן שמים זין על הנבחרים שלהם - הם בוחרים בהם בגלל מה שהם מייצגים. יתכן שאחרי הבחירות הנבחרים עושים מה שבא להם, אבל עדיין יש סיבה שהצביעו דווקא להם ולא לאחרים. למה אין מפלגת שלום פלשתינית? מישהו הפריע להם להקים אחת? למה כמעט כל הקולות של הבוחרים הפלשתינים הגיעו לאחד משני אירגוני הטרור שהתמודדו בבחירות?

אנשים הם לרוב טיפשים או/ו עסוקים בלשרוד הם לא יכולים לעשות הצבעה חכמה.

אז אתה בעד דיקטטורה?

אל תאמין להם זה הכל photoshop

מה שמראה לנו באיזה עולם אתה חי וכמה רחוק הוא מהמציאות. אפילו הפלשתינים מתגאים בזורקי האבנים שלהם, רק אתה מכחיש את קיומם.

[pig_750]

רגע, אבל הירדנים, אם בכלל היתה להם זכות על השטח, ויתרו עליו. אז הגדה לא שלהם והם לא רוצים אותה בחזרה, אנחנו מחזיקים בה כרגע - היא שלנו. הידד!

על מה אתה מדבר?! הגדה המערבית אף פעם לא הייתה של הירדנים, הם כבשו אותה באיזה מלחמה.

ובששת הימים ישראל כבשה אותה מהם והתחליה להשתלט על השטח ולדכא את האוכלוסיה

המקומית, שאגב לא הייתה זו שתקפה את ישראל בששת הימים.

עד היום לא ניסו בטקטיקות של טרור. רק תראה מה עושים לעוטף עזה. עכשיו תאר לעצמך את אותו הנ"ל סביב הקו הירוק. לא תיפתח מלחמה בקלות? למה, יש עם פלשתיני יו"שי ועם פלשתיני עזתי והם שונים לחלוטין זה מזה? כי העזתים פתחו בלחמה מהצד שלהם מאוד בקלות.

במצב היום הרבה יותר קל מבחינת תנאי שטח לעשות שם טרור כי יש שם המון מתנחלים בכל חור.

והם ניסו ועוד איך ניסו, אפילו הצליחו המון פעמים, אני לא חושב שכל המתאבדים שבאו לירושלים היו מעזה...

צודק. עובדה, בכל מלחמה שהיתה לנו עם מדינות ערב הפסדנו. מה, לא?

ישראל תמיד הייתה במיעוט מספרי מאוד מאוד רציני וניצחה רק בגלל ניהול מלחמה מוצלח, צהל של היום רחוק מאוד מאוד מאוד

מצהל של אז, וכל המדינות הערביות השתפרו בהרבה. ישראל של היום זה כמו ערס קטן עם פה גדול, חוץ מזה הם אפילו לא יודעים

לאבטח את הרשתות שלהם בצורה בסיסית... והכי גרוע זה הצבא הזה הכניס את עצמו לגיהנום של ביורוקרטיה חסרת טועלת.

אתה לא חייב להסכים איתי אבל צהל של היום רחוק מלהיות צבא מבריק.

שמת לב לכך ששוב לא ענית לשאלה?

עניתי, זה רק סעיף אחד מתוך 8.

אני לא מבין למה אתה תמיד מתעקש להוציא דברים מההקשר? זה לא תורם לרמה של שום דיון.

התשובה הנכונה היא שהערבים לא מעוניינים בשלום. תחשוב על זה: המצב הטבעי בין כל שתי ישויות, מאנשים ועד מדינות, הוא של שלום בצורה הבסיסית ביותר - אי לוחמה. כמה אנשים פגשת היום? עם כמה מהם הלכת מכות? כדי לחיות בשלום לא צריך לעשות דבר, מלחמה לעומת זאת דורשת פעולה. בנוסף, למלחמה יש עלות. בחיי אדם, במשאבים, בכסף ועוד. האינטרס העצמי שלך לרוב יהיה לשמור על השלום כדי לא לשלם את מחיר המלחמה.

ממתי אנשים דורשים תשלום על משהו שהם עושים מרצונם ולטובתם? כשאני הולך לסרט, למשל, אני לא מבקש שישלמו לי תמורת זה - אני בחרתי ללכת לסרט. וכשאני לא מרביץ לך, אני לא מבקש תשלום - אני בחרתי לא להרביץ לך וזאת כי זה הצעד הטוב ביותר עבורי. אבל הערבים דורשים תשלום כדי לחיות איתנו בשלום. למה? התשובה שעולה היא שהם לא רוצים שלום, לכן צריך לספק להם תמריץ תמורת הסכמתם שלא להתחיל במלחמה. ולמה שהם לא ישלמו לנו, שהרי השלום הוא דו-כיווני - כשהם נלחמים בנו, אנחנו נלחמים בהם? כי אנחנו כן רוצים שלום. אם לא יתקיפו אותנו, אנחנו לא ניזום מלחמה.

הערבים , הערבים, הדבר המשותף לכל הערבים זה לא הדעות שלהם.

ישראל כבשה/קיבלה את כל השטחים שלה ויש ערבים שרוצים את השטחים חזרה, הכל קטע של דת VS דת.

איבדת אותי. האם אתה טוען שאת הגולן לא צריך להחזיר לסוריה למרות שהוא שטח כבוש אבל את הגדה כן צריך למסור למי שמעולם לא היו בעליה החוקיים? או שבכלל לא הבנתי את מה שאמרת?

לא אמרתי שצריך להחזיר את הגדה לירדן ("בעליה הלא חוקיים"), ההבדל הוא פשוט סוריה תקפה ראשונה.

וכמובן יש את הקטע שהגדה זה שטח חסר טועלת לישראל.

אם התשובה היא "כיבוש", למה כתבת "דמוגרפיה"? אתה לא מאמין מספיק בטיעון שלך ולכן מחפש אחרים, משכנעים יותר?

לא לכל דבר יש רק סיבה אחת, לדעתי יש פה 2 בעיות מרכזיות, בעיית דמוגרפיה ובעיית כיבוש.

מה לא מובן פה?

בכל מקרה, השטחים שכבשנו ב- 67 כבושים בדיוק כמו השטחים שכבשנו ב- 48. אז מתי אנחנו נסוגים לגבולות 47?

לא מדויק, חלק מהשטחים שנכבשו ב 67 לא היו שייכים לתוקפים.

אין לי מושג כמה הם היו, אבל זו היתה התוכנית הרשמית. ובכל מקרה, נתנו לכל מי שרצה להיכנס לארץ, כך שבבירור לא היתה תוכנית להרוג אותם או לתת להם חמות. וגם אין סיבה שיתנו להם למות (חוץ מהגזענות העצמית שלך), שהרי היתה זהות אינטרסים בינינו ובינם בנוגע לגורלה של דרום לבנון.

אתה באמת חושב שבצה"ל יושבים כאלה טיפשים?

החיזבללה גדול פי 15 לפחות ומקבל תקציבים הספקה ואימונים מסוריה ואירן, זה היה משאיר להם הרבה סיכוי נכון?

משום מה אני לא בטוח שישראל פתחה את הדלתות בשביל לא יהודים, רק אתמול ראיתי סרט תיעודי על איך שולחים

מישהו חזרה לניגריה למות תוך כדי שמנתקים אותו מ 2 הבנות הקטנטת שלו... אה נכון שחכתי, פועלים זרים זה נטל

לכלכלה שלנו, אם הוא היה נשאר בארץ הבורסה הייתה מתמוטת!

תבדוק. 25 הרוגים בשנה לפני, 25 הרוגים בשנה אחרי.

בסדר אני מאמין לך.

לא נכון*2. ראשית, זה שוב "הכל התחיל כשהוא החזיר לי". החיזבאללה עבר את הגבול, חקף סיור צבאי, הרג חלק מאנשיו ושבה את השאר. זה קאזוס בלי עבורך או לא? אם לדעתך זה לא, אתה בטח גם מאמין שארה"ב פתחה במלחמת העולם השניה.

אתה מדבר כאילו זה היה אירוע חריג כמה ימים לפני חטפו את גלעד שליט בפעולה מאוד דומה, לפני פחות משבוע היה נסיון

לחטוף עוד חייל בשיטה דומה, תוך כדי שמפציצים את שדרות. למה ישראל לא פתחה מלחמה על עזה?

כנ"ל החמאס. אז ויתרת על האפשרות להשיג שלום עם הפלשתינים?

החמאס הוא כמו הימנים הדתיים, רק יש לו נשק, הוא לא מייצג את כל הפלשתינים.

הנקודה היא שהאזרחים שלהם כן שמים זין על הנבחרים שלהם - הם בוחרים בהם בגלל מה שהם מייצגים. יתכן שאחרי הבחירות הנבחרים עושים מה שבא להם, אבל עדיין יש סיבה שהצביעו דווקא להם ולא לאחרים. למה אין מפלגת שלום פלשתינית? מישהו הפריע להם להקים אחת? למה כמעט כל הקולות של הבוחרים הפלשתינים הגיעו לאחד משני אירגוני הטרור שהתמודדו בבחירות?

נקודה טובה, זה כנראה קשור לעובדה שתנאי הרחוב לא מאפשרים מצב כזה.

מזכיר לי קצת את המלחמות אזרחים באפריקה...

אז אתה בעד דיקטטורה?

בטח!

אבל רק אם אני יהיה המנהיג, יש לי רעיונות לא רעים שאפשר ליישם, רובם קשורים למטאל, אלכוהול, הרבה כוסיות וגאנגה חוקית...

תאמין לי קים יונג איל יקנא בי! ובעם השמח/מסומם/חולה איידס שלי!

מה שמראה לנו באיזה עולם אתה חי וכמה רחוק הוא מהמציאות. אפילו הפלשתינים מתגאים בזורקי האבנים שלהם, רק אתה מכחיש את קיומם.

:lol: :lol:

מה אתה דפוק?! זה היה בצחוק!

ממתי משטרת ישראל יודעת photoshop

[IG]

בקשה: תספיק לכתוב הודעות כשאתה מסטול...

על מה אתה מדבר?! הגדה המערבית אף פעם לא הייתה של הירדנים, הם כבשו אותה באיזה מלחמה.

ובששת הימים ישראל כבשה אותה מהם והתחליה להשתלט על השטח ולדכא את האוכלוסיה

המקומית, שאגב לא הייתה זו שתקפה את ישראל בששת הימים.

איך בדיוק הכיבוש של הירדנים שונה מהכיבוש הישראלי, חוץ מהעובדה שהערבים לא בצעו פעולות טרור נגד הירדנים וכן נגד ישראל (עוד לפני "דיכוא" האוכלוסייה...)

[איסתרא בלגינא]

על מה אתה מדבר?! הגדה המערבית אף פעם לא הייתה של הירדנים, הם כבשו אותה באיזה מלחמה.

אח, הנוער של היום... כלום לא מלמדים אתכם?

"איזה מלחמה"? מה עם מלחמת השחרור ב- 1948?

ואני בהחלט מסכים שהשטח מעולם לא היה שייך לירדנים.

ובששת הימים ישראל כבשה אותה מהם והתחליה להשתלט על השטח ולדכא את האוכלוסיה

המקומית, שאגב לא הייתה זו שתקפה את ישראל בששת הימים.

לא רלוונטי. גם האוכלוסיה המקומית בגולן לא תקפה את ישראל. אלא מה, התושבים אחראים להחלטות של השלטון שלהם, ויושבי הגדה היו אזרחים ירדניים.

והם ניסו ועוד איך ניסו, אפילו הצליחו המון פעמים, אני לא חושב שכל המתאבדים שבאו לירושלים היו מעזה...

בכלל לא קשור למה שכתבתי. זו היתה תשובה לזה:

ה. הקטע עם ה 15 ק"מ (למרות שאני חושב שזה קצת יותר) נכון ומאוד בעייתי, לא רק

שניתן לחצות את המדינה ל 2 בקלות האיזור הזה הוא הלב שלה. אבל לא הצליחו

עד היום וחוץ מזה לא נראה לי תיפתח מלחמה מהצד הזה בכזו קלות.

מתי בדיוק ניסו לחצות את המדינה בטקטיקות של טרור? מתאבד בירושלים לא עושה את זה. מטחי קסאמים, קטיושות וטילי כתף (בקרוב ישוגרו כבר מעזה) יכולים בקלות לשבש כל תעבורה במסדרון של 15 ק"מ בלבד. זה ההבדל.

והמלחמה של העזתים בנו התעצמה אחרי שנסוגנו משם. כלומר נסיגה לא מבטיחה רגיעה, היא יכולה להביא דווקא להסלמה.

ישראל תמיד הייתה במיעוט מספרי מאוד מאוד רציני

לא תמיד, אבל מילא.

וניצחה רק בגלל ניהול מלחמה מוצלח, צהל של היום רחוק מאוד מאוד מאוד

מצהל של אז, וכל המדינות הערביות השתפרו בהרבה. ישראל של היום זה כמו ערס קטן עם פה גדול, חוץ מזה הם אפילו לא יודעים

לאבטח את הרשתות שלהם בצורה בסיסית... והכי גרוע זה הצבא הזה הכניס את עצמו לגיהנום של ביורוקרטיה חסרת טועלת.

אתה לא חייב להסכים איתי אבל צהל של היום רחוק מלהיות צבא מבריק.

ואני באמת לא מסכים איתך. הפער בין צה"ל של היום לצבאות ערב הרבה יותר גדול (לטובתנו) מהפער בין צה"ל של כל מלחמה שעברה (למעט השתיים האחרונות) לצבאות ערב באותן מלחמות.

הסיבה שהערבים מנסים להשיג שטחים במו"מ ולא במלחמה רק מעידה על כך שהם לא מסכימים איתך.

עניתי, זה רק סעיף אחד מתוך 8.

קראתי את כל הסעיפים אבל לא רציתי לבזבז מקום ולצטט את כולם. בשום מקום לא הסברת מדוע הנסיגה חייבת להיות בדיוק לגבולות 67. מדוע לא רק 98% מהשטח? או אולי 102% מהשטח, כלומר כולו ועוד קצת? הרי גבולות 67 הם בסה"כ הקו בו הופסקה מלחמת השחרור. יום יותר או יום פחות של לחימה והם היו שונים. אז מה הפך אותם לכל כך קשודים שאי אפשר להסכים לכל חריגה מהם?

אני לא מבין למה אתה תמיד מתעקש להוציא דברים מההקשר? זה לא תורם לרמה של שום דיון.

מה הוצאתי מהקשרו? אם כבר, אתה זה שעושה את זה.

הערבים , הערבים, הדבר המשותף לכל הערבים זה לא הדעות שלהם.

כמובן שלא. ציפית שאכתוב 89.4281% מהערבים (בטעות דגימה של 0.2543%)? לפעמים נוח להתייחס למאפיינים שמשותפים לרוב הגדול של חברי הקבוצה כאל מאפייני הקבוצה, גם אם ישנו מספר קטן שך פרטים בה שלא חולקים את המאפיין הזה. אני מכיר למשל חתול שלא מפריע לו להתרחץ ועדיין אומר שחתולים פוחדים ממים.

ישראל כבשה/קיבלה את כל השטחים שלה ויש ערבים שרוצים את השטחים חזרה, הכל קטע של דת VS דת.

ישראל גם כבשה את הגולן, שאתה לא רוצה להחזיר. ישראל גם כבשה הרבה שטחים ב- 48, האם אתה תומך בנסיגה לגבולות החלוקה? יש ערבים (החמאס, למשל) שרואים בכל נוכחות ערבית בארץ כיבוש. אז מה? ואל תשכח שהערבים כבשו בעצמם את כל האזור.

אם זו מלחמת דת, אף נסיגה לא תעזור. הרי אנחנו נמשיך להיות יבודים והם ימשיכו להיות נוצרים. אתה חושב שאחרי נסיגה לגבולות 67 פתאום הם ישכחו את זה?

לא אמרתי שצריך להחזיר את הגדה לירדן ("בעליה הלא חוקיים"),

גם אני לא. לא כתבתי "בעליה הלא חוקיים", כתבתי "מי שמעולם לא היו בעליה החוקיים". יש הבדל. הירדנים היו בעליה הלא חוקיים של הגדה, הרש"פ מעולם לא היתה הבעלים החוקיים של השטח. לפני ירדן שלטה שם בריטניה, לפניה טורקיה ולפניה... מתי בדיוק היתה שם מדינה פלשתינית? לעזאזל, עד 64 אפילו הפלשתינים לא הגדירו את עצמם כפלשתינים!

אתה יכול לטעון שהחלטה 191 של האו"מ, שקראה להקמת מדינה יהודית ופלשתינית בפלשתינה, היא שנותנת להם בעלות על השטח, למרות שהם לא טרחו להכריז על מדינה משלהם. אבל יש בעיה גדולה עם הטענה הזו:

החלטה 191 מדברת על גבולות 47, לא על גבולות 48 (שזהים לגבולות 67 בגדה). כלומר הם זכאים לשטח הרבה יורת גדול מאשר גבולות 67. אם אתה מסתמך על החלטה , 191 מחייבת אותך לחזור לגבולות תוכנית החלוקה.

אתה בעד?

ההבדל הוא פשוט סוריה תקפה ראשונה.

וגם מצרים. אתה חושב שהחזרת סיני למצרים היתה טעות?

ואם ניסוג לגבולות 67 והפלשתינים יתקיפו אותנו ממדינתם, מותר לנו לכבוש אותה ולספח אותה?

וכמובן יש את הקטע שהגדה זה שטח חסר טועלת לישראל.

וכמובן זו דעתך. אני לא מסכים איתה.

לא לכל דבר יש רק סיבה אחת, לדעתי יש פה 2 בעיות מרכזיות, בעיית דמוגרפיה ובעיית כיבוש.

מה לא מובן פה?

מה שלא מובן זה שפעם אתה מדבר רק על דמוגרפיה ופעם רק על כיבוש. אם יש לך שני נימוקים, תציג את זניהם, אני לא צריך לרדוף אחריך. בכל מקרה, בבעיה הדמוגרפית אפשר לטפל בנסיגה לפחות מגבולות 67 ובבעיית הכיבוש אפשר לטפל רק בנסיגה ליותר מגבולות 67, כך שאף אחת מהן אינה מסבירה מדוע יש לסגת לגבולות 67.

לא מדויק, חלק מהשטחים שנכבשו ב 67 לא היו שייכים לתוקפים.

כפי שכבר כתבתי ישנם משפטנים קצת גדולים יותר ממני וממך שסבורים שמבחינת החוק בינלאומי, השטח לא היה שייך לאף אחד. אם אתה משתלט על שטח שלא שייך לאף אחד, אין כיבוש. והנה, נפתרה הבעיה הזו.

אתה באמת חושב שבצה"ל יושבים כאלה טיפשים?

לא, אבל זה מה שאתה טענת קודם. תחליט בבקשה.

החיזבללה גדול פי 15 לפחות ומקבל תקציבים הספקה ואימונים מסוריה ואירן, זה היה משאיר להם הרבה סיכוי נכון?

באמת? כמה אנשי חיזבאללה היו בשנת 2000 וכמה מהם לוחמים? כמה אנשי צד"ל היו באותו זמן וכמה מהם לוחמים? או ששלפת את המספר הזה מהתחת?

צד"ל קיבל תקציבים אימון ונשק מישראל, זה מאזן את המשוואה, לא?

משום מה אני לא בטוח שישראל פתחה את הדלתות בשביל לא יהודים,

זה לא משום מה - אני יכול להסביר לך בדיוק למה. אתה לא בטוח בזה כי אתה חי בעולם של פנטזיות שרק לפעמים משיק למציאות. העובדה היא שכשצד"ל התפרק, מאות מאנשיו עברו לישראל.

רק אתמול ראיתי סרט תיעודי על איך שולחים מישהו חזרה לניגריה למות תוך כדי שמנתקים אותו מ 2 הבנות הקטנטת שלו... אה נכון שחכתי, פועלים זרים זה נטל

לכלכלה שלנו, אם הוא היה נשאר בארץ הבורסה הייתה מתמוטת!

זו לא הסיבה. הסיבה היא שהוא עבריין - הוא נכנס לארץ בניגוד לחוק. באותה מידה שולחים עברייני הגירה רומנים בחזרה לארצם, ושם אף אחד לא מאיים להרוג אותם.

אתה מדבר כאילו זה היה אירוע חריג כמה ימים לפני חטפו את גלעד שליט בפעולה מאוד דומה, לפני פחות משבוע היה נסיון

לחטוף עוד חייל בשיטה דומה, תוך כדי שמפציצים את שדרות. למה ישראל לא פתחה מלחמה על עזה?

אז אם ביום ראשון אתה מרביץ לי ואני לא מחזיר, זה אומר שאם אתה מרביץ לי ביום שני ואני כן מחזיר לך זה לא מוצדק מצידי?

החמאס הוא כמו הימנים הדתיים, רק יש לו נשק, הוא לא מייצג את כל הפלשתינים.

כל כך לא מייצג שיותר מ- 57% בחרו בו.

נקודה טובה, זה כנראה קשור לעובדה שתנאי הרחוב לא מאפשרים מצב כזה.

מזכיר לי קצת את המלחמות אזרחים באפריקה...

איזה תנאי רחוב מונעים הקמתה של מפלגת שלום? לא תמיד היתה שם מלחמת אזרחים או מלחמה עם ישראל.