מדריך לאנרכיסט: כך תילחם במשטרה ובכיבוש

[אלימלך אגוז]

אתה יודע, שמאלן שמצביע למפלגת מרכז(והליכוד הוא בהחלט מרכז) עדיין נשאר שמאלן...

[pig_750]

שניה, אם הבעיה פה היא כמה ילדים "אנרכיסטים" שהורסים את הגדר, אתם באמת

חושבים שהגדר הזאת תעצור מחבלים? לא נראה לי שבנו אותה בצורה כזאת...

לדעתי הטעות הכי גדולה של ישראל זה לא לבנות את הגדר על גבולות 67, היא סתם

סיבכה לעצמה את החיים והרסה לאנשים את הפרנסה, הכל בשביל שהגדר תכלול

כמה מתנחלים.

יש על זה ויכוח. תקרא בבקשה מה היתה רמת החיים לפני האינתיפאדה בשטחים ותשווה לנתונים מכל המדינות המקיפות. למעט לבנוןהם עקפו את כולם (וגם לירדן היו צמודים) מצרים סוריה וירדן. והמצב הלך והשתפר. הבעיה היחידה שלהם זה שהדת שלהם דורשת מהם להיות מפגרים.

יש על מה ויכוח? מדובר באנשים מאוד עניים בלי חינוך או מדינה, שישראל שולטת

להם בכל האיזור והמתחלים הזבל האלה הורסים להם את החיים כי הם מקבלים

גיבוי מצה"ל, ככה זה מאז 67. ויש גם את האירגוני טרור האלה שלא תורמים למצב

ואם מישהו פותח את הפה נגדם מוציאים אותו להורג. אחלה רמת חיים.

חוץ מזה זה לא קשור לדת, תאמין לי גם ליהדות והנצרות לא חסר.

הקטע הוא שרוב המוסלמים עניים וטיפשים, כמו הנוצרים של ימי הבניים.

קודם אני רוצה לראות יסמניקים מרוצצים גולגולות של מפגינים, מפנים אותם בכוח מהבית ומדהירים סוסים לקהל....

מפנים מהבית גונבים רכוש ואדמות, משפילים ומרביצים לילדים קטנים

זה התפקיד של המתנחלים והם עושים אותו בצורה היעילה ביותר.

אבל הם כן יורים על מפגיני שמאל בלי שהם מפעילים אלימות.

[IG]

אז זהו, שצה"ל מזהה פגיעה בגדר וישר יורה על הפוגעים, אבל כשהפוגעים זה חבורה של "ישראלים" שמתנפלים על הגדר, הוא לא יכול להגיב כמו במקרה של מחבל בודד או קבוצה של ערבים.

ומה הסיבה שהערבים יפסיקו את הטרור גם אם נבנה את הגדר על גבולות 48?

הם כבר השלימו עם עצם קיום המדינה?!

[בייגל טוסט]

אם אני לא טועה הגדר מסביב לרצועת עזה פרוסה על קוי 67', והקסאמים עדיין ממשיכים לעוף...

[mrraz]

השמאל הקיצוני מסייע באופל פעיל לכל האירגונים הבינלאומיים שתוקפים את ישראל כמו אמנסטי וחרם המרצים הבריטי.

למי ששאל על הגדר מסביב לעזה, לא הגדר לא יושבת בדיוק על קוי 67, יש שטחים ליד מחסום ארז שסופחו לישראל.

[MOFRA]

שניה, אם הבעיה פה היא כמה ילדים "אנרכיסטים" שהורסים את הגדר, אתם באמת

חושבים שהגדר הזאת תעצור מחבלים? לא נראה לי שבנו אותה בצורה כזאת...

לדעתי הטעות הכי גדולה של ישראל זה לא לבנות את הגדר על גבולות 67, היא סתם

סיבכה לעצמה את החיים והרסה לאנשים את הפרנסה, הכל בשביל שהגדר תכלול

כמה מתנחלים.

הגדר הזו עוצרת מחבלים ועוד איך מאז שהיא נבנת למחבלים נהיה הרבה יותר קשה להכנס לארץ והעובדה לכך היא שמאז שהיא התחילה להבנות כמות הפיגועים קטנה ועכשיו היא במצב של 0 פיגועים לשנה

ולגבי הפיסקה השניה נכון צודק עדיף להעביר את הגדר באמצע ישוב או כפר ערבי

זה היה ממש עוזר לישראל

אבל זהוא אני חושב שנסיגות יותר לא יהיו לא של יהודים לפחות וי"ש כמו גם הגולן תישאר בידינו להרבה זמן

[mrraz]

לדעתי הטעות הכי גדולה של ישראל זה לא לבנות את הגדר על גבולות 67, היא סתם

סיבכה לעצמה את החיים והרסה לאנשים את הפרנסה, הכל בשביל שהגדר תכלול

כמה מתנחלים.

ולמה לא לבנות על גבולות 47 או על גבולות הצעות החלוקה המוקדמות יותר ?

במה שונה טרומפלדור ממתנחל עקשן? אם היינו מוותרים על ההתנחלות שטרומפלדור הגן עליה בחירוף נפש היינו גומרים את המדינה בחיפה.

אם לא היינו כובשים ב-67 היו מדברים איתנו על גבולות 47 כדי להשיג שלום צודק וסופי.

כאן רק בעל השטח קובע.

[pig_750]

הבעיה פה היא שאתם חושבים שכל הערבים הם טרוריסטים,

זה מפגר בדיוק כמו לחשוב שכל היהודים הם ימנים.

רוב האנשים שממשלת ישראל וצהל הורסים להם את הפרנסה

זה סך הכל אנשים פשוטים שמנסים לחיות חיים רגילים.

חוץ מזה, כל עוד ישראל נמצאת מעבר לגבולות 67 היא נחשבת

כובשת וזה מכניס אותנו לבעיה רצינית כי הכדור לא נמצא בידיים של

ישראל, אירגוני הטרור קובעים את כללי המשחק תוך כדי שהם

מסתתרים מאחורי אוכלוסיה אזרחית (שהם שמים עליה זין, ראיתם כמה

חפים מפשע מתו בקרבות של חמאס VS פתח). אם ישראל תסיים

את הכיבוש, הצבא יוכל סוף סוף להתחיל להכין את עצמו להגנה

על ישראל במקום מלחמות גרילה מפגרות. כמו שהמצב היום נראה

זה בלתי אפשרי שישראל עם צבא כלכך קטן תבזבז כלכך הרבה

משאבים בשביל להגן על מפגרים פאנטים.

[איסתרא בלגינא]

^^^^^

כן, נסיגה אל הגבול הבינלאומי היא יופי של דבר, כפי שראינו בלבנון ובעזה. מה, לא?

שלא לדבר על זה שגבולות 67 אינם הגבול הבינלאומי המוכר של ישראל. לפי הפרשנות המקובלת על ממשלת ישראל אין למדינה עדיין גבול כזה ביו"ש, לפי פרשנות אחרת אלו גבולות תוכנית החלוקה. במו"מ עם הפלשתינים ניתן יהיה לקבוע גבול אחר - נאמר גבולות 67 - אבל עד אז, נסיגה לגבולות 67 אינה נסיגה אל הגבול הבינלאומי.

הגדר הזו עוצרת מחבלים ועוד איך מאז שהיא נבנת למחבלים נהיה הרבה יותר קשה להכנס לארץ והעובדה לכך היא שמאז שהיא התחילה להבנות כמות הפיגועים קטנה ועכשיו היא במצב של 0 פיגועים לשנה

בדיוק. עכשיו תסביר לי בבקשה, איך הגדר הורידה פיגועים מאז שהתחילו לבנות אותה? איך הגדר עצרה פיגועים אחרי שהשלימו רק 5% ממנה? איך היא עצרה פיגועים אחרי שהשלימו 10% ממנה? ואחרי 20%? 30%? עד היום השלימו בערך חצי מהגדר, איך חצי גדר יכולה לעצור מחבלים? הרי הם תמיד יכולים לעבור במקום בו עדיין אין גדר.

אחרי השלמת הגדר היא עשוייה לעצור פיגועים, עד אז היא חסרת משמעות. הפיגועים ירדו בעבודה קשה של השב"כ וצה"ל.

[mrraz]

הגדר עצרה את הפיגועים בוודאות

קודם בנו אותה בקטעים שהיו מועדים לפורענות לכן היא הורידה מיידית את כמות הפיגועים

מי שבא לפגע לא עובר לישראל דרך ים המלח אלא נוסע ישירות בין ג'נין לעפולה וחדרה או בין טול כרם ונתניה

קודם בנו את הגדר במקומות האלה ומייד היתה ירידה דרסטית בפיגועים וגם בגניבות הרכב והציוד.

כל קטע בני שמושלם מוריד לך עומס ומאפשר התמקדות במקומות שבהם טרם הושלמה.

[איסתרא בלגינא]

באמת? מה הבעיה להיכנס למונית ולנסוע למקום בו אין גדר?

תקרא עיתון או תשמע חדשות ברדיו או בטלויזיה ותראה כמה פעמים מקימים מחסומים בגלל מחבל. הוא עבר את חצי הגדר. ומה שיותר חשוב, כוחות הבטחון יודעים עליו. איך? בגלל החדירה העמוקה של השב"כ לאירגוני הטרור ביו"ש. כנ"ל כל החיסולים וכל המקרים בהם עצרו מחבל מתאבד עוד לפני שהוא יצא מהבית. זו לא הגדר, זה מודיעין.

כשהגדר תתקרב ל- 95%, אז היא תעצור את הטרור.

אגב גניבות, גם על זה הפלשתינים כבר התגברו - יש שיתוף פעולה בין העבריינים הפלשתינים והעבריינים הישראליים.

[Merrymoon]

אני חושבת שהקטע הבא לא יפתיע את הימנים שבינינו, אבל אולי יחדש משהו לאולטרא-שמאלנים ההזויים - או שהם ימצאו דרך להאשים את הימין:

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3408959,00.html

אוטובוס של "שלום עכשיו" הותקף בידי פלסטינים שיידו לעברו אבנים.

לא אכפת להם אם אתה ימני או שמאלני, פעיל שלום, לובש מדים או משת"פ של טרוריסטים: אם אתה ישראלי/יהודי, צרייך לזרוק אותך לים. פשוט לא אכפת להם להשתמש בשירותים של המשט"פים. הלוואי וגם כל הפליצאנארכיסטים יקבלו מכות ממחבלים, ואם לא, אז מאוהדי בית"ר. יש להם כמו "מפקדה" באיזה חנות של תקליטים ודיסקים משומשים בסמטא "האלמונית" בתל-אביב. הם מפיצים שם חומר הסטה, משכנעים נערים להשתמט מצה"ל ומה לא.

[MOFRA]

^^^^^

כן, נסיגה אל הגבול הבינלאומי היא יופי של דבר, כפי שראינו בלבנון ובעזה. מה, לא?

שלא לדבר על זה שגבולות 67 אינם הגבול הבינלאומי המוכר של ישראל. לפי הפרשנות המקובלת על ממשלת ישראל אין למדינה עדיין גבול כזה ביו"ש, לפי פרשנות אחרת אלו גבולות תוכנית החלוקה. במו"מ עם הפלשתינים ניתן יהיה לקבוע גבול אחר - נאמר גבולות 67 - אבל עד אז, נסיגה לגבולות 67 אינה נסיגה אל הגבול הבינלאומי.

בדיוק. עכשיו תסביר לי בבקשה, איך הגדר הורידה פיגועים מאז שהתחילו לבנות אותה? איך הגדר עצרה פיגועים אחרי שהשלימו רק 5% ממנה? איך היא עצרה פיגועים אחרי שהשלימו 10% ממנה? ואחרי 20%? 30%? עד היום השלימו בערך חצי מהגדר, איך חצי גדר יכולה לעצור מחבלים? הרי הם תמיד יכולים לעבור במקום בו עדיין אין גדר.

אחרי השלמת הגדר היא עשוייה לעצור פיגועים, עד אז היא חסרת משמעות. הפיגועים ירדו בעבודה קשה של השב"כ וצה"ל.

תקשיב שלא תבין אותי לא נכון בהחלט הסיבה העיקרית לירידה בפיגועים זה שב"כ וצה"ל וממש כל הכבוד להם

אבל עדין ככל שיש יותר גדר יש פחות שטח גבול לשמור עליו אז אם נגיד יש5% גדר זה אומר 5% פחות שטח שהצה"ל צריך להגן עליו ולשמור מפני מפגעים

[mrraz]

באמת? מה הבעיה להיכנס למונית ולנסוע למקום בו אין גדר?

יש בעיה בגלל המחסומים הפנימיים שמונעים יציאה למקומות בהם אין גדר

תקרא עיתון או תשמע חדשות ברדיו או בטלויזיה ותראה כמה פעמים מקימים מחסומים בגלל מחבל. הוא עבר את חצי הגדר. ומה שיותר חשוב, כוחות הבטחון יודעים עליו. איך? בגלל החדירה העמוקה של השב"כ לאירגוני הטרור ביו"ש. כנ"ל כל החיסולים וכל המקרים בהם עצרו מחבל מתאבד עוד לפני שהוא יצא מהבית. זו לא הגדר, זה מודיעין.

כשהגדר תתקרב ל- 95%, אז היא תעצור את הטרור.

היא עצרה את הטרור כבר ב-20% הואיל והתחילו עם המקומות הבעייתיים והשאירו את עין גדי לסוף

אגב גניבות, גם על זה הפלשתינים כבר התגברו - יש שיתוף פעולה בין העבריינים הפלשתינים והעבריינים הישראליים.

אני מדבר על גניבות לא מאורגנות שזה עיקר הבעיה, עשרות רבות של ישובים לא יכלו להשאיר אפילו צינור בגינה, כל לילה היו יוצאים אלפי פלסטינים, הולכים 10 דקות בשדה ומגיעים לישוב בתחומי הקו הירוק ומכסחים כל מה שנשאר בחוץ ללא השגחה, זה הופסק לחלוטין!!!

[איסתרא בלגינא]

לא נכון. גם אם יש גדר, עדיין צריך את צה"ל שישמור עליה. גדרות אפשר לעבור. איו ספק שעם גדר מלאה - או אפילו רק 95%, מה שמאפשר לרכז הרבה כוחות בחמישה האחוזים שנותרו - תהיה לגדר תרומה משמעותית במלחמה בטרור, אבל עד אז היא פשוט בדיחה.

רק תראו כמה שב"חים תופסים כל הזמן. אותו פועל שנכנס לתחומי הקו הירוד יכול להיות מחבל עם חגורת נפץ, אין הבדל. אם השב"חים יכולים לעבור למרות שיש חצי גדר, למה המחבלים לא? ושוב, לפעמים הם עוברים, כפי שמי שעוקב אחרי החדשות יודע. פשוט החדירה של השב"כ לארגוני הטרור מדהימה ובשילוב שם היכולת של צה"ל להגיע כמעט לכל מקום ביו"ש, הסיכוי של המחבלים מאוד נמוך.

בעזה המצב הרבה יותר גרוע מהבחינה הזו, אבל שם יש גדר מלאה. ועדיין, כשהם עוברים את הגדר, בין אם בחפירת מנהרה תחתיה ובין אם במנהרה לרפיח המצרית ואז דרך האין-גבול עם מצרים, אין לנו סיכוי לעצור אותם. ראו למשל גלעד שליט והפיגוע האחרון באילת. קו התפר ביו"ש הרבה יותר ארוך מאשר בעזה והגדר שם עוד לא הושלמה ועדיין קשה יותר להוציא משם פיגועים.