לפטור סרבני גיוס (מטעמי מצפון) מחובת שירות?

[maverick]

בכלא יושבים כרגע 11 סרבני גיוס מטעמי מצפון. הם כבר סוגרים 100 ימים בכלא. השאלה היא האם לשחרר אותם ולוותר להם על חובתם האזרחית, רק משום שהם לא מסכימים עם מדיניות הממשלה או שמא ללחוץ אותם ולהעניש אותם עד אשר יישברו?

ynet

[The Grey Matter]

יש בעייתיות בעניין

אם נשחרר אותם נשבור את הרעיון של שיורת חובה... ואז יבואו 70% מהחיילים ויחליטו לא לשרת (גם לא בקרייה) מטעמי מצפון..

אך עם זאת מנקודת מבט אחרת... האם אנחנו צריכים בצבא מישהו שלא רוצה (וכנראה גם לא יהיה מסוגל) לפעול תחת אש? מנקודת מבט מבצעית הסיכון והבזבוז גדול יותר מהתועלת.

[maverick]

אך עם זאת מנקודת מבט אחרת... האם אנחנו צריכים בצבא מישהו שלא רוצה (וכנראה גם לא יהיה מסוגל) לפעול תחת אש? מנקודת מבט מבצעית הסיכון והבזבוז גדול יותר מהתועלת.

מצפון לא קשור לאופי פעולה תחת אש. תאמין לי שכאשר יירו עליך אתה תירה חזרה כי אתה פשוט אוהב לחיות. גם אני לא מת על הצבא ויש לי עוד מיליון דברים אחרים לעשות אבל אין לי ברירה ו"שרפתי" 3 שנים מחיי למען המדינה.

[nice-1]

לדעתי הדבר הכי כדאי זה לתת להם לעשות שירות לאומי- לא צריך מדים בשביל זה.

יש המון מקומות במדינה שיוכלו להעזר בהם, ואפילו אפשר לתת להם אפשרות לבחור איפה, מרשימה שהצבא יכין בשיתוף עם כמה גופים

(כן, זה אותו פתרון שאני מציע לחרדים).

[maverick]

לדעתי הדבר הכי כדאי זה לתת להם לעשות שירות לאומי- לא צריך מדים בשביל זה.

יש המון מקומות במדינה שיוכלו להעזר בהם, ואפילו אפשר לתת להם אפשרות לבחור איפה, מרשימה שהצבא יכין בשיתוף עם כמה גופים

(כן, זה אותו פתרון שאני מציע לחרדים).

מה זה אוסף השטויות האלו שאתה אומר? אז כל מי שלא ייתחשק לו לעשות צבא יצהיר שהוא על מצפון ולא מסוגל והמדינה תגמול לו ותיתן לו להמיר את השרות!!!

איזו מין צורה זו???

[^DaRk-MiNd^]

או לעשות איזה עבודה של ג'ובניקים, או ללמוד קודם מקצוע ואז קצת לעבוד בו בצבא. לא חייבים להיות קרביים ובמיוחד לא חייבים לשבת דווקא בשטחים.

[nice-1]

מה זה אוסף השטויות האלו שאתה אומר? אז כל מי שלא ייתחשק לו לעשות צבא יצהיר שהוא על מצפון ולא מסוגל והמדינה תגמול לו ותיתן לו להמיר את השרות!!!

איזו מין צורה זו???

מה ההבדל בין מתייק מסמכים בצבא לבין אחד שעוזר בלימוד ילדים משכונות מצוקה 3 שנים?

אחד שעוזר לסעוד זקנים 3 שנים?

יש הרבה מקומות שצריכים מתנדבים, לא חייבים להיות כאלה מקובעים.

אגב, כיום, מי שלא מתחשק לו לעשות צבא מצהיר שהוא חרדי, ופשוט הולך ללמוד. הפתרון שלי הרבה יותר טוב.

[maverick]

מה זה אוסף השטויות האלו שאתה אומר? אז כל מי שלא ייתחשק לו לעשות צבא יצהיר שהוא על מצפון ולא מסוגל והמדינה תגמול לו ותיתן לו להמיר את השרות!!!

איזו מין צורה זו???

מה ההבדל בין מתייק מסמכים בצבא לבין אחד שעוזר בלימוד ילדים משכונות מצוקה 3 שנים?

אחד שעוזר לסעוד זקנים 3 שנים?

יש הרבה מקומות שצריכים מתנדבים, לא חייבים להיות כאלה מקובעים.

אגב, כיום, מי שלא מתחשק לו לעשות צבא מצהיר שהוא חרדי, ופשוט הולך ללמוד. הפתרון שלי הרבה יותר טוב.

הפתרון שלך מתעלם מהבעיה ולא פותר אותה. אני מוכן שהוא יישב 3 שנים בכלא במקום ללכת לצבא ושם ילמד תורה. ואח"כ בכל פעם שהוא יצטרך לעשות 30 יום מילואים בשנה שיישב אותם בכלא. כך אני ארגיש פחות פריאר.

[^HocK^]

לדעתי הדבר הכי כדאי זה לתת להם לעשות שירות לאומי- לא צריך מדים בשביל זה.

יש המון מקומות במדינה שיוכלו להעזר בהם, ואפילו אפשר לתת להם אפשרות לבחור איפה, מרשימה שהצבא יכין בשיתוף עם כמה גופים

(כן, זה אותו פתרון שאני מציע לחרדים).

אני מסכים איתך,אסור לתת להם פטור מן השרות הצבאי!

אך גם אסור לוותר להם ולגרום לכך שהצבא שלנו יתחיל להתפרק...

שרות לאומי שמע מאוד מתאים למקרה כזה...

הם לא יעשו משהו כנגד מצפונם ולא יפגעו בשום זכויות אלא יעזרו לשפר את הזכויות...

אני בעצמי לא נגד שירות אלא מתכוון ללכת לקרבי..כניראה למשמר הגבול..או לגבעתי...

ולתרום את חלקי..המצפון שלי לא מכאיב לי על מה שקורה בשטחים אך אם בזמן כולשהו זה יקרה, אני לא אפחד להביע את

עמדותי...

בכל מקרה,שירות לאומי לדעתי זו התשובה...לא כלא ולא שיחרור.

[NOSTREDAMUS]

מה זה אוסף השטויות האלו שאתה אומר? אז כל מי שלא ייתחשק לו לעשות צבא יצהיר שהוא על מצפון ולא מסוגל והמדינה תגמול לו ותיתן לו להמיר את השרות!!!

איזו מין צורה זו???

מה ההבדל בין מתייק מסמכים בצבא לבין אחד שעוזר בלימוד ילדים משכונות מצוקה 3 שנים?

אחד שעוזר לסעוד זקנים 3 שנים?

יש הרבה מקומות שצריכים מתנדבים, לא חייבים להיות כאלה מקובעים.

אגב, כיום, מי שלא מתחשק לו לעשות צבא מצהיר שהוא חרדי, ופשוט הולך ללמוד. הפתרון שלי הרבה יותר טוב.

מה ההבדל אוקיי!

סיווג ביטחוני

טירונות

שמירות

משמעת

אבט"ש

היררכיה וסגל פיקודי

האדם כרכוש צה"ל, חייל בחובה, כפוף למערכת שזה כולל פרוצדורת ובירוקרטייה חסרת כל הגיון כללללל חחיך עוברים דרך הצבא החל במזון וכלה בילנה ושירות רפואי ורק אז אתה מי שאתה בן אדם עם רגשות מחשבות וכל ההבל"ת.

האחריות שיש לך על הכתפיים (בטחון שדה, תיאום מדוייק, עדכון כל הגורמים).

מה ההבדל בן אחד שעוזר לסעוד זקנים לבין מתייק מסמכים ? תאחר להאכיל איזה סבתא או תאחר למסור בזמן מברק סודי ביותר ..... אני בטוח שיהיה לך המוווווון זמן לערער בסוגיית ההבדל, בכלא 4! :asthanos:

[Aviram-k]

לעזור לילדים בשכונות מצוקה? אני חותם לך מיד, שכל מי שיגיע תורו להתגייס יעדיף לעשות את זה מאשר לאכול ח*א שנה, ולקחת את הסיכון של למות בכל רגע בשנתיים האחרות. מי שלא רוצה להתגייס, סבבה. במקום שלוש שנים בצבא יעשה שלוש שנים בכלא צבאי.

[nice-1]

כנראה ברח מראשכם שכדי להוכיח שאתה סרבן גיוס, אתה צריך לבוא לוועדה כזו.

זה לא שכל בן-אדם יוכל לבחור אם הוא הולך לשירות לאומי, אלא מגזרים שצריכים הקלות- יקבלו אותן,

גם אם אתם חושבים שזה יוציא אתכם פראיירים.

אסף, אני הולך להתגייס- ולא הולך לעשות אבט"ש, לא שמירות וגם לא אצטרך סיווג בטחוני.

[DXT]

כן... וכאילו כ"כ קשה יהיה לעבוד על חברי הוועדה....

ולדעתי האישית:

מה זה השטויות האלה בכלל? אתה מסרב למלא את חובתך כאזרח מן המניין? אז תקבל עונש ולא שום שירות חלופי.

עם כל הכבוד למה שאנשים אלו חושבים על הכיבוש הנורא והאיום ( " " ), הם צריכים לשבת בכלא ולא לתת לגיטימציה לעבור על החוק!

[ice2k]

כנראה ברח מראשכם שכדי להוכיח שאתה סרבן גיוס, אתה צריך לבוא לוועדה כזו.

זה לא שכל בן-אדם יוכל לבחור אם הוא הולך לשירות לאומי, אלא מגזרים שצריכים הקלות- יקבלו אותן,

גם אם אתם חושבים שזה יוציא אתכם פראיירים.

אסף, אני הולך להתגייס- ולא הולך לעשות אבט"ש, לא שמירות וגם לא אצטרך סיווג בטחוני.

ברוך הבא לצבא, עוד אין לך חצי מושג מה הולך לעבור עליך ובאיזה הפתעות "נעימות" ו"פחות נעימות" אתה הולך להתקל, ולא משנה איזה מסלול יעודי תעשה או מצד שני לאיזה חור תיפול.

בכל מקרה מי שעושה צבא צריך לעשות אותו בלי לפזול הצידה ולראות מה אחרים עושים או לא, ועוד לתת לזה להשפיע עליו (ואני לא מדבר על מילואים שבמקרה זה מובנת וברורה כל מועקה).

ובכל מקרה הראש צריך להיות שיווקי - לא 3 שנים צבא מול שלוש שנים שרות קהילתי אלא 3 שנים צבא מול 4 שנים שירות קהילתי, זה כבר יותר הגיוני.

[nice-1]

לוועדה הזו, מרוב שקשה לעבור אותה, הוציאו היתר מיוחד לבוא אליה עם עו"ד.

תחשבו על זה ככה, אין יותר מ100-200 סרבני גיוס מטעמי מצפון (מכתב השמיניסטים ופרופיל חדש הם היחידים שאני מכיר) בשנה.

תוסיפו לזה ה-מון ערבים ישראלים והמון חרדים- והחברה שלנו יכולה להשתפר מאוד בקטע הזה.

במקום לחשוב על זה שאתם לא רוצים לצאת פראיירים אתם לא יכולים להסתכל שמאלה וימינה מהצבא- ברור לי ונראה לי שברור לכם

שהאוכלוסיות האלו, פרט לערבים ישראלים, מתבזבזות- וגם אם יתגייסו, לא יועילו בכלום.