מעבדי AMD החדשים 64 BIT

[Fenomeno]

בדיוק,

ההאמר מיועד יותר לשני פלחי שוק, הביתי והעסקי- זול שרוצה תחנת עבודה לאפיקלציות 64 ביט במחיר שווה לכל נפש, AMD מנסים לתפוס ככה שתי ציפורים במכה אחת, יילך להם? אי אפשר לדעת בביטחון כרגע.

לפרסקוט עצמו עוד יש זמן והוא אמור לצאת אחרי ההאמר עם שינוי מפת הדרכים של אינטל, הם מתכננים כרגע להוציא נורת'ודדים עם באס גבוה יותר עקב אי ההספקה בייצור הפרסקוט, שימו גם לב שלוחות להאמר כבר מוכנים לצאת לשיווק..בעוד שלא ראינו אפילו ניצוץ אחד של לוח לפרסקוט.

[iib]

אינטל תוציא מעבדים עם יותר מגה הרצים? SO ? זה אומר ש AXP 2200+ יותר גרוע מ Intel 2GHZ ?

ועוד במחירים של אינטל -- אני לא רואה אף אחד שמתכנן לקנות את אינטל במחירים האלה, עד שהמחירים יירדו כבר AMD יוציאו משהו יותר טוב ויותר זול. ואין שום קשר, הAthlon 64 יפעל על 64 ביט מה שיביא אותו לביצועים הרבה יותר מתקדמים מזו של אינטל.

לא. לא הבנת אותי... נכון שפנטיום 4 2.2 משתווה לATHLON XP 2200? אז בוא נגיד שאם היום אינטל צריכה למשל 100 מגה הרצים כדי להגיע לכח חישוב של 60 מגה הרץ של AMD (זה לא נכון, זאת רק דוגמא), אז אם יצא האמר שיהיה כל כך מהיר וטוב, היא יכולה להשקיע 120 או 140 מגה הרצים כדי להגיע ל60 מגה הרצים של AMD. זה לא משנה, כי הביצועים בסך הכל, תמיד, יהיה צמודים זהים.

ואמרת "הAthlon 64 יפעל על 64 ביט מה שיביא אותו לביצועים הרבה יותר מתקדמים מזו של אינטל".

אתה לא קולט שגם תוכנה צריכה לתמוך בזה? ואף תוכנה בייתית לא תעשה את זה לפחות עד שאינטל תוציא מעבד כזה לשוק הביתי. נראה לך שענקי משחקים ותוכנה ימירו או ייצרו משחקים ל64 ביט כשרק לAMD יש את זה? לא. AMD הם פלח שוק מאוד קטן, אולי 10-50 אחוזים. אפילו שתי גירסאות אחת של 32 ואחת של 64 הם לא יוציאו. לא שווה להשקיע בפלח כזה מאמצים.

ככה סתם, המעבד יוכל אפילו להיות איטי יותר מהמעבד של אינטל. הכל תלוי במגה הרצים, בסופו של דבר.

AMD ו EPIC הציגו גרסאת 64ביט של אנריל. והיא תצא לשוק.

בתחום השרתים יש כבר די הרבה תוכנות שהומרו ל X86-64 כולל מסדי הנתונים המובילים של אורקל ו-IBM. יש גרסאות x86-64 של לינוקס וWindows.net, Longhorn, ו- Windows XP.

[Ibrow-Now]

בתחום השרתים אני מסכים 64 ביט יתרום. אבל לא דיברנו על זה...

ולא נראה לי שהגירסאות חלונות של מייקרוסופט שתומכות ב64BIT יצאו לקהל הביתי.

בקשר לUNREAL, חדש לי אבל... יפה אם כך...

השאלה היא מי באמת יוביל. כי תראה לאינטל אין בעיה להעלות מגהרצים אני לא מאמין שהם ייתנו שלAMD יהיה מעבד הרבה יותר חזק מהם. הם תמיד יוכל להוסיף מגה הרצים כדי להשלים את הפער.

בסך הכל, הביצועים של שניהם אני מאמין פחות או יותר יהיו שווים. השיקולים יהיו כמובן חום, רעש (בעיקר) ומחיר.

[Fenomeno]

לא הם לא, AMD העריכו את הPIPELINE של ההאמר, ככה שאיתו הם יוכלו להגיע למהירויות גבוהות, אולי לא ברמה של אינטל, אבל ברמה שתספיק לעבור ככל הנראה את המהירות הגבוה ביותר שאלהי אינטל תוכל להגיע.

חום? למה שיהיה שיקול? אף אחד אלק בע טמפ' כסטנדרט ולאף אחד לא אמור לשנות אם המעבד עובד ב10 מעלות יותר כל עוד ז הלא מפרע.

רעש- כנ"ל.

מחיר- ההאמר יהיה זול יותר לטעמי.

[amiram]

P4 3.06 עבר בצריכת ההספק שלו את ההספק הצפויי של ההאמר, חום הוא בהחלט לא שיקול עקרוני פה.

ההאמר יכול להיות זול יותר כי הצ'יפסט זול יותר ומספיקות 4 שכבות ללוח עקב שילוב בקר הזיכרונות במעבד אבל 700+ פינים מייקרים את הלוח אז זו שאלה מעניינת.

עלות הייצור עצמה היא רק חלק מהמחיר של המעבד ושל הלוח כך ששיקולים טכניים כאילו הם לא הכל.

ההאמר והפרסקוט צריכים להיות יריבים ראויים בתחום 32 ביט ובשנים הקרובות 64 ביט לא אמורים לתת להאמר יתרון כל שהו בשוק הביתי.

בתחום תחנות העבודה והשרתים אנחנו יכולים להמשיך לדבר על יחס עלות/ביצועים כמה שנרצה, השוק נשלט ע"י חברות ענק שיש להן חוזים ותהליך בדיקה (VALIDATION) ארוך שאותו AMD צריכים לעבור.

העובדה הפשוטה שההאמר מהיר יותר מהXEON לא מספיקה כדי להשתלט על השוק הזה ועוד יותר הענין נכון לגבי שוק השרתים הכבדים יותר שם נמצא האיטניום שעדין מסוגל אפילו להיות תחרותי בביצועים עוד לפני שהוא יעבור ל 0.13u שנה הבאה כולל הגדלת ה L3 ל 6MB.

זה בכלל לא חד משמעי ויש ל AMD מה להוכיח, זה לא שהם יוציאו את ההאמר ומייד יגנבו את השוק.

אם להיות ראליים ההאמר יכול להוריד את מחירי האיטניום וה XEON בעלי קאש גדול אבל לגנוב את השוק הם לא יצליחו.

בהתחשב בעובדה שמעבד לשוק הזה עולה לייצור לא הרבה יותר ממעבד ביתי אבל נמכר במחירים שמתחילים מפי 5 יש פה רווח גדול.

אפילו אם הם יצליחו לקחת 20-30% מהשוק כמו בשוק הביתי זה רווח עצום ובהחלט יקפיץ את AMD קדימה ביכולת הפיתוח שלה עקב משאבים גדולים יותר.

אם הם יצליחו לעשות את זה זה פתח להשתלטות על השוק במהלך נניח 5 שנים, אבל בשום מקרה הם לא הולכים להפיל את אינטל עד סוף 2003.

[Ibrow-Now]

לא הם לא, AMD העריכו את הPIPELINE של ההאמר, ככה שאיתו הם יוכלו להגיע למהירויות גבוהות, אולי לא ברמה של אינטל, אבל ברמה שתספיק לעבור ככל הנראה את המהירות הגבוה ביותר שאלהי אינטל תוכל להגיע.

חום? למה שיהיה שיקול? אף אחד אלק בע טמפ' כסטנדרט ולאף אחד לא אמור לשנות אם המעבד עובד ב10 מעלות יותר כל עוד ז הלא מפרע.

רעש- כנ"ל.

מחיר- ההאמר יהיה זול יותר לטעמי.

כרגיל אתה אומר שטויות...

ברור שהוא יגיע לרמה שתספיק לעבור את המהירות הגבוהה ביותר שאליה אינטל תוכל להגיע. מן הסתם, הם מוציאים את המעבד שנתיים אחרי שיצא הפנטיום 4 אם לא יותר. זה קצת לא חוכמה, לא? לא שזה רע. אבל זה אומר שעוד כמה שנים בסוף 2005 כבר נראה דור חדש מאינטל וAMD יישארו עם HAMMER. גם זה אומר משהו. כך שזה לא משנה שHAMMER יוכל להגיע למהירות יותר גבוהה... באמת חוכמה להוציא דור מעבדים שנתיים מאוחר יותר.

חום אולי לא יהיה שיקול בשבילך, מקבל. אבל רעש? יש אנשים שלא רוצים רעש מהמחשב. רוצים לשמוע מוזיקה ברמקולים, לא רעש. רעש זאת בהחלט בעיה.

[Fenomeno]

אני מדבר על הפרסקוט, בו ההאמר יתחרה..את הפנטיום 4 הוא יביס ללא בעייה- ככה שזו "כן חוכמה" הם מוציאים מעבד שמתרחה במעבד המתחרה של אינטל, המעבידם מבוססי T2B גם יגיעו לרמת מהירות מספקת עקב הארכת הPIPELINE שךהם, כבר עכשיו הם מגיעים ל2400 ללא העלאת מתח...מה שדי מכסה אתה אפשרויות של אינטל, האחרון בסדרת הנורת'ווד יהיה כנראה ה3.2, ואז יעלו את הבאס לנמוכים יותר ויורידו מכפלה..גם AMD יכולה לעשות את המשחק הזה ללא בעייה עםה ברטונים (בכלל לא דיברנו עליהם עדיין).

רעש? רעש הוא לא שיקול..ההיטסינק משיגע עם מעבדי האט'לון בארץ אל מרעיש בכלל, כמו כן כל משתמש שזה כן מפריע לו יכול לקנות וולקנו 7+ ב120 שקל, לשים את המאורר על "נמוך", ולחסוך שקל ולקבל שקט- שוב, למרות שעם האחד שמגיע כסטוק אפשר להסתדר טוב מאוד.

[maCr0T]

אמנם? הידעת ש64 ביט לשרתים קיים כבר המון זמן? זה פשוט לא x86.

[B.D.B]

Ibrow-Now, electrical componentes don't generate noise, mostly because the only moving part in them is the electrons and in order to be able to hear the noise from the electrons you need VERY high voltage. if you were talking about the HSF, then the P4 3.06 even with HT disabled already passed the Athlon 64 (I like hammer better) in heat generation. the hammer will have a heat spreader and since the chip is bigger the heatspreader will be bigger and with lower heat generation it will be cooler than the P4 3.06 with HT disabled, not to meantion when HT is enabled.

[Ibrow-Now]

אכן דיברתי על הHSF, זה היה מובן, לא? זה מה אם הוא יותר חם. מעשית, הטמפ' שלו גם יותר נמוכה משל Athlon XP 2000+ או שווה לך, אם לא הרבה פחות.

Anti_Virus, אז אתה אומר שHAMMER יעקוף את Prosccet. אז אתה באמת חושב שלAMD יהיה מעבד יותר מהר מלאינטל ואינטל לא תעשה כלום, ולא תביא משהו מתחרה? מצטער להגיד לך אבל זה אף פעם לא קרה. ויש יש סיכוי שAMD תוציא את ההאמר באיחור. זאת אומרת לאינטל יהיה Prosccet 3.5GHz אז הם יוציאו Athlon 64 3200+ וכו'. כי אל תשכח שהיום הם תמיד באיחור.......

[Fenomeno]

אתה חושב שלאינטל יהיה מעבד יותר מהיר וAMD לא תביא מתחרה?

הכל תיאוריות כרגע, אי אפשר לקבוע כאלה דברים מראש..כרגע אפשר רק לדבר על יעילות המעבד\יתרונות וחסרונות, לא על מועדי יציאת מעבדים.

[Fenomeno]

http://www.theinquirer.net/?article=6477

[Ibrow-Now]

אתה חושב שלאינטל יהיה מעבד יותר מהיר וAMD לא תביא מתחרה?

כן. זה הרי תמיד ככה. לא? כשהיה פנטיום 2GHz לAMD היה את 1800+.

בתקופה ש2.53 שלט המתחרה היה 2200+.

ועכשיו 2800+ מול 3.06GHz+ טכנולוגיה חדשה.

[Lev-UFO-Child]

זה בגלל שAMD משקיעה במעבדים ועושה שהם יהיו כמה שטובים יותר

שלא כמו אינטל

שפשוט מוציאים מעבדים בשביל להיות המהירים ביותר בשוק (אך לא החזקים ביותר)

אני צריך להזכיר לך את מקרה פנטיום 3 1 גיגה?

וחוץ מזה

היום לא תרגיש הבדל בין ה1800+ לבין 2800+ או 3 גיגה +HT

ולכן לא שווה היום להשקיע 4500 ש"ח על מעבד שבכל מקרה עוד שנה יהיה מיושן

[Athlon-WINGS]

זה בגלל שAMD משקיעים במעבדים ועושה שהם יהיהו כמה שטובים יותר

שלא כמו אינטל

שפשוט מוציאים מעבדים בשביל להיות המהירים ביותר בשוק (אך לא החזקים ביותר)

אני צריך להזכיר לך את מקרה פנטיום 3 1 גיגה?

וחוץ מזה

היום לא תרגיש הבדל בין ה1800+ לבין 2800+ או 3 גיגה +HT

ולכן לא שווה היום להשקיע 4500 ש"ח על מעבד שבכל מקרה עוד שנה יהיה מיושן

זאת לא בעייה של השקעה,

זאת בעייה של מחירות ועובדים.

כאמור, לאינטל יש הרבה יותר עובדים מאשר AMD.

ובכל מקרה,

אם מדברים על זה פה,

אז הסיבה באמת שAMD יותר טובים מאינטל (שאין קשר להשקעה)

היא שמעבדי AMD מסוגלים לבצע 9 פעולות לפעימת שעון,

לעומת מעבדי אינטל שמסוגלים לעשות רק 6 פעולות לפעימת שעון (או 5, לא ממש זוכר).