התערבות בין לאומית בשטחים,מיד!אותם צריך לרצוח מה אתה רוצה להגיד בזה?הקטע שהדרך שאתה מציע תביא לדם(ומביאה) לשני הצדדים...

נו, אז מה אתה מציע?

התערבות בינ"ל?

ראינו לאיפה זה הוביל אותנו בלבנון.

וזה לא הופך להיות מעודד יותר מיום ליום (ע"ע, צרפתים מאיימים בירי על מטוסים שלנו)

מה אתה חושב?

שיש לאירופאים אינטרנס להכניס את האף הסטרילי שלהם לעזה?

והם כן ימצאו מנהרות?

והם כן יעצרו חוליות משגרי קסאמים?

מה שקרה בלבנון, יקרה גם פה.

חוליות המחבלים יסתובבו להן חופשיות, יתחמשו ויתחזקו. ולנו לא יהיה מרחב פעולה כדי להכנס בהם, כי יהיו שם כוחות בינ"ל.

ההבנה שלך לגבי מה השאיפות של מי שאנחנו נלחמים מולם מוטעית.

אני הייתי בעד קיפול היישובים מרצועת עזה, זה היה טמטום מוחלט לשבת שם במטווח ברווזים.

אבל מהרגע שיצאנו אין להם שום לגיטמציה לירות עלינו משם, נתנו להם גזר והם נותנים לנו בראש מקל.

* עריכה *

דווקא יש פתרון - שליטה בשטח. כלומר להכניס לשם את צה"ל ולא להוציא. אתם יכולים בקלות לנחש למה לא עושים את זה.

נכון, כי נאבד הרבה חיילים.

כניסות ויציאות, ולחץ בלתי פוסק, זה מה שצריך.

הרבה יותר קל לתקוף מאשר להתגונן ברגע שאתה גוף גדול.

כניסות ויציאות, ולחץ בלתי פוסק, זה מה שצריך.

הרבה יותר קל לתקוף מאשר להתגונן ברגע שאתה גוף גדול.

מסכים ב-100%. זה, בעצם, להיות נוכחים שם כל הזמן מבחינה מודיעינית, אבל ת'כלס לא להיות בתוך השטח אלא להיכנס למבצעים מהירים ולצאת, כי כך לא קורות "טעויות השגרה" הנפוצות והכואבות.

מה שצריך לעשות לגבי הקסאמים הוא פשוט מערכת ליירוט שטובה ב-100% מהמקרים. דבר שקיים, אבל עולה הרבה כסף, מה שהממשלה כנראה לא מוכנה להשקיע (באם היתה פרושה מערכת כזאת בצפון, הנזק של המלחמה היה מצטמצם לאפס כמעט).

אני חושב שאתה מתכוון למערכת נאוטילוס

אבל עד שנמצא כסף על מגננות

אנחנו חייבים להיות תקיפים ולהיות עקביים בתקיפות שלנו , לא להשאיר חשבון פתוח על אף קסאם

על כל קסאם חייב להגבות מחיר במהירות הבזק ולא פעם בשנה להכנס לעזה בתגובה לקסאמים שנורו לפני חודש

אפילו היתי קובע שער חליפין שכל העולם והפלסטינים בפרט ידעו אותו מראש

קסאם ללא נזק = ניתוק חשמל

קסאם עם נזק ברכוש = יהרס בניין מגורים עם הודעה מראש

קסאם עם הרוגים = יהרס בניין ללא הודעה מראש

חייבים להקפיד על עקרון ההדדיות

נכון, כי נאבד הרבה חיילים.

טעות. צה"ל קיים כדי להגן על אזרחי ישראל. כרגע אתה משתמש באזרחי ישראל כדי להגן על חיילי צה"ל - בדיוק הפוך.

זה פשוט: בזמן שצה"ל פעל בבית חאנון, לא נורו ממנה קסאמים. ביום בו צה"ל עזב את בית חאנון, נורו ממנה שני קסאמים.

מה אתם מעדיפים: שירו על חיילים שיכולים להשיב אש או שירו על אזרחים שלא מסוגלים? אגב, זה יכול להיות רעיון מעניין - תנו לתושבי עוטף עזה רקטות שיוכלו להשיב אש.

איסתרא, לכל אורך הפעולה בבית חנון נורו משם קסאמים

טעות. צה"ל קיים כדי להגן על אזרחי ישראל. כרגע אתה משתמש באזרחי ישראל כדי להגן על חיילי צה"ל - בדיוק הפוך.

זה פשוט: בזמן שצה"ל פעל בבית חאנון, לא נורו ממנה קסאמים. ביום בו צה"ל עזב את בית חאנון, נורו ממנה שני קסאמים.

מה אתם מעדיפים: שירו על חיילים שיכולים להשיב אש או שירו על אזרחים שלא מסוגלים? אגב, זה יכול להיות רעיון מעניין - תנו לתושבי עוטף עזה רקטות שיוכלו להשיב אש.

משגר MLRS עם חימוש בלתי מוגבל...

אני מסכים עם זה שלא האזרחים הם אלה שצריכים להיות בקו האש אלא הצבא.

אבל צריך לפעול בשכל, כמו שאמרתי גוף גדול ומסורבל כמו הצבא, יהיה מאוד חשוף ופגיע.

היתרון הוא תמיד לגרילה במצב הזה, וזה לא מה שאתה רוצה.

אוסר להתמכר לנוחות של השגרה.

לא סתם הצבא נראה לא טוב היום, המחבלים עוברים תהליך אבולוציוני, הבעיה עם צה"ל שהוא לא מתפתח גם כן, אלא נותן תשובות לאחר מעשה.

אנחנו צריכים לגרום להם לרדוף אחרינו מבחינת המחשבה הטקטית ולא אנחנו אחריהם.

והרעיון של מחיר, גם לא מספיק טוב אם תחשוב על זה, כי בשלב מסויים תהיה גם פה שיגרה.

שיגרה זה רע, הם יתרגלו לזה, אנחנו נתרגל לזה, בדיוק כמו שהיה עם שדרות, כולם מזדעקים עכשיו כי פתאום אשקלון נעשתה מטרה, עד שכולם יתרגלו עוד פעם.

פשוט ככה זה.

איסתרא, לכל אורך הפעולה בבית חנון נורו משם קסאמים

לא לפי מה שאני שמעתי. אתה מדבר על בית חאנון עצמה או על האזור?

נמאס לי כבר מכל הצדקנות התיפפות הנפש והצביעות הזאת בכל פעם שקורה דבר כזה במיוחד בצד הפלסטינאי למרות שגם בצד שלנו לא חסרים כאלה (ע"ע התולעת והשפם)

זה פשוט מאוד בסך הכל... כל עוד הפלסטינאים יתעקשו לירות על ישראל את הקסאמים שלהם במטרה לפגוע באזרחים תמימים בכוונה תחילה אז צה"ל יצטרך להגיב וכמו בכל צבא אחר בעולם לפעמים יש "פספוסים" אם הם רוצים להפסיק את זה אז שיפסיקו את הקסאמים.

אבל לשמוע את הפלסטינאים האלה בוכים לכל העולם כמה ישראל האיומה מטווחת אותם והורגת "חפים מפשע" בכל פעם שהסטטיסטיקה מכה בהם כאשר הם אלה שעושים זאת במתכוון ואילו אנחנו רק בטעות... זה פשוט מעצבן כל פעם מחדש

כאשר הם אלה שעושים זאת במתכוון ואילו אנחנו רק בטעות... זה פשוט מעצבן כל פעם מחדש

מסכים ב-100%

לא לפי מה שאני שמעתי. אתה מדבר על בית חאנון עצמה או על האזור?

מאזור בית חאנון. וחוץ מזה, גם לפני ההתנתקות היו קסאמים ומרגמות, וזה עוד כשאוגדה שלמה ושתי חטיבות מרחביות ישבו בלב עזה.

בקרוב התנתקות מארץ ישראל. ככה לא תהיה להם עילה לשגר קסאמים קטיושות וכו'.

לגבי הרג האזרחים הפליסטינאים. כל זמן שמחבלונים ירפדו את עצמם בילדים ואזרחים זה מה שיקרה.

אולי הילדים הפליסטינאים יבינו ששיגור קסאמים זה לא הפנינג.

ואולי ההורים שלהם גם יבינו את זה, ויפסיקו לשלוח את הילדים שלהם למות.

שמישהו יסביר להם, ש- 72 בתולות על ילד בן 11 זה מעשה מגונה.

צריך לדבר עם האגודה לשלום הילד.

רואה? ואילו ביום שאחרי יציאת צה"ל מבית חאנון, נורו מהעיירה עצמה - לא מהאזור - קסאמים לאשקלון.

לפני ההתנתקות צה"ל לא שלט באזור אלא התרכז בהגנה נקודתית על ההתנחלויות. ועדיין, מהאזורים האלו לא נורו קסאמים.

אפשר לשלוט צבאית ברצועת עזה, או לפחות בשטח ממנו הפלשתינאים מסוגלים כרגע לשגר טילים (שילך ויגדל ככל שהיכולת שלהם תשתפר). לא עושים את זה משלוש סיבות, בסדר עולה:

1. העלות הכספית של הפעולה (הי, עוד לא אושר תקציב למיגון ישובי עוטף עזה).

2. העלות בחיי אדם (אבל אם קסאם ינחת על גן ילדים בשדרות, לך תדע מה יקרה).

3. השתגעת? הממשלה הזו, בגילגולה הקודם, יצאה מעזה. שהיא תכניס את צה"ל מחדש לשם? שום סיכוי. לפתרון הזה הם יגיעו רק אחרי שינסו טקסי וודו ושימוש בכשרונותיו של אורי גלר.

היו אינספור מבצעים במהלכם צה"ל נכנס פיזית לתוך שטחי השיגור ברצועת עזה, ועדיין קסאמים שוגרו על בסיס יום-יומי. קסאם זה לא סקאד או שיהאב - זה בסך הכל צינור מתכת באורך של מטרים בודדים שמוצב בזווית לכיוון הכללי של שדרות. אפשר לשגר את זה מכל חצר או חלון, וזה יכול להתבצע בקלות רבה גם מרחוק. גם אם צה"ל "ישלוט בשטח", הקסאמים ימשיכו להיות משוגרים - כפי שהוכיח כל מבצע צבאי שנערך ברצועת עזה בשנה האחרונה.

חוץ מזה שהמבצע האחרון היה *במרחב* בית חנון, זה לא שחיילי צה"ל רק נכנסו לתוך העיירה והסתובבו ברחובות, תוך התעלמות ממה שקורה מסביב.

הצינור מתכת הזה יכול להרוג וזו השורה התחתונה נקודה.

אם המצב עכשיו הוא בכי רע, הוא היה יותר גרוע אם צה"ל לא היה מגיב

שולחן הדיונים הוא בבל"ת אחד גדול מהסיבה שהם לא רוצים שלום אלא שטחים.