אתה מפספס את הנקודה

לא חוות שבא מוחזרת זה בתהליך

טוב, בסדר :

אתה יודע בכלל מה זה חוות שבעא?

Burton - הפסד של *ישראל* משמעותו כיבוש המדינה, כי אין לנו עורף אסטרטגי אליו אפשר לסגת בזמן מלחמה. בוייטנאם, האמריקאים הפסידו כי הם נסוגו מוייטנאם (היה להם לאן לסגת). במקרה שלנו, אין לצה"ל לאן לסגת. (זו גם הסיבה שאחד הנדבכים המרכזיים של התו"ל הצה"לי הוא העברת המלחימה לשטח האויב כמה שיותר מהר).

שוב, הפסד לאו דווקא מתבטא באיבוד שטח.

איבדנו את ההרתעה שלנו, איבדנו חיילים ולא הצלחנו להשיג את המטרות אשר לשמן יצאנו בכלל למלחמה.

במקרה הזה ללא ספק הפסדנו. לא את המולדת, לא את העם היהודי אבל את המלחמה הספציפית הזאת, כן!

טוב, בסדר

אתה יודע בכלל מה זה חוות שבעא?

איפה אתה חי?קראת את החלטת האום ושישראל הסכימה וכל זה נמצא בתהליך על שולחן קופי ענן?

וזה שטח :-X :

שוב, הפסד לאו דווקא מתבטא באיבוד שטח.

נכון מאוד הוא פשוט מתקשה להבין את זה כי בטח קשה לא לקלוט שהפסדנו במלחמה הזו.

שוב, הפסד לאו דווקא מתבטא באיבוד שטח.

איבדנו את ההרתעה שלנו, איבדנו חיילים ולא הצלחנו להשיג את המטרות אשר לשמן יצאנו בכלל למלחמה.

איבדנו את ההרתעה - בולשיט.

איבדנו חיילים - כן, בגלל זה קוראים לזה מלחמה.

לא הצלחנו להשיג את המטרות אשר לשמן יצאנו - נכון חלקית, בעיקר בגלל שהמטרות המוצהרות היו פנטזיה ללא אחיזה במציאות (פירוק חיזבאללה, טוב בסדר, רק שניה.. :).

Classified - כן ילד, אני קראתי את החלטת מועצת הבטחון 1701 במלואה, כפי שנוסחה על ידי המועצה. להלן הציטוט הרלוונטי:

Requests the Secretary-General to develop, in liaison with relevant

international actors and the concerned parties, proposals to implement the relevant

provisions of the Taif Accords, and resolutions 1559 (2004) and 1680 (2006),

including disarmament, and for delineation of the international borders of Lebanon,

especially in those areas where the border is disputed or uncertain, including by

dealing with the Shebaa farms area, and to present to the Security Council those

proposals within thirty days;

תקרא את החלק המודגש ותספור כמה ימים עברו מאז קבלת ההחלטה (בתאריך ה-11 לאוגוסט) ועד היום. מיותר לציין שבטווח הזמן הזה לא השתנה שום דבר לגבי חוות שבעא [וואלה, איזה יופי שאתה יודע שזה שטח. אתה יודע במקרה גם איפה הוא נמצא?] "בתהליך על שולחן קופי ענאן".. אהא :

הבועה שאתה חי בה ורודה מתמיד

דעתך חשובה אך לא רלוונטית.

דעתך חשובה אך לא רלוונטית.

ממתי את מדבר אל עצמך?

איבדנו את ההרתעה - בולשיט.

בולשיט זה הסבר יפה ומשכנע אבל כאשר בשטחים מדברים על אימוץ תו"ל החיזבאללה וכאשר החיזבאללה ממשיך להצטייד בטילים ארוכי וקצרי טווח אז איפה פה הרתע?

איבדנו חיילים - כן, בגלל זה קוראים לזה מלחמה.

ללא ספק. אבל כאן מגיעים שוב לשאלה "לשם מה יצאנו למלחמה?"

לא הצלחנו להשיג את המטרות אשר לשמן יצאנו - נכון חלקית, בעיקר בגלל שהמטרות המוצהרות היו פנטזיה ללא אחיזה במציאות (פירוק חיזבאללה, טוב בסדר, רק שניה.. :).

אם המטרות היו פנטזיה וידענו שלא ניתן להשיג אותן, אז נהרגו לנו חיילים לשווא

כאשר בשטחים מדברים על אימוץ תו"ל החיזבאללה וכאשר החיזבאללה ממשיך להצטייד בטילים ארוכי וקצרי טווח אז איפה פה הרתע?

...

אני מפנה אותך לדבריו של מזכ"ל חיזבאללה, מר חסן נסראללה, שהודה בפומבי שהחיזבאללה הופתע מעוצמת התגובה הישראלית ושאם הוא היה יודע שהתגובה תהיה כל כך רחבת היקף, הם לא היו מבצעים את ההתקפה בזרעית. זו הרתעה. ניכר ממה שאתם כותבים פה שאתם לא מבינים את המשמעות של זה שמדינת ישראל יצאה למלחמה בלבנון בעקבות חטיפת שני חיילים. הרי נחטפו לנו חיילים בעבר ומעולם לא הייתה תגובה כה רבת עוצמה, לכן המלחמה הזו היא כל כך חשובה (מעבר לעובדה שזו המלחמה הראשונה מזה עשרים וארבע שנים), ואני בספק רב (רב מאוד) שהחיזבאללה ינסה לתקוף אותנו בזמן הקרוב שוב פעם, אחרי שהוא הבין (על בשרו) מה עלולות להיות ההשלכות של תקיפה שכזו.

אם המטרות היו פנטזיה וידענו שלא ניתן להשיג אותן, אז נהרגו לנו חיילים לשווא

לא, החיילים לא נהרגו לשווא, המטרות שהושגו הן משמעותיות ביותר והמצב בלבנון בכלל ובדרום לבנון בפרט שונה לחלוטין מהמצב שהיה לפני המלחמה.

הדברים שנסראללה אמר היו מכוונים לעם הלבנוני. הוא לא רצה שיחשבו שהוא התכוון שיהיה כזה הרס בלבנון.

הוא באמת הופתע אבל זה לא אומר שהוא לא יעשה את זה שוב(לראייה הוא ממשיך להתחמש).

איזה מטרות בדיוק הושגו?

1559 הייתה החלטה הרבה יותר טובה לישראל.

הוא באמת הופתע אבל זה לא אומר שהוא לא יעשה את זה שוב(לראייה הוא ממשיך להתחמש).

ברור שהוא ימשיך להתחמש, זה לא מוכיח שום דבר. גם מצרים המשיכה להתחמש אחרי מלחמת יום כיפור.

ובמה בדיוק 1559 הייתה טובה יותר לישראל? אם כבר, אז 1701 מהווה שדרוג משמעותי ל-1559, כי היא מאפשרת פעילות של כח בינלאומי חמוש וכח יוניפיל חמוש (עם סמכות התערבות) בדרום לבנון, על מנת ליצור שטח מפורז מנהר הליטני ועד הקו הכחול (זאת כמובן מעבר לחיילי צבא דרום לבנון עצמו).

אני מפנה אותך לדבריו של מזכ"ל חיזבאללה, מר חסן נסראללה, שהודה בפומבי שהחיזבאללה הופתע מעוצמת התגובה הישראלית ושאם הוא היה יודע שהתגובה תהיה כל כך רחבת היקף, הם לא היו מבצעים את ההתקפה בזרעית.

הוא אמר את זה רק כדי להוריד את הלחץ מכה לבנונים שהיו נגדו בגלל ההרס :-*

הכל פוליטיקה הוא היה עושה את זה עוד פעם אם הייתה ניתנת לו האפשרות

ובמה בדיוק 1559 הייתה טובה יותר לישראל?

במה 1559 יותר טובה?!

היא אומרת פירוק החיזבאללה מנשקו

הבעייה איתה, כמו כל החלטות האו"ם(שמום) היא שהיא לא התבצעה. וספק אם זאת כן

גם 1701 אומרת את זה, אז מה? מה שמשנה זה מה מתוך ההחלטה בוצע בפועל ובמישור הזה אין ספק ש-1701 מתממשת הרבה יותר טוב.