האלפיון העליון, המאיון העליון והעשירון העליון...

[MoRtZkInG]

קראתם?

http://www.mivzakon.co.il/fun/Download.aspx?AlbumID=101&Page=0

[overload]

נחמד מאוד.

השאלה היא האם הענים באמת לא משלמים מיסים מתחילה ("אוכלים חינם") בארץ?...אני לא מומחה אבל לא נראה לי.

בארץ כולם משלמים אותו מחיר על המנה.

הבעיה היא שהעני משלם 10 שקל שהם 40% מהמשכורת החודשית שלו על המנה פעם בשבוע.

והעשיר משלם 10 שקל על המנה 7 פעמים בשבוע שזה שווה 5% מהמשכורת החודשית שלו.

כשעושים הנחה במיסים במדינת ישראל עושים אותה לפי הוצאות בשקלים, העשיר שמוציא הרבה יותר כסף (מסכן) מרוויח 30 שקל בחודש מההנחה, והעני מרוויח 2 שקלים...כן, הוא נדפק.

(זה רק רעיון- שוב, אני לא מומחה

יכל להיות שאני טועה. אבל זה מה שהבנתי פעם אחרונה שהיתה רפורמה במס...)

[MilkMan]

אחלה הסבר אהבתי!

[Milford Cubicle]

השאלה היא האם הענים באמת לא משלמים מיסים מתחילה ("אוכלים חינם") בארץ?...אני לא מומחה אבל לא נראה לי.

בוודאי שהם לא משלמים מיסים. למעשה, רוצים להנהיג עכשיו מס הכנסה שלילי, שאומר שכל מי שמרוויח מתחת לסכום מסויים - לא רק שלא ישלם מיסים, אלא גם יקבל תוספת מהמדינה.

בארץ כולם משלמים אותו מחיר על המנה.

הבעיה היא שהעני משלם 10 שקל שהם 40% מהמשכורת החודשית שלו על המנה פעם בשבוע.

והעשיר משלם 10 שקל על המנה 7 פעמים בשבוע שזה שווה 5% מהמשכורת החודשית שלו.

ברור לך שהקטע עם ה"ארוחה" היה רק אנלוגיה, נכון..?

[stone cold]

בוודאי שהם לא משלמים מיסים. למעשה, רוצים להנהיג עכשיו מס הכנסה שלילי, שאומר שכל מי שמרוויח מתחת לסכום מסויים - לא רק שלא ישלם מיסים, אלא גם יקבל תוספת מהמדינה.

ברור לך שהקטע עם ה"ארוחה" היה רק אנלוגיה, נכון..?

תיראה אני נגד מס שלילי למרות שאני מימעמד הפועלים

כמו שאמרתי הרבה בעבר לפי דעתי צריך להוריד מיסים שזה דבר שיעזור לכולם

אומנם גם לעשירים אבל גם לענים

וצריך להוזיל משמעותית מחירים של דירות קטנות שזה גם יעזור

הרצון שלי זה שיהיה מס גבוה על מוצרים ושרותים לא עממים כמו טלויזיות ענק תיספורות שעולות כמו בית וכו וכו

והרבה פחות מיסים על דברים עממים

גם מיסים על דברים מזיקים כמו שהזכרתי פעם צריכים להיות

ככה שאנשים שיבזבזו על תפנוקים או יגדילו את הסיכוים שלהם לחלות ישלמו יותר ואנשים שישלמו על מוצרים עממים ויקנו מאכלים בריאים ישלמו פחות

בכל מיקרה מיסים זה לא הדבר שצריך להשים בו תעשירים יש דברים אחרים

כמו בעלים של מיפעלים מזהמים וכו וכו

[mrbig]

שרי אריסון מציגה את הדברים כמו שנוח לה

כמו שנראה לי היא אוכלת את האוכל של שלושת הראשונים בשולחן -והם נשארים רעבים

במקום שהיא תאזן את המצב היא ממשיכה לעשוק אותם ובמקביל להתלונן שהיא המשלמת הגדולה

נכון היא משלמת הרבה יותר מס ממה שאני אשלם בחיי

אבל שלא תבלבל תביצים

כל אחד רואה מה שנוח לו לראות..

היא לא אשמה שהיא עשירה -אפילו זכאית לעושר

אבל אין חלוקה הוגנת של משאבים במדינה שלנו

העניים לטעמי נדפקים פחות ממעמד הביניים

אני עובד קשה בשביל הכסף שלי ומשלם על כל אלו שמעדיפים להיות בלשכה ולעבוד שחור

גם הם חראות הרבה יותר ממנה בעצם....

[iib]

האנלוגיה הזאת מפושטת מידי מכדי שיהיה אפשר לקחת אותה ברצינות...

מן הסתם העניים הם לא אוכלי חינם. הם לא משלמים מס' ממה שהם הרווחיו אבל עדיין יש ביטח לאומי והוצאת נוספות על השירותים

שהמדינה מספקת להם.

להציג את זה בתור ארוחה חינם זו הצגה מגמתית...

[TeaTime]

למה? עניים משלמים אחוזים בודדים מהמשכורת שלהם, שמלכתיכלה נמוכה, ומע"מ מתוך הצריכה הנמוכה שלהם.

בתמורה לסכום האפסי הזה שהם תורמים הם מקבלים את כל אותם שירותים שכל אחד כולל העשירים ביותר מקבל. עשירים לא מקבלים שום זכויות יתר מהמדינה, משלמים את רוב הוצאות המדינה (משהו כמו חמישים אחוז מהמס מגיע מעשר אחוז מהאנשים, איסתרא נתן פעם את המספרים המדויקים) ועדיין השאר מתלוננים שרק איתם מיטיבים

[bla7]

אני ממש לא מרחם על העשירים, בכל גזירה שלא תהיה, אז תפסיקו לתקוף את העניים כאילו אין מחר.

מי שלא צריך לסבול זה אלה שעובדים בשביל הכסף שלהם. ועם כל הכבוד לשרי אריסון, לאבא שלה היה הרבה שכל ומזל והוא נהיה מיליארדר. היא נולדה עם כפית זהב בפה, ואני לא חושב שצריכה להיות בעיה "להעמיס" עליה. ואפילו אם היא היתה עובדת בשביל הכסף הזה - יש לה סכומים חסרי כל פרופורציה למה שבן אדם צריך. אני לא מרגיש רע עם זה. מה שכן - צריך לעודד אנשים לעבוד, ולקחת מהאנשים עם השכר היותר גבוה, יחסית, בשביל העניים (מס הכנסה שלילי) זה לא נראה חכם, ולא צודק. למה מישהו שמרוויח 20K בחודש צריך לשלם חצי מזה? יש הבדל עצום בין 20K ל-10K בחודש, בעוד שרמת החיים של שרי אריסון לא תרד אם ייקחו לה 90% מההכנסות.

(אני לא אומר שצריך לעשות את זה, כי אז העשירים יברחו מהארץ, ואנחנו רוצים אותם כאן, אני רק אומר שזה היה צודק לעשות את זה).

[Milford Cubicle]

הגישה שלך היא פשוט חוצפה ממדרגה ראשונה.

"ואני לא חושב שצריכה להיות בעיה "להעמיס" עליה." ?? למה מי אתה שתיקח כסף ששייך לבן אדם באופן חוקי ?? מה זה עניינך אם היא עבדה בשבילו או קיבלה אותו בירושה מאבא שלה? זה שלה. ואין לך שום זכות לקחת לה אותו רק כי אתה מקנא.

[bla7]

זה לא עניין של קנאה. מה זה בכלל הכסף הזה שיש לה? זה אמצעי שנוצר כחלק מהשיטה הקפיטליסטית כדי ליצור שיוויון למראית עין, תוך נתינת מוטיבציה לאנשים להיות יצרניים במשק. אבל יש לזה גבול. הרי אם נקצין (והמצב גם ככה די מוקצן) - נוצר פה מצב של כמעט פיאודליזם - רק שהמעמדות נקבעים בצורה של הון משפחתי ולא בצורה של תואר משפחתי. נכון, זה נזיל, אבל מעט מאוד - בסדרי הגודל האלה. אני חושב שאם כל העולם היה מדינה אחת, כנראה שהיה מיסים מאוד גדולים על האנשים המאוד עשירים - כי זה הרי צודק. המצב כרגע הוא שגובה המס עבור מישהו שלא משתכר כל כך הרבה (20K, כמו שאמרתי) ביחס לאותו עשיר שמרוויח 200M הוא אותו דבר - וזה הרי אבסורד, כי המס הזה "מפריע" לאיכות החיים של אותו אחד שמרוויח 20K באופן מאוד משמעותי, ואילו לזה שמרוויח 200M אותו המס לא מזיז כמעט מבחינת איכות חיים (מעבר לקטנוניות רכושנית של "אבל יכול להיות לי יותר!!!"). לכן זה לא צודק שגובה המס לשניהם יהיה זהה. ברור שמי שמרוויח 20K צריך לשלם מס הכנסה, כי הרי זה שכר גבוה במשק - אבל זה היה רק צודק שהיה משלם קצת פחות והעשיר המוגזם היה משלם קצת יותר. בכל מקרה, בין צודק ובין פרקטי יש מרחק - כפי שהבהרתי. כי אנחנו לא חיים בעולם שמורכב ממדינה אחת, ועשירים יכולים "לברוח" להיכן שהתנאים טובים יותר עבורם. לכן יש לנו אינטרנס שבמדינה שלנו יהיו תנאים סבירים לעשירים.

[TeaTime]

אבל העשיר גם ככה משלם יותר! הוא צורך יותר ודברים יקרים יותר (70+ מס על מכוניות שהוא קונה), בנוסף עשירים משקיעים את ההכנסה הפנויה שלהם חזרה במשק

[neogod]

למה "העניים" שמקבלים כסף מהמדינה ולא מוכנים לצאת לעבודה תמיד בוכים שיש אנשים עשירים שצריך לקחת מהם את מה שהם הרוויחו ולמדו בשביל זה שנים על גבי שנים?

מי מפריע להם לצאת ללמוד ולהתקדם? או לצאת לעבוד בעבודה קצת יותר קשה מאשר לשבת בבית ולבכות למה ביטוח לאומי קיצץ להם בקיצבעות?!

שיפסיקו לחפש מי שידאג להם ויתחילו לדאוג לעצמם!!!

[bla7]

כן, אבל משלב מסויים, אין משמעות לבן אדם אם יש לו עוד כסף - הרי ביל גייטס לא היה מרגיש אם היה לו עוד 10 מיליארד, או פחות 10 מיליארד, למרות שזה אחוז משמעותי מהכסף שלו. בגלל זה הוא תורם כל כך הרבה לצדקה - כי אין לו מה לעשות עם הכסף שלו. כל מה שאנשים עושים עם סכומים כאלה אדירים של כסף (דוגמת השייחים הסעודים) זה לקנות כל מני דברים מוגזמים כדי להראות ש"להם יש יותר גדול" או להראות שהם שווים יותר מאנשים אחרים. כמו כן, אני מאמין (למרות שאני לא יודע בוודאות) שהם קונים "72 בתולות" בעודם בחיים. כי הם יכולים, ויש להם את הכסף לכסתח את זה. (אני לא מדבר על שרי אריסון מן הסתם, כרגע אני מדבר על העשירים ממדינות ערב).

בקיצור, יש אפשרות לשפר את השיטה הקפיטליסטית, כי אנשים עם יותר מדי כסף זה גם לא כל כך טוב (ואני מסתכל לעתיד. המצב כרגע לא נורא כל כך. אבל בעתיד יהיה ממש מעמד של עבדות ושל מלוכה. אבל יכול להיות שאני סתם פסימי).

למה "העניים" שמקבלים כסף מהמדינה ולא מוכנים לצאת לעבודה תמיד בוכים שיש אנשים עשירים שצריך לקחת מהם את מה שהם הרוויחו ולמדו בשביל זה שנים על גבי שנים?

מי מפריע להם לצאת ללמוד ולהתקדם? או לצאת לעבוד בעבודה קצת יותר קשה מאשר לשבת בבית ולבכות למה ביטוח לאומי קיצץ להם בקיצבעות?!

שיפסיקו לחפש מי שידאג להם ויתחילו לדאוג לעצמם!!!

אני מסכים עם זה. אני חושב שאם אתה נותן כסף - רק במסגרת הכשרה לעבודה מסויימת שדרושה במשק, או משהו בסגנון.

[TeaTime]

רק לשיח'ים סעודים שיש להם נפט יש להם סכומים נזילים כל כך גדולים

לשרי אריסון יש מיליארד ומשהו דולר, אבל זה בשווי החברות שהיא מחזיקה, שמעסיקות אנשים ומיצרות דברים

ה37 מיליארד שבאפט תרם לא היו בכסף, אלא במניות החברה שלו

אז מה אתה רוצה? שכל מי שהקים חברה ששוה היום כמה מילארדים ימכור אותה ויחלק את הכסף רק כי הכסף שיש לו מספיק לכל מה שהוא אי פעם ירצה?