פורסם 2006 בפברואר 919 שנים אתה מדבר שטויות, מור צודק לחלוטין. אם אני אגיד לך שחבר שלי, בן 22, עובד בתור מהנדס תוכנה באחת מהחברות הגדולות בעולם, מקבל כ-25K פלוס רכב, ואין לו אפילו 12 שנות לימוד? אז אני אגיד... בן ז*#$%#$ אגב, מה חבר שלך עשה בצבא?
פורסם 2006 בפברואר 919 שנים אם אני אגיד לך שחבר שלי, בן 22, עובד בתור מהנדס תוכנה באחת מהחברות הגדולות בעולם, מקבל כ-25K פלוס רכב, ואין לו אפילו 12 שנות לימוד?אם ... אז?ואתה רוצה להגיד לי שלא היה לו שום ניסיון?ושהוא התחיל ברמת השכר הזאת?
פורסם 2006 בפברואר 919 שנים בטוח שלא, אבל זאת לא הנקודה המרכזית.יכול להיות שהוא התעסק בזה בצבא - וכידוע בארצנו הקטנה זה מאוד נחשב.אם הוא הגיע לזה מניסיון באזרחות בשנה שהוא משוחרר - אז קודם כל, כל הכבוד לו. אבל חוץ מזה, זה פחות או יותר עונה על השאלה - כלומר, אפשר להגיע לרמות שכר גבוהות, בלי "אסמכתא" מלבד ניסיון אמיתי. כלומר, אותו בן אדם יכול להתחיל לעבוד בזה עכשיו בשכר נמוך יחסית, תוך שהוא יודע שאם הוא יהיה תותח הוא יגיע תוך לא הרבה זמן לרמות שכר יותר גבוהות. אגב - זה ממש נכון, בלי קשר למה שעמרי יסביר על חבר שלו.
פורסם 2006 בפברואר 919 שנים אם אני אגיד לך שחבר שלי, בן 22, עובד בתור מהנדס תוכנה באחת מהחברות הגדולות בעולם, מקבל כ-25K פלוס רכב, ואין לו אפילו 12 שנות לימוד?לי הוא אמר שהוא מקבל יותר ;Dהממ, right, אז למה כל המתכנתים בקומה שלי (ויש כאלה למעלה מ- 20) הם או עם תואר או בשנה האחרונה של התואר שלהם?אולי בחברות קטנות שצריכות להתפשר ולהמר על העובדים לוקחים כל מי שהתעסק עם מחשבים בתיכון, אבל למקומות גדולים בדר"כ לא ייקחו אנשים בלי תואר או לפחות נסיון רציני.בולשיט!שוב, אני לא אומר שתואר זה דבר מיותר - ממש לא, אל תכניס לי מילים לפה.אני רק אומר, שבתיכנות, בניגוד גמור נגיד להנדסת חשמל או פיזיקה, לימוד פורמלי הוא לא דבר הכרחי. חברות ילכו על מישהו שסיים אוניברסיטה אולי כדי להיות בטוחים או מתוך תקווה שזה אומר על הבחור(ה) משהו, אבל שוב - תואר בתכנות לרוב לא יתן לך יותר כלים למקצוע. את הכל אפשר ללמוד ולעשות גם בלי לגמור חדו"א 1 מ'.
פורסם 2006 בפברואר 919 שנים אתם קצת מפריזים בטענה שתואר אקדמאי לא נותן כלוםלצד מקצוע התכנות יש גם מקצוע נושק שנקרא אלגוריתמאיאלגוריתמאי יכול לא לדעת אף שפת תכנות (למרות שבד"כ הוא כן יודע שפה אחת או שתיים)אבל העיסוק העקרי שלו זה לתת פתרונות תוכנה לבעיות מתמטיות סבוכותיכול להיות שאת הפתרונות שלו מישהו אחר יכתוב בשפת תכנות כלשהילפתרונות שמציע אלגוריתמאי יש שקיפות מלאה לשפת התכנות, זה לא משנה באיזו שפה יכתבו את הפתרון שלו, בכל שפה אפשר ליישם את הפתרון שלוהוא עוסק בצד המתמטי הסטטיסטי של תכניות מחשב, חקר פונקציות רקורסיביות למשל, שיטות חיפוש שונות , שיטות מיון וכוהוא צריך להציע את פתרון התכנה המהיר היעיל והחסכוני ביותר במשאבי מחשב הטוב ביותר שישאנשים כאלה בד"כ הם בעלי תואר ראשון ושני במתמטיקה ומדעי המחשב והתואר בהחלט מקנה להם יתרון.אני מניח שהאנשים שיושבים ב- NV ו- ATI ושוקדים על פיתוח המעבד הגרפי הבא הם תותחים אחד אחד בתחום המתמטיקה גאומטריה תלת מימדית מדעי המחשב , במקרה הם גם תכניתנים אבל הם הרבה מעבר לזה ומשכרתם בהתאם.
פורסם 2006 בפברואר 919 שנים בולשיט!יש אספקטים במדעי המחשב, שאם לא למדת בצורה מסודרת, כנראה לא ייצא לך ללמוד דרך ניסיון, למשלניתוח סיבוכיות סטטיסטי,כתיבת מערכות לומדות,כתיבת קומפיילרים ומערכות לניתוח שפה,אלגוריתמים מתקדמים (תכנון דינאמי, בעיות זרימה)לחלק גדול מהחברות לא נדרש ידע בתחומים האלה.החלק הראשון שציטטת ממה שאמרתי הוא נכון לגמרי. נתתי לך סטטיסטיקה על מתכנתים במקום העבודה שלי. אתה נתת מקרה בודד. יוצאים מן הכלל תמיד יש. (קל לי יותר להאמין שהמקרה שאתה מספר עליו הוא יוצא דופן, ולא שמקום העבודה שלי יוצא דופן בתחום הזה).
פורסם 2006 בפברואר 919 שנים יש אספקטים במדעי המחשב, שאם לא למדת בצורה מסודרת, כנראה לא ייצא לך ללמוד דרך ניסיון, למשלניתוח סיבוכיות סטטיסטי,כתיבת מערכות לומדות,כתיבת קומפיילרים ומערכות לניתוח שפה,אלגוריתמים מתקדמים (תכנון דינאמי, בעיות זרימה)לחלק גדול מהחברות לא נדרש ידע בתחומים האלה.לגבי ניתוח סיבוכיות - אני מסכים שניתוח סיבוכיות ברמה גבוהה, דורש ידע מתמטי שאין בהכרח למי שאין לו תואר. למען האמת, גם מי שסיים תואר במדעי המחשב, אין הכרח שיהיה לו את הידע לזה. בעצם, גם מי שסיים תואר במתמטיקה לא בטוח שהוא יידע לעשות את הדברים המורכבים שבאלה.לצורך הדברים הפשוטים, לא חייבים תואר - אפשר ללמוד את זה בקלות לבד. למרות שאני די מסופק אם אנשים יעשו את זה ככה סתם בלי שצריך, כי זה לא כזה מרתק...שאר הדברים שכתבת - מקריאת כמה ספרים של Design Patterns ניתן לרכוש את הידע שכולל את אלה... אני לא מדבר על ניסיון - אני מדבר על ידע.גם בלימודים לא רוכשים יותר מדי ניסיון, למען האמת.לדעתי, כל עוד אתה לא נמצא בחזית הפיתוח של משהו באמת - אבל באמת חדש - חדש מבחינה מהותית (בדר"כ זה יהיה קשור למערכות זמן-אמת, אבל לא בהכרח). כל עוד אתה לא שם - אין ייתרון משמעותי לתואר. (מבחינה יישומית, לא מבחינת סיכויי קבלה לעבודה כזאת או אחרת וכו')
פורסם 2006 בפברואר 919 שנים בכוונה לא כתבתי שום דבר שקשור ב- design patterns כי זה באמת דבר שאפשר ללמוד לבד, ולא מצריך ידע אקדמי. וכמו שאמרתי - איפה שאני יושב אני מוקף מ- 3 צדדים באנשים עם תואר במדעי המחשב (חוץ ממאחורה, שם יושב המעצב הגרפי ) אז נראה לי שיש ייתרון מסויים לאנשים עם תואר בקבלה לעבודה.
פורסם 2006 בפברואר 919 שנים ברור שיש ייתרון מסויים - אף אחד לא התווכח עם זה...השאלה שלו היתה אם ניתן למצוא עבודה - והתשובה היא כן.אם הוא היה שואל "האם ניתן למצוא עבודה בכל מקום ובכל תפקיד?" כנראה שהתשובה תהיה לא...ואפילו ספציפית יותר, אם הוא היה שואל "האם ניתן למצוא עבודה במקום בו Boomerang עובד, בלי תואר - הייתי נותן לך לענות על זה...אגב, זה בכלל לא קל למצוא עבודה בלי ניסיון, בטח שבלי תואר. אבל זה כמובן תלוי גם במה שאתה יודע בסופו של דבר.
פורסם 2006 בפברואר 919 שנים קשרים עוזרים מאוד בתחום הזה בעצם כמו כל דבר בארץהרבה חברות מגייסות לפי שיטת "חבר מביא חבר"
פורסם 2006 בפברואר 919 שנים מכירים את המונח "Offshore" ?זה בדר"כ מתקשר להודים, לא?עכשיו, DrDeath ציין שיש לו תואר הנדסאידווקא לא שמתי לב שהוא אמר את זה.ו"לחטט" רגליים נשמע לי ממש מגעיל. אולי התכוונת ל"לכתת".עם רוב השאר אני די מסכים.אולי חוץ מהרגלי כתיבה. איפה שלמדתי (באונ' העברית) דווקא מקפידים מאוד על קוד מאוד מסודר, הרבה יותר ממה שנתקלתי בו בצבא או בעבודה הנוכחית שלי.
פורסם 2006 בפברואר 919 שנים אכן Offshore זה חלומם הרטוב של ברוני ההיי טק ותעשיית IT הישראליםוסיוטם של כל העובדים השכירים בתעשיות הללוהגלובליזציה זו צרה צרורהחברות ישראליות רבות מתחילות להעתיק את מרכזי הפיתוח למזרח אסיה , ארצות כגון סינגפור והודותכניתנים שם משתכרים כמו קופאית בסופר אצלנו, רק שבשבילם עם רמת שכר כזו הם יכולים לקנות ביתהדבר הבא שאני חושש ממנו זה הצפה של עובדי IT מהודו לכאן ויהפכו את השוק הזה לחאפרידאדה כמו שעשו עם ענף הבניה והחקלאותעדיין אנחנו יכולים להתנחם בעובדה שאנחנו עדיין זולים יותר מהאירופאים ומהאמריקאים ולכן הם משקיעים בנו
פורסם 2006 בפברואר 2519 שנים מחבר תודה לכולם על התגובות, העשרתם את הידע שלי רבות (במיוחד Sharonbn).רציתי גם לשאול דבר אחר, כללי יותר.. כשאני בא לראיון עבודה לא בוחנים אותי בעצם על שום דבר, הם מסתמכים על זה שאני דובר אמת במה שאני אומר, נכון? אז איך הם בטוחים שהם רוצים לקבל אותי אם לא הוכחתי להם בכלל שאני יודע משהו בתחום?עוד שאלה, מה המשכורת שמקבלים בממוצע במקצוע ה-QA?
ארכיון
דיון זה הועבר לארכיון ולא ניתן להוסיף בו תגובות חדשות.