פורסם 2005 באוגוסט 2920 שנים פעם חשבתי שהוא בתוך המעבד , אבל אח שלי אמר שזה לא נשמע לו סביר בכל מקרה השאלה היא האם הוא נמצא בתוך המעבד בתוך הצ'יפסט או בתוך קריסטל כלשהוא שנמצא על הלוח אם .עוד שאלה זה כיצד ניתן לשנות את תדירות השעון - אני לא ממש מבין איך פועלים קריסטלים אבל זה לא שאם מעבירים זרם מסויים ישר בתוך קריסטל לפי מבנה החומר הוא נותן תדירות שעון לזרם ? אם ככה אז איך לוח אם מסוגל לתוך בכמה תדרי שעון שונים ... לא נשמע לי הגיוני שכל תדר דורש קריסטל שונה כי יש לוחות שתומכים במאות תדרי שעון שונים.\בקיצור מישהוא יכול לעזור כאן?
פורסם 2005 באוגוסט 2920 שנים יש קריסטלים מסויימים כמו קוורץ, שכאשר מעבירים הבם זרם קבוע הם רועדים בתדירות מסויימת, וכך נוצר שעון.אני לא ממש יודע איפה נמצא השעון הזה, אבל אני דווקא מאמין שהוא נמצא במעבד, זה גם הכי סביר,כי שעון הוא חלק מהותי מתכנון רכיבים
פורסם 2005 באוגוסט 2920 שנים מחבר 1.יש קריסטלים מסויימים כמו קוורץ, שכאשר מעבירים הבם זרם קבוע הם רועדים בתדירות מסויימת, וכך נוצר שעון.2.אני לא ממש יודע איפה נמצא השעון הזה, אבל אני דווקא מאמין שהוא נמצא במעבד, זה גם הכי סביר,כי שעון הוא חלק מהותי מתכנון רכיבים1.זה מה שאמרתי ... השאלה שלי היא כיצד ניתן ליצור תדרים שונים בעזרת אותו קריסטל?2.אבל לראיה אחרת - הביוס של הלוח אם הוא שקובע את מהירות השעון , ולוחות אם מסויימים מוגבלים למהירויות שונות ... כלומר לא נראה שזה תלוי במעבד ...
פורסם 2005 באוגוסט 2920 שנים 1. אולי זרם שונה? אני לא מתמצא עד כדי כך.2. אני כמעט בטוח שמה שאתה רואה בפרסומים השונים זהו התדר האפקטיבי, ולא תדר השעון הפנימי של המעבד.
פורסם 2005 באוגוסט 2920 שנים הגביש לא נמצא במעבד הוא נמצא או על הלוח אם או בציפסט שלווההגיון מאוד פשוט אם היה נמצא במעבד אז כשמוציאים את המעבד מהלוח אם השעון היה ימפסיק לעבוד או לפחות נשאר לא מדוייקוהאפשרות לעבוד עם תדרים שוניםהגביש נותן תדר מסויים שאם אני לא טועה הוא גבוה מאוד והצ'יפסט יוצר חלוקה של אותו תדרכלומר אם התדר הוא 2GHZאז כל 5 פעימות של הגביש יהיה תדר של 400MHZכל 6 פעימות יהיה תדר 333MHZכל 20 פעימות תדר 100MHZ וכן הלאה
פורסם 2005 באוגוסט 2920 שנים מחבר המממ מהרצה בגוגל תמונות עליתי על התמונה הזאת : http://www.emulators.com/images/MacPlusCrystal.jpgהאם הרכיב שמכוסה מתכת הוא הגביש?עריכה ... כנראה שכן - הרצתי oscillator crystal וקיבלתי את זה:http://www.orient.com.hk/images/oscgroup.GIFבכל מקרה ... חיפשתי את הקריסטל של הלוח אם שלי (Gigabyte GAK8N Pro) ומצאתי שיש לפחות 3 או 4 כאלו ליד הצ'יפסט ... אני לא מצליח לראות אם יש טקסט כל שהוא עליהם ככה שקשה לי להבין איזה קריסטל הוא הזה שמשמש את הקלוק של המעבד (אני משער שהאחרים מחשבים קלוקים למטרות שונות - כמו לשעון הביוס) ... בכל מקרה הוא צריך להיות גדול יותר ? או שגודל הגביש לא חשוב לכמות הזרם שעוברת בו?
פורסם 2005 באוגוסט 3020 שנים הדבר המתכתי שבתמונה הוא אכן הגביש. הגבישים תמיד מגיעים בתדרים נמוכים למדי. הנה, 18 מגה הרץ במקרה הזה, במערכת שעובדת במאות\אלפי מגה הרצים. הסיבה היא שתמיד, במעגלים מהירים, מיושמים מעגלי PLL (Phase Locked Loop), שמטרתם היא לבצע מניפולציה על השעון שנכנס. במקרה הזה, נכנסים 18 מגה הרץ ומוכפלים כדרוש. ניתן לשלוט בPLL-ים דרך תוכנה (כמו הOverclocking בBIOS), כך שאין בעיה לייצר תדרים רבים מתדר מקור אחד. היתרונות הם כמובן גמישות במהירות השעון (אתה יכול לייצר כל מהירות שתרצה ע"י שליטה תוכנתית), הפחתת רעשים במעגל (בשביל להפעיל את הבאס, לא צריך שעון של 200 מגה הרץ, אלא שעון הרבה, הרבה יותר איטי, מה שמייצר פחות רעשים; השעון כבר מוכפל כשהוא מגיע לרכיב הרלוונטי), וגם אפשרות להפעיל מספר רכיבים, שעובדים בתדרים שונים, עם אותו גביש. הנקודה האחרונה חשובה, מאחר ובגבישים ישנן סטיות מהתדר, שנמדדות בPPM (Pulse Per Minute). אף גביש לא דומה למשנהו בקטע הזה, והיצרן מתחייב על טווח ערכים מסויים (נניח +-20ppm). לכן רצוי מאוד להפעיל רכיבים שעובדים ביחד על ידי אותו גביש (באמצעות שימוש במעגלי PLL לצורך ייצור התדר המתאים לכל אחד מהרכיבים). אחרת, עלולות להתפתח סטיות (clock drift) בין הBUS-ים שמחברים את הרכיבים השונים וייוצר בלאגן (תחשבו שהיה נוצר מצב שבו כל 200 מחזורי שעון של הBUS, הCPU היה מפספס במחזור אחד.. רע, רע מאוד). אני מניח שמהנדס חומרה יוכל לספק תשובה יותר מעמיקה או מדוייקת מזו שלי, אבל אני אוכל לקרוע אותו בBF2, אני ממש טוב עם המסוק, אתם יודעים...
פורסם 2005 באוגוסט 3020 שנים אז עוד שנתיים אני אוכל לענות טוב יותר, ואתה תוכל לכסח לי את הצורה בBF2 שנתיים, הא. על תוכנית הגרעין האיראנית שמעת?
פורסם 2005 באוגוסט 3020 שנים אכן כמו שנאמר, יש רכיב PLL ניתן לשינוי על הלוח אם... נראה לי שהם נכנסו לשם בזמן ה PENTIUM 1 או 2?אם אתם רוצים לראות איך הגוק נראה, אז הנה תמונות (כולל רשימת PLL של לוחות):http://www.cpufsb.de/FSB.HTMהאפט של גבישים שכאשר "מקפלים" אותם, הם מוציאים פולס חשמלי כל כמה זמן, נקרא האפקט הפיזואלקטרי, וניתן לקרוא עליו פה:http://en.wikipedia.org/wiki/Piezoelectricוסתם למי שרוצה על PLL:http://en.wikipedia.org/wiki/Phase-locked_loop
פורסם 2005 באוגוסט 3020 שנים מחבר אפשר לחלק לעצמי צל"ש על פתיחת דיון כזה איכותי? בכל מקרה הבנתי שלכל לוחות הnforce 3 יש אותו PLL מהאתר של CPUID , אם ככה למה יש אפשרויות שונות לאוברקלוק בלוחות שונים (רציתי לכתוב "טווח דינמי שונה לתדירויות שעון" , אבל נראה לי שמספיק אנשים דופקים את הראש שלהם בקיר כשהם קוראים את הדיון הזה ) , האם לא אפשרי לפי זה לפתוח פשוט את הקובץ של הביוס בעורך ASM ולשנות את הטווח שניתן לבחירה למקסימום שמאפשר הPLL?
פורסם 2005 באוגוסט 3020 שנים לפי דעתי זה בגלל שיש כל מיני יצורים אלקטרוניים בדרך בין הביוס למחוללכל מיני ממירים, קבלים Whatever שזה לא יהיהשפשוט חברה אחת שמה רכיבים איכותיים או יקרים שיכולים להתמודד עם טווח מהירויות יותר גדול
פורסם 2005 באוגוסט 3020 שנים האמת שזה לא דיון צל"ש, אבל יחסית לחרא של דיונים שיש פה, הוא יחסית סביר אני מניח שזה אפשרי, אך אולי הם מגבילים את זה בגלל חלקים אחרים לא איכותיים כמו בלוחות אחרים ?
פורסם 2005 באוגוסט 3020 שנים אני מניח שזה אפשרי, אך אולי הם מגבילים את זה בגלל חלקים אחרים לא איכותיים כמו בלוחות אחרים ? הפוך על הפוך של התיאוריה שלי
פורסם 2005 באוגוסט 3020 שנים הכי טוב היה ב XT, היה לי רק שתי אופציות, 4MHZ בלי TURBO, ו 8MHZ עם TURBO, גם אז הגבישים היו יותר גדולים וראו אותם בבירור על הלוח אם...
ארכיון
דיון זה הועבר לארכיון ולא ניתן להוסיף בו תגובות חדשות.