עברו כל גבול (של מחאה)

[maverick]

אני חושב שעד לפינוי בית הכנסת בנוה דקלים מחאתם של הכתומים היתה לגיטימית ומכובדת. מאז אירועי בית הכנסת אני יותר מתחזק בדעתי שהם פשוט חבורה של זבלים תתי אדם. לשפוך חומצה על שוטר??? לאיפה הגענו? מה הוא דבול המחאה הלגיטימית?

אני מקווה שלמשטרה יש צילומים של הזבלים שעשו את זה וכי הם יוענשו בצורה החמורה ביותר.

נפרצו כל הגבולות. מעתה אין עדינות. צריך לכסח להם את הצורה.

[Sting]

למה אתה מכליל ?

אלה ששפכו את החומצה הם קודם כל לא מתנחלים אלה סתם קיצוניים שבאו לעשות בלגן . בכל מקום תמצא כאלה

[infer73]

evil sting,שים לב שהוא לא הזכיר את המילה "מתנחלים"

הוא רק הזכיר את ה"כתומים"

אומנם כן, הוא הכליל את כל הכתומים במה שהוא אמר, ועם זה (אפילו) אני לא מסכים

אבל זה לא התנהגות של מעטים, אלא יש רבים (שלצערנו) מתנהגים ככה

[Bah_gots_pIII_450]

עכשיו הם גם ניסו לפוצץ בניין קומות עם אזרחים בתוכו....

סוג כזה של מחאה יכול להוביל לפריצת מלחמת אזרחים.

[shuy]

אני הייתי בפינוי (מילואים- חזרתי הביתה לשבת) ואני רק רוצה להגיד לך שהם אנשים מקסימים (ואני לא מדבר על הפירחחים ששפכו חומצה - אם אני הייתי מפקד כוח המשטרה במקום הייתי יורה בהם ברגליים ומכניע אותם בתוך 10 שניות מהרגע ששפו חומצה), הם האנשים שמדברים אליהם בתוך מלח הארץ, בימים כאלה שציונות הפכה להיות מילה גסה הם אלה שמחזירים לה את המשמעות היפה והמקורים שלה.

המדינה הזו נסמכת על אהבתם אליה (ומנצלת אותה לא פעם), למה על מי תסמוך שיהדפו את המיצרים הסורים והירדניים בזמן פקודה? על אלה בשנקין?

[Galz0r]

אתם ראיתם את השוטרים אחרי ששפכו עליהם חומצה? פשוט מזעזע!! וגם משתמשים באלוהים לפי רצונם מבזים בית כנסת צריך לגרש אותם מהארץ (רק את מי ששפך חומצה והסיט שם בבית כנסת וכל זה)

[maverick]

חוצפנים. הם חושבים שאם הם יאחזו בקרות המזבח הם ינצלו מהפינוי. איפה כתוב בתורה שצריך לשפוך חומצה ושמן מנועים על השוטרים?

[yot]

אתה פשוט מתוסכל מהעובדה שגם אתה השתתפת בדבר הזה, ואפשר להבין אותך.

עם זאת, זה גורם לך לעיוורון - גם אני מאמין שאותם חברה ששפכו "חומצה" (אני כמעט בטוח שזה מושג שהתקשורת הכניסה משום שבהתחלה דובר על שוטרים עם "כוויות בכל חלקי גופם" ואחרי כמה שעות זה ירד לצריבות בעיניים ובאזור הפנים), זה לא אומר שזה פחות חמור - אבל זה בהחלט לא חומצה (אני מניח שרובנו כאן יודעים מה ייקרה לבן אדם שייפגע מחומצה). לפי דעתי אותם חברה ששפכו את הנוזל (שהוא כנראה מדלל צבע) לא היו מודעים להשפעה שהוא יגרום. עם זאת - זה עדיין חמור. הם פגעו פגיעה פיזית בכוחות המפנים וצריך לכלוא אותם. מה שלא צריך לעשות זה להכליל את הפעולה של אותם חברה' שבכלל לא קשורים לפינוי (שב"חים) לכלל הכתומים.

זה לא אומר שצריך להסיר את הכפפות, וזה לא אומר שצריך להוריד לחלוטין את ה-"רגישות" ולפנות ל-"נחישות".

[Galz0r]

אתה פשוט מתוסכל מהעובדה שגם אתה השתתפת בדבר הזה, ואפשר להבין אותך.

עם זאת, זה גורם לך לעיוורון - גם אני מאמין שאותם חברה ששפכו "חומצה" (אני כמעט בטוח שזה מושג שהתקשורת הכניסה משום שבהתחלה דובר על שוטרים עם "כוויות בכל חלקי גופם" ואחרי כמה שעות זה ירד לצריבות בעיניים ובאזור הפנים), זה לא אומר שזה פחות חמור - אבל זה בהחלט לא חומצה (אני מניח שרובנו כאן יודעים מה ייקרה לבן אדם שייפגע מחומצה). לפי דעתי אותם חברה ששפכו את הנוזל (שהוא כנראה מדלל צבע) לא היו מודעים להשפעה שהוא יגרום. עם זאת - זה עדיין חמור. הם פגעו פגיעה פיזית בכוחות המפנים וצריך לכלוא אותם. מה שלא צריך לעשות זה להכליל את הפעולה של אותם חברה' שבכלל לא קשורים לפינוי (שב"חים) לכלל הכתומים.

זה לא אומר שצריך להסיר את הכפפות, וזה לא אומר שצריך להוריד לחלוטין את ה-"רגישות" ולפנות ל-"נחישות".

זה כן היה חומצה אתה לא ראית בטלוויזיה שוטרים צורחים ומתשפטים וכולם שופכים עליהם מים כדי שלא ישרוף להם? לא ראית איך הם צעקו? וחומצה זה לא מה שאתה חשוב אם זה ישפך על בנאדם הוא לא יימס (טוב האמת זה תלויא יזה חומצה אבל בוא לא נכנס לזה)

[yot]

כן אני ראיתי

זה שרף להם. אני לא מנסה לייפות את העניין, אני רק הדגשתי שזה לא חומצה - אבל באותה המידה זה מסוכן, תאר לך שהם לא חבשו משקפי מגן וזה היה נכנס למישהו לעיניים...מדלל צבע לתוך העיניים! נורא ואיום.

אבל זה לא היה חומצה...התיקשורת המציאה את החומצה.

[ariebel]

מה שעוד יותר מרגיז שאלה סתם שב"חים מפגרים ולא המפונים

המקוריים שלוקחים את ההתנתקות בצורה יחסית מכובדת.

אני לא בעד ההתנתקות ואני חושב שזוהי טעות, אבל אם כבר מבצעים

זאת, לדעתי המפונים צריכים לשתף פעולה ברמה של לא לפגוע בחיילים

שמפנים אותם.

[maverick]

אני חושב שכולם הופתעו מהמקרה הזה. הכל הלך "חלק" יחסית והמקרה הזה מצער מאוד. זה שאני שותף למהלך הזה לא גורמת לי להיות יותר "ממורמר". אני רואה את הכל ממקור ראשון ולא נתון לפרשנות של אף אחד.

[JC_Denton]

שקר החומצה:

"גם אלוף פיקוד דרום האלוף דן הראל, וגם מפכ''ל המשטרה משה קראדי, עמדו ביום ה' 18.8, בתוקף על כך כי המפגינים על הגג בכפר דרום שפכו על שוטרי משמר הגבול שפרצו לגג בית הכנסת בכפר דרום חומצה, וכי שוטרים רבים נפגעו, והועברו לבית חולים. שדרים וכותרות היסטריות, שידרו וכתבו כי ' את המקום עזבו ששה אמבולנסים עמוסי שוטרים'. ושר הביטחון שאול מופז מיהר לפרסם, כי הוא פנה אל היועץ המשפטי לממשלה שיגיש מיד כתבי אישום, וינהג ביד קשה נגד המתפרעים, ויגיש מיד נגדם כתבי אישום.

הרמטכ''ל רב אלוף דן חלוץ לא איחר אחריו והודיע, כי כל זמן שהוא משרת בצה''ל אלה שהתפרעו בכפר דרום והרימו יד על חייל או שוטר ישראלי לא יגויסו לצה''ל.

כך נולד שקר החומצה, שזכה לכותרות ראשיות בכל אמצעי התקשורת בעולם שאמרו, 'מפגינים יהודים שפכו חומצה בתוך בית כנסת'.

ביום שישי בבוקר התברר, מדבריו של סגן מנהל בית החולים סורוקה בבאר שבע, כי לא רק שלא הייתה חומצה, אלא שגם לא היו שוטרים שנחבלו ממכות שניתנו להם מקרשים. כל השוטרים שתוארו על יד מפקדיהם כסובלים 'מכוויות בדרגות שונות' מפגיעת חומצה, סבלו בסך הכול 'מגירוי סביב העיניים,' לפי הגדרתו של סגן מנהל בית החולים לאחר שהותז עליהם 'חומר לדילול צבע'. רוב אנשי הביטחון כ-75 איש שהובאו לבית החולים סורוקה, הגיעו לשם כתוצאה מהתייבשות, או שהרגישו לא טוב במהלך הפינוי.

אחר הצהרים, פרסם ח''כ מיכאל איתן , יו''ר וועדת החוקה של הכנסת, הודעה בה הוא הגדיר את 'שקר החומצה,' כעלילת דם, שמעיבה על האיפוק של שני הצדדים. ח''כ איתן אמר, כי בירר עם בית החולים, ושם הביעו לפניו תמיהה, כי השוטרים הגיעו בכלל אל בית החולים. הם לא היו זקוקים לטיפול, ושוחררו זמן קצר לאחר מכן.

מהרגע הראשון בו שודרו התמונות, שם נראו שוטרי משמר הגבול הנמצאים בעזרת הנשים של בית הכנסת בכפר דרום, מתפשטים בהיסטריה וצועקים 'מים', 'מים', כל האירוע נראה כלא מתקבל על הדעת.

קודם כל מדובר בעילית הלוחמים של יחידות היס''מ, חטיבת 'העמק' של משמר הגבול, המאומנות לעמוד בהתקפות חמורות יותר מאשר זריקת צבע עליהם. אי אפשר היה להבין כיצד לוחמים קשוחים כאלה, קופצים חצי ערומים וזועקים קריאות עזרה נואשות. אחר כך איש לא טרח להראות תמונות כלשהן, כיצד הם מובלים באלונקות אל האמבולנסים. עכשיו אנו יודעים גם את התשובה, מדוע לא היו תמונות כאלה? הם פשוט הלכו לאמבולנסים על רגליהם, מחזה שאם היה נראה, היה סותר לחלוטין את דבריהם של אלוף פיקוד דרום, ושל מפכ''ל משטרת ישראל.

אין ספק, כי סוף סוף לאחר כמעט שנתיים של הפחדת הציבור הישראלי, ניתנה לנו הזדמנות נדירה לראות כיצד נבנית, מתבשלת, ומוגשת לנו, 'עלילת דם', כהגדרתו של ח''כ מיכאל איתן.

הנקודה החשובה כאן, היא לא רק מי רצה 'להעיב על אווירת האיפוק של שני הצדדים', הנקודה החשובה כאן היא כיצד אלוף פיקוד דרום, האלוף דן הראל, ומפכ''ל המשטרה רב ניצב משה קראדי, לקחו חלק בהצגת 'שקר החומצה' והגשתו לציבור הישראלי. קשה להניח כי הם כל כך תמימים שלא ידעו מה באמת קורה סביבם, ולא הייה בידיהם המידע הנכון על מה שמתרחש בזירת בית הכנסת.

יכול להיות שהרמטכ''ל רב אלוף דן חלוץ, לא יגייס לצה''ל את המתפרעים על הגג בכפר דרום, אבל מאותן סיבות עצמן, הוא גם אינו יכול להרשות, את המשך שירותו של האלוף דן הראל, בצה''ל.

גם על מפכ''ל המשטרה קראדי, שהוסיף בזעם לאחר שתיאר את התקפת החומצה על שוטריו, 'כי המשטרה תבוא חשבון' עם אלה שביצעו את ההתקפה ו'פצעו' את השוטרים, אינו יכול להמשיך בתפקידו.

ח''כ מיכאל איתן, ראוי לקבל צל''ש על אומץ ליבו. עתה הוא צריך לבקש הקמתה של וועדת חקירה פרלמנטארית שתמצא, מי בדיוק הוא המוח הקודח שהמציא את 'שקר החומצה,' והביא אלוף בצה''ל ומפכ''ל, לדלקם אותו בפני המצלמות, ללא חקירה."

מה שראוי לחקור זה, איך נשיא בית משפט עליון שאומר ב2002, 7015/02 בעתירה נגד גירוש מחבלים מיהודה ושומרון לחבל עזה דבר כזה:

"נקודת המוצא העקרונית הינה, כי הוצאתו של אדם ממקום מגוריו והעברתו הכפויה למקום אחר פוגעת קשות בכבודו, בחירותו ובקניינו. ביתו של אדם אינו רק קורת גג לראשו אלא גם אמצעי למיקומו הפיזי והחברתי של אדם, של חייו הפרטיים ויחסיו החברתיים. מספר זכויות אדם בסיסיות נפגעות בשל עקירתו הלא רצונית של אדם מביתו והעברתו למקום אחר, גם אם העברה זו אינה כרוכה בחצייתו של גבול מדיני. זכויות אדם אלה מקורן בחלקן במשפט הפנימי של המדינות השונות, ובחלקן מעוגנות הן בנורמות של המשפט הבינלאומי..."

מאשר יחד עם חבריו פינוי של למעלה מ-8,000 גברים נשים וטף חפים מפשע ע"י ממשלה שנבחרה על מצע אחר לגמרי וראש ממשלה מושחת לכל הדעות.

[yot]

Couldn't say that better ^

הכי "מצחיק" שהרמטכ"ל שאמר לתקשורת לא להתלהם, הוא זה שמתלהם כל כך מהר

[rk666]

הם לא צעקו "מים, מים!"

הם צעקו "תביאו מים, תביאו מים"

כדי לשטוף את הפנים.

ראיינו חייל, שבעדותו לתקשורת אמר שאיך שזה נגע בגוף זה התחיל לשרוף.

אז להגיד שלהד"ם, זה פשוט שטויות עיוות, ושקר.