ספקים - ג'נרי מול לא ג'נרי.

[shuy]

בעקבות ההודעה הזו:

http://www.hwzone.co.il/community/index.php?topic=134215.msg1126924#msg1126924

החלטתי לפתוח את הנושא, כל הזמן מדברים על ספקים ג'נריים וכאלה שלא, רציתי לדעת לפי מה קובעים אם חברה מסויימת ג'נרית וחברה אחרת לא.

ואל תתחילו לדבר על מתחים יציבים וכו' בלי לספק השוואות טכניות שיגבו את הדברים, כי אני חיפשתי ברשת ולא הצלחתי למצוא שום השוואה טכנית גרידא בין ספקים "ג'נריים" וכאלה שלא.

ד"א, אני מודע לחלוטין לחשיבות של מתחים יציבים לפעילות תקינה של המחשב, לי יש 2 מחשבים בבית ובאחד יש HEC475W ובשני יש ANTEC550W.

הסיבה שלא פתחתי את זה בדיון הכולל על ספקים היא שרציתי שזה יהיה דיון רציני ומפרה שימשך לאורך זמן ושימצה את הנושא הזה אחת ולתמיד.

[Noam0101]

הרגע הגבתי שם, אני אעתיק לכאן -

ספק ג'נרי מבחינתי זה ספק עם איכות תכנון+רכיבים+בנייה נמוכה, כזה שלא יעמוד במספרים שרשומים עליו, עם סיכוי לכשל (ז"א סיכויים גבוהים יותר עקב איכות רכיבים נמוכה), לא עומד ב-ATX12V (לפחות בגרסה כלשהי שלו, בהנחה שאנחנו מדברים על ספקים שולחניים מודרניים עבור מערכות ATX) ואין לו את שלל ההגנות והתקנים שהיית מצפה להם.

[Milk-Inc]

אפשר להסתכל גם על המחיר של ספקי הכוח.

כשאתה רואה למשל ספק 500W במחיר של מאה ש"ח, זאת אומרת שהספק מיוצר מרכיבים זולים = ספק כוח לא יציב/אמין.

הנה ציטוט נחמד שמתאר את זה בצורה שונה:

Its like putting cheap oil in your engine. It may work now-but for how long.

[lipa]

המושג ג'נרי קיים כלפי כל מוצר צריכה !

היות וכולנו חיים בעולם חומרני , אז כולנו יודעים מה זה מותג

אז המושג ג'נרי הוא היפוכו של המונח מותג

אם יש שני זוגות נעליים , זוג אחד של חברת "נייק" וזוג שני של חברת "שמעון"

איזה חברת נעליים היא ג'נרית ?

[Noam0101]

זה לא עניין של מותג - זה מעיין סיווג לספקים באיכות נמוכה ביותר, שלא מומלץ להכניס למערכת

זה לא משנה אם המדבקה מוכרת או לא, קח למשל את הספק הזה. במבט ראשון - מי בכלל שמע על היצרן? במבט שני, זה ספק איכותי שמיוצר באותו המפעל כמו ה-Antec למיניהם.

עוד משהו בעניין הזה - ג'נרי מתייחס לרכיבים בתוך הספק, לא למדבקות עליו. אם תיקח ספק "1,000W ב-50 שקל" ותשים עליו מדבקה "PC Power & Cooling" - הוא עדיין יישאר ג'נרי. ואם תיקח ספק Turbo cool 510 ותשים עליו מדבקה "משה כהן ספקים בע"מ", הוא עדיין ספק איכותי.

[shuy]

אוקי, כמו שחשבתי העלתם 2 שיקולים עיקריים:

1. מתחים שלא עומדים בתקן.

2. מחירים זולים של רכיבים.

1. לגבי מתחים שלא עומדים בתקן:

קל מאוד לזרוק דברים לאוויר, כולם יכולים לדקלם את המנטרה "ספקים זולים שמספקים מתחים לא יציבים" אבל מעטים יכולים להוכיח את זה בהשוואה טכנית.

דיונים שבהם אנשים מדקלמים סיסמאות שהם שמעו (ואפילו מביאים מיקרים שבהם ספקים ג'נריים כשלו ושרפו רכיבים לא קבילים כי על כל מקרה כזה אפשר להביא מיקרה של ספק לא ג'נרי שכשל ושרף רכיבים - אלא אם כן אתם עושים השוואה של ספקים שרופים ובו מדגם מייצג מכל סוג [100 ספקים לפחות מכל סוג מהווה מדגם מייצג].

2. לגבי מחירים זולים:

אם מוכרים לי 2 מוצרים שלכאורה שווים (הנתונים הטכניים שלהם שווים - אם יש לכם הסגות לגבי הנתונים הטכניים ראו סעיף 1)האם עלי תמיד להעדיף את המוצר היקר מבינהם?, האם ככלל אצבע מבחינתי מוצר שנמכר ב-100 ש"ח בהכרח פחות טוב מוצר בעל נתונים זהים שנמכר במחיר של 300 ש"ח?, אם תצדדו בגישה הזו אז אם אני אקנה 100 ספקים במחיר של 100 ש"ח לאחד ואמכור לכם אותם במחיר של 300 ש"ח אתם תהיה מרוצים ותגידו "מספיק להסתכל על המחיר ולראות שקנינו ספק לא ג'נרי"?

[Noam0101]

קל מאוד לזרוק דברים לאוויר, כולם יכולים לדקלם את המנטרה "ספקים זולים שמספקים מתחים לא יציבים" אבל מעטים יכולים להוכיח את זה בהשוואה טכנית.

ציוד לבדיקה רצינית של ספק כוח הוא באמת עניין נדיר, אפילו באתרי ביקורות. בדיקה בתוכנה זה בדיחה, ובדיקה במולטימטר בכלל לא מתחילה לכסות את מה שצריך לבדוק. כן - זה מאוד בעייתי לבדוק ספק, וצריך להסתמך בצורה מאוד משמעותית על ניסיון וידע טכני של אנשים, לא על מדידות אמפיריות כמו שהיינו רוצים.

דיונים שבהם אנשים מדקלמים סיסמאות שהם שמעו (ואפילו מביאים מיקרים שבהם ספקים ג'נריים כשלו ושרפו רכיבים לא קבילים כי על כל מקרה כזה אפשר להביא מיקרה של ספק לא ג'נרי שכשל ושרף רכיבים - אלא אם כן אתם עושים השוואה של ספקים שרופים ובו מדגם מייצג מכל סוג [100 ספקים לפחות מכל סוג מהווה מדגם מייצג].

גם את זה אף אחד לא יטרוח לבדוק. הסיבה העיקרית לכשל היא בד"כ רכיבים באיכות נמוכה. אתה יכול להיות בטוח שלספק ג'נרי יש סיכוי גבוה בהרבה להישרף, וזמן חיים (ממוצע) קצר משמעותית, בגלל השימוש ברכיבים זולים. אחוזי התקלות בספקים איכותיים תמיד יהיו נמוכים משמעותית מאלה של ספקים ג'נריים. אם תיקח כמות מסויימת של ספקים איכותיים וספקים ג'נריים אתה לא תוכל להשוות את כמות הכשלים.

הנה הסבר קצר על תקלות בספקי כוח למען הדיון -

It depends on what part of the power supply fails.

When the line section of the power supply has a failure - eg, input rectifier, PFC, main switching transistors, primary side drive, etc... usually the supply fails with a spectacular BANG but doesn't take any computer components with it.

If the output section of your power supply fails (secondary side rectifiers, magamp, output capacitors, control circuitry, etc)... normally you end up with a quiet but stinky failure, and dead computer hardware.

The Powmax supplies i've encountered invariably blow their primary side... the undersized transformer saturates, main transistor current goes too high, main transistors blow, and the supply drops dead without harming anything. This is the only good thing I can say about that company.

Deer supplies, with secondary side rectifiers stupidly-fucking-formed by soldering axial diodes to a metal heatsink... those almost always kill computers. I've seen holes blown in motherboard chipsets due to deer supplies...

(מקור - כאן)

מחיר = אינדיקציה טובה לאיכות ספק. אינדיקציה ולא מדד בודד. צריך לשים לב מתי המחיר פשוט לא ריאלי.