ariebel
-
מספר הודעות
3248 -
הצטרפות
-
ביקר לאחרונה
הודעות שנפתחו על-ידי ariebel
-
-
הוא מדבר בשם המדע ועל המדע, אך שוגה באופן גמור בתיאורים מדעיים. לפיכך זה רלוונטי לבקש שלפחות לא ידבר בשם המדע.
אתה יכול להאמין במה שאתה רוצה, אני לא מנסה לשכנע אותך. הדיון התחיל בכך שאמרתי שאין מקום להשוות את המדע והאמונה.
הוא לא מדבר בשם המדע, הוא בסה"כ מנסה נואשות להסביר למה חשיבה ביקורתית עדיפה על אמונה בסנטה קלאס,
אגדות, פיות, שדים ורוחות. מבחינתו ואני מצדד בעמדתו לחלוטין, אין הבדל בין להאמין בישו, יהוה, אללה, מוחמד
לבין אמונה בארנב הפסחא, סנטה קלאוס, פיית השיניים ואליהו הנביא, מבחינתינו זה נובע מאותו הצורך האנושי.
אם אתה לא מכיר מקרים כאלו אז כנראה שאתה חי בבועה, או שאתה משקר לצורך הדיון.
לא טענתי שאין מקרים כאלה, אבל זה שהם קיימים לא מוכיח דבר ואתה יודע את זה,
אחרי זה עוד תקרא למישהו אחר דמגוג? מה אתה בכלל מבין בפסיכולוגיה ופסיכיאטריה?
הבנאדם שהתיישר הוא פשוט תוצאה ישירה של אוטוסוגסטיה וכל מנטרה שהיה משנן לעצמו
בשביל לחזור למוטב הייתה עוזרת, בין אם זה על ה' ובין אם זה על האל זיבי בליבי.
בנוגע ל"גידופים" - אני לא עושה דבר שאתם, מדעני העל הוויקיפדים, לא עושים. אינספור קריאות של infer לאנשים מאמינים בשמות כמו מפגרים, טיפשים וכד' עברו בשקט אצלך. אבל כשטוענים שאתם יהירים, בשל התבססותכם על מדע שאתם אפילו לא מכירים, אתה זועק בשם הרגש.
עובר אצלי בשקט כי הוא צודק, בעוד אתה טועה ומתחיל להתרגש ולהתייבב.
במקום לדבר לעניין אתה מתחיל לזרוק לאוויר הערות "אתה יהיר", זה שמישהו יהיר, לא אומר שהוא טועה.
לא יודע מהי מטרת רצף השאלות הדמגוגיות שהשארת בהמשך, ולא תצליח למשוך אותי לשם. העובדה היא ברורה - מדען, פיזיקאי, קוסמולוג, בעל שם עולמי שפיתח נושאים שאפשר רק לחלום עליהם, חובש כיפה. face it. אתה חושב שהוא היחיד? כנראה שלא היית באקדמיה.
אז מה? זה אומר שהוא עצמו לא יכול להיות קורבן לחינוך קלוקל עמוס שטיפת מוח?
זה שהוא מדען ברמה עולמית בתחום מסויים, הופך אותו לאיזה גושפנקא לקיום האל?
האם זה הופך את האמונה בדברים לא מוכחים לתקינה? נכונה?
יש לבני אנוש הרבה דחפים, לרצוח, לשדוד, לשנוא את השונה. האם יש להם הצדקה בחברה מתוקנת?
בוא אני אסביר את זה ככה, אם חולה סופני או בנאדם בקשיים, יפנה לאמונה בצעד נואש,
בחיים לא אומר לו שהוא אידיוט ומבחינתי שייעשה מה שגורם לו להרגיש טוב.
אבל איזה אידיוט שמתרוצץ מחוץ לפיצריה שמוכרת חמץ בפסח ומפריע ללקוחות ומשחיט אותה,
הבאנדם הזה צריך פשוט ניעור קטן מהמציאות.
-
עד כאן תגובתו של דובר הזין הגדול של ישראל, תודה רבה לע. זין, אלכס טורובסקי.
-
והחלק האחרון של ההודעה שלך זה משהו שרציתי להגיד מזמן, כמו שיש אנשים שמאמינים באלוהים ולא חשוב מה תגיד להם הם לא ישנו את דעתם אתה אותו דבר עם שלילה של אלוהים. אתה לא תאמין באלוהים גם אם יבוא, ילחץ לך את היד, יציג את עצמו ויזמין אותך לקפה. זה גם סוג של פאנטיות. מאוד קל לך לרדת על פאנטים דתיים, למה אתה חושב שפנאטיות לצד השני היא יותר טובה?
א. אם אלוהים יזמין אותי לקפה, זה יהיה מגניב רצח, בוא תעצור את הנשימה ותחכה שזה ייקרה.
אם תמות על הדרך, אני אדאג למיניין שיתפלל בשביל להחיות אותך, לרופא שיירצה לבצע בך CPR,
לא ניתן לעבור, המיניין יהיה צפוף מדי והוא סתם יפריע לנו להתפלל בשבילך מה ש-Obviously הדרך הנכונה לעזור לך.
ב. זה לא סוג של שום פאנאטיות, אני לא מיסיונר של אתאיזם. אם מישהו שואל אותי למה אני אתאיסט, אני אשמח להסביר לו.
במידה ואני בחברה בה עולה הדיון על הנושא, אשמח לדסקס על הנושא, אבל לא מעבר לכך.
לעולם לא אנסה לשכנע אנשים שלא מאמינים כמוני ולא ארדוף אנשים שלא מאמינים כמוני.
אני לא אתאבד על אוטובוס בשם דוקינס, לא אעשה לינץ' בשם היצ'ינס ולא אדקור משתתפים במצעד דתי בשם ג'ורג' קארלין.
מבחינתי זה מסתכם ב "היי, זה רעיון טוב, נראה לי הגיוני, זרמתי".
-
זה לא נראה שאתה מבין כל כך ב"תאוריות מדעיות".
לא רלוונטי, אם אין קשר בין מדע ואמונה, מדוע חייב אדם להיות ברמה מסויימת של ידע בכדי להחליט על אמונתו או החוסר בה?
ישנם אינספור מקרים בהם הדת הצליחה להפוך אדם חסר כל למישהו ו"ליישר" אותו. אני לא יודע מה נחשב פעולה אצלך, אבל לדעתי זה לא מעט.
לא הייתי מתנגד אם תספור מקרים כאלו, כמו כן, הייתי מאוד שמח אם תתאר לי במונחים מדעיים
מתחום הסוציולוגיה, הפסיכולוגיה והפסיכיאטריה אילו תהליכים בדיוק "יישרו" את אותו האדם בזכות אמונתו.
האם "יישור" בן אדם היא פעולה אחת בלבד?
האם לא קיימים אינספור מקרים שבהם הדת הצליחה "לעקם" אנשים לבצע זוועות, כאשר זה עומד
בסתירה אפילו עם אמות המוסר שלה עצמה?
מה שהכי משעשע אותי במתווכחים GGuyZ ו gryffin כאן, שהם מתחילים את הטיעונים שלהם
עם עוד איזשהו פאסון ראציונלי שמתיימר לפנות להיגיון, אבל מהר מאוד אנחנו פשוט מוצאים אותם
מתערבלים בשלל גידופים וסערת רגשות.
ביטויים כמו: יהיר, מתנשא ורמיזות לחוסר האינטלגנציה והידע של האנשים הניצבים מולם לא מאחרים לבוא.
אבל תבינו דבר אחד, מה שהדת מוכרת, אני לא קונה. זה מוצר שמיותר לי ואינני מעוניין בו.
יש אנשים שצריכים ספר קדוש שיאמר להם שאסור: לגנוב, לשקר, לרמות, לבגוד ולבעול חמור בן יומו,
כמובן שעל הדרך הספר הקדוש מוסיף עוד כמה פנינים כמו: כל מי ששונה ממך צריך למות או לשרת אותך,
רק באשר היותך בדת X ולא בדת/עם Y ושלאכול מאכלים מסויימים זה איכסה פיכסה כי פעם לא היה מקרר.
יש אנשים שלא צריכים, שמסתדרים גם בלי זה והחינוך שקיבלו מהוריהם מספיק להם בשביל לחיות חיים טובים
מבלי לפגוע באנשים אחרים ולהתחשב בהם.
אני לא יודע (וגם לא אכפת לי) מה ההגדרה שלך למדען, אבל סביר להניח שהאדם הדתי הזה עשה יותר מדע ממה שתעשה במשך חייך.
או.קיי. הוא מדען דתי, אז?
האם הוא עוסק בהטפות דתיות מבוקר עד ליל? האם הוא כמוך יושב וגוער בפורומים על אנשים שהעיזו להודות שהם אתאיסטים?
האם הוא כופה את דעותיות על תלמידיו, הופך אותם לכת וגורם להם ללכת בעקבותיות בכל מחיר ולשרת את האינטרסים שלו בלבד?
האם הוא נוסע על Mercedes CLK500 מהדגם הכי מאובזר, כאשר אחד מעמודי הטווח של אמונתו היא צניעות וענווה?
האם הוא תומך נלהב של בריאתנות? האם הוא אדווקט של בריאתנות? האם הוא אוכל קורנפלקס בריאתנות עם סיבים תזונתיים?
-
אתה יכול (או כל מדען אחר) להסביר איך הראיה התפתחה באבולוציה? זו הרי מערכת מורכבת, העין, העצבים החלק במוח שמפענח את המידע. כל אחד מאלה לא שווה כלום לבד. איך זה מסתדר עם זה שאבולוציה זה תהליך של מאות אלפי שנים? זה רק טיעון אחד מכמה ששמעתי. אתה יכול להסביר אותו?
צודק, זה שמישהו הקיש באבצע ופתאום נהייתה עין זה הסבר הרבה יותר הגיוני.
בנוסף, אתה שואל שאלה מטומטמת, אבולוציה לא באה להסביר איך נוצרה עין וגם לא נוצרו החיים בכלל מלכתחילה,
אלא רק איך הם התפתחו. אין ספק שלמדע עדיין יש הרבה שאלות וחוסרים, אין זה אומר שתאוריות מצוצות מהאצבע הן נכונות.
לפחות המדע מודה בחולשותיו ותמיד שואף להתפתח וללמוד, בעוד הדת מנסה לקבע אותך כמה שיותר, העיקר שתלך בתלם ותצייט.
בסופו של דבר, האג'נדה שלך היא ברורה, אתה מנסה ללכת סחור סחור סביב אותו הרעיון(לשכנע אנשים להאמין בבורא עולם)
רק שאתה עושה את זה מכיוון מדעי וחושב שזה יגרום לאנשים כמוני או כמו אינפר73 פתאום להאמין, כאשר בסופו של דבר,
אני אישית החלטתי, שדת זה לא בשבילי, לא ברמת המסורת ולא ברמת האמונה ולא ברמת הפילוסופיה.
-
כל הכבוד איסתרא הבאת דעה שהיא דוגמה קלסית ליהירות שגוררת את האנושות לביב השופכין שבו אנחנו חיים קרי לפלנטה הזו כבר ובטוח בעוד 20 /30 שנה
אני בטוח שהיית יכול לנצל את היכולות האנליטיות ואת הטבע החקרני שלך לטובה ותציע פיתרונות במקום לנסות וליירט חשיבה בונה .
על איזה ביב שופכין אתה בדיוק מדבר?
-
העולם קורס עלינו!!! הצילו!!! מהר כולם לחזור בתשובה לפני שנכלה כולנו בגוג ומגוג!!!!
:jump: תעשה לי טובה, לך תישן, תנוח, תרגע, תנשום אוויר, תשתה איזה כוסית, תביא ביד(אם יש לך מצב לסקס עם שותפה, אז אפילו עדיף) ותחזור.
-
אתה מבלבל את המוח, ה-GPS עובד כמו שצריך בחלק מהמקרים ואצל כל אחד עם הקושחה המתאימה הוא עובד בצורה תקינה.
ולהוסיף רצועת גומי מגעילה למכשיר, ממש לא נראה לי פתרון "יפה", עזוב, אין לך מושג על מה אתה מדבר בכלל.
-
למה טרוריסט?
הוא סוחט מישהו? מבקש משהו?
-
אני מניח שאותו מדען שאתה מדבר עליו הוא דתי, השאלה מה זה אומר?
האם אדם שהידע שלו בפיזיקה, כימיה, מתמטיקה, ביולוגיה, גיאולוגיה, פילוסופיה הוא אדיר ומעמיק,
רשאי לתת איזושהי גושפנקא לדת? האם זה נותן לגיטימציה לדת ומאמת את קיומו של אלוהים?
התשובה ההגיונית היא "לא ולא", גם אם איינשטיין ודארווין כולם היו רושמים מכתבים לפני המוות בנוסח
"אלוהים קיים, ראיתי אותו במו עיני, נשבע לכם באמ-אמא שלי. על החתום אלברט/צ'ארלס" זה עדיין לא היה מוכיח את קיומו.
הבעיה העיקרית שלי עם הדת, שאמנם זהו תחום רוחני אשר אמור לתת משמעות פילוסופית לחיי האדם,
איכשהו תמיד גולשת לתחומים לא לה, בעיקר לפוליטיקה ולמדע. השאלה שלי, למה? אם הדת היא כה רוחנית ומעבר לתפישתינו,
למה עדיין לא מעט אנשים מתעקשים שאנחנו בכל זאת נקבל אותה ונאפשר לה שליטה בנו מבחינה פוליטית?
-
צודק, הרי הרבה פחות קריטי במכשיר סלולרי זה שיחות קוליות שעובדות כראוי.
-
שמקטינים את אחוז הייבול.
-
כל הדת היא "גישה של אנשים מסויימים"
-
הטענה שלך היא - נוציא כמה מילים בתנ"ך מהקשרם, נאמין שיש גזע חוצני שהתגבר על מגבלות הפיזיקה והפך את היקום למגרש המשחקים הפרטי שלו, הגיע לכאן כדי להשמיד גזע פרימיטיבי ולא חשוב, אך לא צלח במשימה הזו, ומאז עזב אותנו לנפשנו.
אז לשאלתך כן, אמונה בכוח עליון נשמעת לי הרבה יותר סבירה.
עריכה: בניית רכבת לא הייתה מד"ב, כי לא הייתה תאוריה פיזיקלית שתסתור אותה. היא הייתה יעד טכנולוגי שלא הגענו אליו, וההבדל גדול.
גם הדת חוטאת לא מעט בפסודו-מדע, ראה ערך "בריאתנות".
-
האמת שאני יכול לחזק את מה שטוען Overshot, ראיתי לפני כשנה את הסרט התיעודי הזה:
המתעד מסע של מספר מדענים אוסטרלים למקום החם ביותר בעולם, שנמצא
במקום בו קליפת כדוה"א היא הכי דקה.
בשלב מסויים בסרט, אחד האתיופים(זה נמצא באתיופיה ד"א) שואל את אחד המדענים
"למה אתם, כל הלבנים שבאתם כולכם ענקיים ורחבים ואנחנו קטנים וצנומים?"
המדען נכנס למבוכה קלה ואז הקריין הסביר שמכיוון שריכוז החמצן נמוך יותר(לא פי 2, אבל נמוך) ומזג האוויר חם יותר,
בני האדם החיים באיזור הזה התפתחו להיות קטנים וצנומים בכדי לצרוך פחות חמצן ועדיין לשרוד ולהתקיים.
Infer73, מה שרשמת לגבי מתנגדים לברית המילה זו הכללה די גסה.
אני לא אמול את בני כי זה נראה לי מנהג חסר טעם, כמות ההוכחות שהוא מועיל היא ככמות ההוכחות שהוא מזיק
וכולן נסיבתיות מאוד כתוצאה של אלפי גורמים נוספים שפשוט לא נלקחו בחשבון בזמן המחקר.
מבחינתי שכולם ייעשו כראות עיניהם, אני לא אומר לאנשים לא לימול, אבל אני אישית לא מוכן.
-
זהו, שזה ממש לא מוכח באופן חד משמעי, יש מחקרים לכאן ולכאן.
הסטטיסטיקה לא חד-משמעית ולדעתי האישית, לעשות משהו כזה סופי(לחתוך חלק מהגוף)
בלי שום הוכחות חד-משמעיות שזה תורם אפילו במקצת נראה לי חסר טעם.
-
התקרנות זו תופעה פיזיולוגית די כללית, לא משוייך ספציפית לברית מילה ולא בהכרח נגרם ממנה.
בדיוק כמו שתגיד שזיהומים בדרכי השתן זו תופעה שנגרמת בגלל שאנשים לא נימולים.
-
אני מבין שאותך מלו בגיל מאוחר, לאחר שכבר היה לך ניסיון מיני רב, עשיר ומגוון, ומאז אתה מתוסכל מינית?
במידה ולא, הייתי מקצץ לך קצת מהיומרה לפני שנוגעים בקטן שם למטה.
לדעתי היומרה נמצאת דווקא אצל מי שחושב שלחתוך איברים מהגוף בלי סיבה הגיונית זה כיף.
1. האם אתם מאמינים באלוהים (לאו דווקא זה של התנ"ך או של כל דת אחרת)? ברוחות? לא.
2. האם אתם צמים ביום כיפור? לא.
3. האם תמולו את בנכם? לא.
4. האם אתם תומכים בלגליזציה של קנאביס בישראל? סמים קלים אחרים? כל סוגי הסמים? כן.
5. האם אתם תומכים בפתיחת בתי קזינו חוקיים בישראל? כן.
6. האם אתם תומכים במיסוד הזנות בישראל? לא.
7. האם אתם תומכים באפלייה "מתקנת"? כן.
8. האם אתם חושבים שישראל היא מדינה מושחתת ביחס למערב אירופה? שאלה מפגרת, יש הרבה מדינות במערב אירופה, תן דוגמא ספציפית.
יחסית לאיטליה לא, יחסית לגרמניה כן.
9. האם אתם בעד עונש מוות בישראל? לגבי משפחות הפשע? נגד עונש מוות בכלל.
10. האם אתם רואים בהפלות משהו בלתי מוסרי? אין לי בעיה שייעשו את זה.
-
זכות הגבר למה בדיוק?
מז"א? זכות הגבר לעשות עם גוף האישה מה שהוא רוצה!
-
אז אישתך גם מקבלת ליסינג וגם החזרי נסיעות?
חתיכת תפקיד יש לה.
-
מה? איזה קובץ?
ודיברתי על ה-ROM של Orange.
-
1. את האפליקציות לעיל נתתי רק כדוגמא, זה קורה עם עוד שלל שילובים של אפליקציות.
2. בפעם ה-1000, זו לא בעיה ספציפית, יש דיון על כך ב-XDA באורך 15 עמודים של אנשים המצביעים בדיוק על הבעיות הללו
של ביצועים ויציבות, בעיקר בשילוב של LagFixים למינהם ו-Froyo.
וכשאתה אומר "חלק" לך תראה פעם אחת איך ה-Froyo עובד על מכשיר Nexus one ואז תדבר.
3. אינני מעוניין להמשיך את הדיון איתך בפרט ובשירשור הזה בכלל, זה סתם מזהם את הדיון.
-
-
ואיזה קוד מוצר נותנים כדי לקבל את של "סלקום"?
:jump: 
האם אתם מאמינים?
ב אקטואליה ותרבות
פורסם
אתה יודע מה? באמת שלא נכנסתי לעומק הודעותיו, אני אישית מודה שאני לא מדבר בשם המדע
ולא אוטוריטה מדעית, אני בסה"כ לא קונה את המוצר הזה שנקרא "אמונה ודת".
קודם כל, אתה לא מכיר אותי ולא יודע עליי דבר, אני בספק רב מאוד שאתה בכלל יכול להשוות ביני לבין סטודנטים שלומדים איתך,
על סמך זה שהם חובשים כיפה כאשר לעומתם אני לא חובש כיפה ולא מאמין במה שהם מאמינים בו.
פעם אחרונה שבדקתי, לא כך משווים בין חכמה של אנשים, על סמך אמונה.
לדעתי אתה גם לא מבין למה אני קורא "מאמין" ולמה אתה קורא "מאמין".
מבחינתי מאמין זה אדם שעסוק בנושא הדת בצורה יומיומית, מקיים את המצוות על בוריין ולוקח אותם ברצינות רבה.
בנוסף, הוא מטיף לאחרים מוסר נונ-סטופ וחושב שכולם צריכים להתנהל לפי ערכי האמונה שלו(לא כולם, אפילו חלק מסויים מספיק).
הפרופ' הזה שאתה מציין פה כל הזמן, לא הבאת כאן הוכחה אחת שהוא מתחבט בקיומו של אלוהים כל היום,
אז גם זה יהיה נחמד.