[שירות בצבא וקבא]

בתור מישהו שמעיד על עצמו כסוטה מן הנורמה, מי שמך לקבוע שהשיטה פגומה?

זו הדעה שלי, אתה יכול להסכים איתה או שלא.

[שירות בצבא וקבא]

ובהרבה מאוד כסף.

אגב, אחוזי הזכאות לבגרות בישראל מהגבוהים בעולם. כמה טוב שזה נשמע, זה רע, רע מאוד. הבעיה הכי גדולה של מערכת החינוך שלנו היא התפיסה היסודית שלה - הנחת היסוד שלה שכל אדם מתאים ללימודים אקדמאים (ו-30% בעלי תואר אקדמאי אחד לפחות זה אחוז מהגבוהים בעולם), וזוהי תפיסה שגויה. אם כל אחד ילמד לתואר, מי יהיה אינסלטור, הנדסאי, חשמלאי, מנקה, מאבטח וכו' וכו' וכו'? כמה שמזלזלים במקצועות האלה, הם אלה שמאפשרים לכלכלה לחיות, ואת זה לא מבינים. תסתכלו על מערכת החינוך באנגליה למשל. אני לא יודע מה האיכות שלה, אני רק יודע ששם לומדים 10 שנים ואז הולכים או לשנתיים ולבגרות לקראת לימודים אקדמאיים, או ללימודים מקצועיים כבר אחרי כיתה י'. אתם צריכים ללכת לגרמניה פעם ולראות מה זה פועל או אינסלטור, שם זה מקצוע מכובד שלא כמו בארץ.

אבל זה שווה את זה.

מעבר לזה אני מסכים איתך לגבי החלק השני של ההודעה.[br]פורסם בתאריך: 4.12.2008 בשעה 16:37:17

---

חח רמת חינוך נמוכה עלק

מי שפרש מהבית ספר לא יודע על מה הוא מדבר.אצלי בבצפר לפחות יש רמת חינוך טובה מאוד,גבוהה ורגילה כמו בכל בתי הספר בעיר חיפה

רמת חינוך נמוכה אם כבר מדברים על זה,יש בבתי ספר ערביים ובבתי ספר של מופרעים,ודרך אגב אקסטרניים זה בתי ספר שהעיפו אליהם תלמידים שלא היו טובים בבתי ספר רגילים(אינטרניים)

נגיד באקסטרני אין לך את התנאי בחינת בגרות שיש לך באינטרני למשל שקט בזמן מבחן וכו'

חוץ מזה יש אנשים שבכלל החליטו שהם לומדים בבית עצמאית וניגשים לבגרות

אם כבר לפרוש אז לעשות דבר כזה

לא כל תלמיד מתאים לבי"ס רגיל וזה לא אומר שהוא מופרע או אידיוט, חבל שאתה לא מבין את זה.[br]פורסם בתאריך: 4.12.2008 בשעה 16:39:10

---

רואים למה יש לך 21 נפשי

אתה באמת חולה נפש.

כשאדם מתבלבל בסדר האותיות זה אומר שהוא כתב מהר ולא שם לב.

ואם נעלבת לא נורא

לך לפסיכולוג , אולי הוא יעזור לך להתגבר

אהה, אז זה סה"כ בלבול? נאמר.

ותאמין לי שאני לא נעלב כ"כ בקלות, אולי לא הבנת את זה אבל אין לי במה להתבייש שאני אמור להיעלב בגללו. כן, הייתי בעבר באפיסודה דיכאונית והלכתי אל פסיכולוג, אין בושה בלהיות חולה ולקבל עזרה. הבושה נמצאת אצל אנשים כמוך שמעבירים ביקורת על אנשים אחרים שפונים לעזרה.[br]פורסם בתאריך: 4.12.2008 בשעה 16:39:35

---

אוקי, לכל בכייני הבצפר למניהם,

הבעיה היא אצלכם, אתם ילדים קצת מסכנים,

שמורה אומרת לך לא יצא ממך כלום בחיים, אתה אומר לה לכי להזדיין והולך ומתלונן למנהלת, ולא הולך הצידה ובוכה "אף אחד לא אוהב אותי, כלום שונאים אותי", כי כנראה שאין לה זכות להגיד דבר כזה.

אין לי כוח להגיב לכל תגובה שרשמתם, אבל הכל בעיות של ילדים קטנים,

אני חושב שהבעיה היא לא בחומר הלימוד ובמורים, היא בכם,

אין אף מקום שיהיו צחוקים כמו בבצפר, אין אף מקום שיהיה חופש כמו בבצפר.

איפה אתה יכול לראות את החברים שלך, ועוד מהאזור שלך, כל יום לכמה שעות? ועוד לעשות כמעט מה שבא לכם???

בצבא לא, באוניברסיטה לא, בעבודה לא,

אולי אם אתם חבורה של בני עשירים שלא צריכים ללמוד, ולא צריכים לעבוד, ויכולים כל יום לצאת להשתכר ולהתמסטל, אבל כנראה שזה לא המצב.

אני משער שכל מי שהתלונן שבצפר זה סיוט עוד לא היה בצבא,

ובמקרה של NUNATEK, כל החיים יהיו "סיוט" מהסיבה שאין לו בכלל קנה מידה הגיוני,

אם היית מתגייס, ובוכה בבקו"ם, ושומר בלילה ב0 מעלות באמצע פאקינג מדבר מסריח ואתה בוכה ומלמל אמא אמא,

אלה הדברים הקלים יחסית,

מה קורה שיורים עליך? שהטנק שלך עולה על מטענים? שאתה רואה את חברים שלך נשרפים?

צר לי לבשר לנונטק, שאתה תהיה אומלל כל החיים שלך, כי החיים רק הולכים ונהיים יותר קשים, אז אם בתיכון סבלת כ"כ

בהמשך אתה תסבול עוד ועוד, עד שלא תקבל קנה מידה נורמלי לחיים, ואני לא רואה איך זה קורה ממש בלי הצבא.

אני לא אומלל עכשיו ואני לא רואה סיבה כלשהי שבגללה אני אהיה אומלל בעתיד.

קודם כל אף פעם לא היו לי בבי"ס את הבעיות שנתת כדוגמה, אני פשוט לא התאמתי למסגרת. אני לא תלמיד רגיל בהרבה מובנים ומה לעשות מערכת החינוך הישראלית נמצאת במצב גרוע והיא לא ערוכה לטפל במי שסוטה בחצי אחוז מהנורמה המקובלת. אין שום בעיה בלהיות שונה, הבעיה היא אצל מי שהופך את זה לבעיה.

אני לא אדם חברותי במיוחד ותאמין לי שאני לא מחפש "לעשות צחוקים עם החברה". שנאתי את ביה"ס ממגוון סיבות, בין אם זה כי לא מעניין אותי הקטע החברתי, רוב המקצועות הם חסרי חשיבות בעיניי או אין ספור סיבות אחרות.

בי"ס טוב בשבילי יהיה כזה שאני בא מתי שאני רוצה וכל האחריות על הלימוד מוטלת עלי, מתקתק את כל מה שאני צריך ללמוד בלי יותר מדי הפסקות מיותרות, בלי שיעורים מפגרים כמו מוזיקה וספורט, עם מורים טובים בעלי מוטיבציה גבוהה, במקום שבו כל התלמידים רוצים ללמוד ולא כמו שאמרת "באים כדי לעשות צחוקים" וכאשר החומר הנלמד הוא באמת חשוב ולא נקבע ע"פ האג'נדה הפוליטית-חברתית של שר החינוך הנוכחי. וכן, אם מישהו שם לב שיש כאן לא מעט מאפיינים של בי"ס דמוקרטי אז זה לא סתם כי באמת שקלתי גם לעבור לדמוקרטי.[br]פורסם בתאריך: 4.12.2008 בשעה 16:50:32

---

מי שדיבר כאן על ספורט שזה מקצוע לא חשוב ממש צדק

מה יתן לי ללמוד ספורט בבצפר?!מה זה בשביל ההכנה לצבא?!אם כן אני יכול לעשות לבד בבית ספורט או להירשם למכון כושר ולעשות לעצמי אחלה של ספורט ולא צריך את הבצפר שיקח אותי לאיצטדיון אתלטיקה קלה כדי שאני ארוץ ואקבל ציונים על זה גם,במקום זה עדיף להוסיף עוד שעתיים של מקצוע מסויים חשוב הרבה יותר

דבר שני:בצפר אקסטרני זה לא דבר כזה טוב,אולי הלימודים פחות אינטנסיביים ולומדים רק מספר פעמים בשבוע בשעות מסויימות,אבל זה עולה המון כסף,שם לומדים רק לבגרות ולא מעבר לבגרות,ואין שם מה שיש בבצפר רגיל

אין טעם לפרוש מבצפר וסתם ללכת לעבוד,בצפר נותן כלים לחיים,נותן לך בגרות שזה הדבר שכרגע הכי חשוב לפני הלימודים הגבוהים,חוץ מיזה בבצפר יש לך את ה"טאץ" הזה עם כל מיני תלמידים מכל מיני מקומות וזו גם מסגרת חברתית וכייפית

האמת גם אני אף פעם לא אהבתי בצפר.אבל משנה שעברה התחלתי באמת לאהוב את הבצפר,אני הולך לשם עם חשק ללמוד ועם כייף שבלפגוש את כל החברים,וזה עובד

הבנתי שאני ביב,שנה אחרונה ועוד מעט לא אראה יותר את החברים אז צריך כמה שיותר להתגבש

חוץ מזה מה אתה עושה נונטאק במשך כל היום?סתם עוד יום לקום בבוקר להיות על המחשב לא לעשות כלום ואז ללכת ללמוד כמה שעות ובזה נגמר היום?

ספורט זה מקצוע חשוב מאד, אבל הצורה שבה "מלמדים" אותו בתיכונים היא ביזיון. [br]פורסם בתאריך: 4.12.2008 בשעה 16:52:39

---

פאק אתה אחד האנשים החרשנים ברמות!

חוץ מיזה,נונטאנק,אין דבר כזה שלמישהו לא מתאימה מסגרת של בצפר...אחרת למה עשו את המסגרת הזו?ואחרת למה יש חוק חינוך חובה?!

מה זה נותן לך לעזוב את הבית ספר ולהסתובב ברחובות בלי שתיהיהי לך תעודת בגרות של בית ספר מוכר ממשרד החינוך ושיהיה גם בצפר נורמאלי?

עריכה:יואב אני בית ספר חוגים שיכבת יב

לגבי ריאלי זה אותו בצפר כמו חוגים וכמו בתי ספר אחרים הרמה היא אותה רמה,זה שהתפתחה איזה סטיגמה שריאלי אחלה בצפר זה אני לא מבין על מה ומדוע?

כאילו המורים בריאלי בדיוק כמו המורים בחוגים,חוץ מזה מתי סיימת ללמוד יואב?

כי יש לי חברים שאומרים כל הזמן שריאלי בצפר ממש גרוע

אם כבר בצפר טוב באמת זה ליאובק,אבל בכל הבתי ספר התעודת בגרות בסופו של דבר היא אותו דבר,מי שיש לו ראש ורצון ילמד טוב בכל בצפר בין אם בריאלי ובין אם בחוגים

יש חוק חינוך חובה כי כולם צריכים ללמוד ויש אנשים שבי"ס רגיל לא מתאים להם כי אלה החיים.

תאמין לי שאני לא מסתובב ברחובות ואני עושה בגרות ובאמת שבעבודה בעתיד אף אחד לא ישים קצוץ על איזה בי"ס תיכון למדתי בו אם בכלל.

[שירות בצבא וקבא]

NuNaTak

תבדוק מתי פורסמה התגובה (רמז ב01:04:20 בלילה)

ולא כדאי לך להמשיך בדרך הזאת של לנסות להתכחך איתי.

minimizer וyoav

מישהו פה ממורמר ...

03:04:20, אבל אני מבין איך התבלבלת.

להתחכך. או שגם התגובה הזאת פורסמה באמצע הלילה?

[שירות בצבא וקבא]

Makoto אל תצחיק

זה שאני כותב על דפי הפורום בשפה שהיא חצי סלאנג ואין לי יותר מידי אנרגיה להשקיע בפיסוק ובמציאת מילים "גבוהות" לא אומר לך כלום לגביי היכולות

שלי בשפה העברית . (אני לא רוצה להשביץ אבל ציון הפסיכומטרי שלי בחלק של העברית הוא כמעט מושלם)

תמיד מחייך

כשאדם בא ומוציא מהפה שלו (או מהמקלדת שלו) את המשפט "לא טוב למות בעד ארצנו" אני אשפוט אותו ויחשוב עליו מה שאני רוצה

אם זה מכוון אליי אתה כנראה טיפש מתחת לשפה הגבוהה והדיבור האינטילגנטי

כשאתה בא ואומר לי לא להסיק מסקנות ואז אתה מסיק כאלו עליי זה הופך אותך לטיפש.

בקשר לשאר התוכן - א' - אני לא חושב שדפקו אותי , אני שמח לתת את 3 השנים הללו לצבא ולמדינה

ב' - אל תבטיח הבטחות שאתה לא יכול לקיים

ג' - מישהו קילל ? צא מהחלום.

עם ו'.

[שירות בצבא וקבא]

לא דיברתי על בגרות אלא על נשירה - אם היית גומר י''ב עם ממוצע 40 לא הייתי מוציא מילה , אבל נשרת.

גם אני סבלתי רבות (אל תחשוב שאני אומר את זה סתם כי באמת סבלתי סבל עצום) אבל נשארתי וגמרתי בי''ס .

בלימודי רפואה שהם לימודים קשים בלי כוח סבל ויכולת לראות מעבר לסבל העכשוי את העתיד לא תצליח לשרוד .

ולפי ההודעות שלך אני יכול להסיק שהשתחחרת על פרופיל 21 נפשי (פסיכולוג בכיתה י''א וכו' וכו' )

אתה בטוח שאין לך טינה כלפי הצבא מכיוון שהוא דחה אותך ?

למה שאני אשאר במקום שלא תורם לי דבר? הגעתי למצב שאני לא מרוויח דבר מהתיכון אלא רק סובל, שום דבר טוב לא היה יכול לצאת מזה אם הייתי נשאר.

לימודי רפואה הם אולי קשים פי כמה וכמה, אבל להבדיל אלף אלפי הבדלות מדובר בבחירה מרצון, בתיכון אני לא בוחר כלום.

הצבא לא דחה אותי, אם הייתי רוצה להתגייס היו מגייסים אותי.

אם זה באמת כ"כ מעניין כאן מישהו, השתחררתי על 21 נפשי ופיזי מטעמים של דיכאון, AvPD, אינסומניה, Genu Recurvatum, Dyshidrosis וHyperacusis - אבל זה לא כ"כ גרוע כמו שזה אולי נשמע, לפחות עכשיו כבר לא.

[שירות בצבא וקבא]

אולי זאת רק תחושה אבל יש לי הרגשה שהסיבה שלא למדת בתיכון רגיל קשורה איכשהו לעובדה שאתה פטור משירות. (או לפחות עזרה לך לפטור את עצמך)

תקן אותי אם אני טועה...בכל מקרה אף אחד לא אומר שאתה טוב פחות או יותר.

כל מה שאני אומר שלחיות במדינה כמו ישראל (עם המצב של היום) לא לשרת בצבא ואז לרדת מהארץ נשמע לי פשוט לא אתי...

לדעתי זה דומה למישהו שעלה לארץ קיבל את המענק שלו (כמה שהם לא מקבלים), ואז אחרי חודש ראה שזה לא מתאים לו, ועזב.(לא יודע בדיוק איך זה עובד, יש מצב שמבחינה חוקית זה לא אפשרי)

לא יודע, אולי זה רק אני...בכל מקרה אני לא בא להטיף לך

היא קשורה במידה מסויימת, כן. אף אחד לא אומר ש...? תקרא עמוד או שניים אחורה.

ההבדל הוא שאני לא בחרתי להיוולד בארץ, עולה חדש עושה זאת מבחירה.

[שירות בצבא וקבא]

אתה יכול להביא סיבה אחת למה יכול להיות כל כך רע בתיכון?

כי אין מקום שאפשר יותר להנות ממנו מאשר בתיכון,

ואם תסתכל מלמעלה, תראה אולי שלא הבעיה במערכת, אלא בך.

אתה טועה, יש אין ספור סיבות לא להנות אלא לסבול בתיכון. המערכת מקובעת לצורה מסויימת ולא כולם מתאימים אליה.

[שירות בצבא וקבא]

יפה שאחד שנשר מבית ספר חושב שיוכל ללמוד רפואה ולעמוד בדרישות

מצחיק.

חבל שאתה מעריך יתר על המידה את מערכת החינוך הישראלית או מסגרת חינוך נורמלית בכלל.

יש המון סיבות לעזוב את הלימודים, לא כולם מתאימים למסגרת הנורמלית של בי"ס תיכון וזה לא הופך אותם לתלמידים גרועים או לפחות טובים מהשאר. לא חסרים תחליפים לבי"ס ממלכתי שבאמצעותם אפשר לרכוש השכלה תיכונית, ותתפלא - רובם טובים יותר ועולים עליו בכמה מונים.

השנתיים וחצי האחרונות שלי בבי"ס היו גיהנום עלי אדמות שהשתחררתי ממנו רק לאחר טיפול פסיכולוגי ממושך. יש לי המון ביקורת כלפי מערכת החינוך הישראלית וכפי שאמרתי החרטה היחידה שלי היא שלא עזבתי את ביה"ס בהזדמנות הראשונה שהיתה לי אלא רק באמצע כיתה י"א. אם אתה חושב שבגלל זה אני שווה פחות ממי שנשאר ולמד במערכת החינוך שלנו ששווה לאפס אז אין לי הרבה מה לומר לך.

[br]פורסם בתאריך: 3.12.2008 בשעה 21:56:38

---

NuNaTaK כמה דברים יש לי להגיד לך.

1.בכללי אתה חסר ראיה כוללת. אתה לא מבין מה חשיבות הצבא. ואני מאחל לך שתבין.

2. אתה השתמטת מהצבא ואתה רוצה ללמוד רפואה במקום. כמה הודעות אחרוה אמרת שאתה יכול לתרום למדינה בדרך אחרת ולא צבא. מעניין מתי תתחיל לתרום משהו?

3. בכל מקרה בהצלחה ברפואה... אני מציע לך לנסות ללמוד באנגליה עם כל בני דודינו האוהבים השחורי שלום.

4. הרבה חיילים מתו למענך- מה היה קורה אם במלחמת ששת הימים לא היה צבא. כנראה לא היית קיים היום.

מה היה קורה אם במלחמת יום הכיפורים לא היה צבא? כנראה לא היית קיים היום.

מה היה קורה אם לא היה צבא במלחמת העצמאות? כנראה שהיית היום איפה שההורים שלך גרו

כל מי שנהרג במלחמות ישראל נהרג כדי שאתה תוכל לחיות בפינוקי בישראל. אני לא מצפה ממך שתבין. שים לב סעיף מס' ^1^.

1. אני לא מסכים איתך, סה"כ מדובר בגישות שונות לראות את אותם הדברים.

2. לא השתמטתי, אני רוצה להדגיש את זה. לא המצאתי שום דבר שבזכותו קיבלתי פטור, הכל היה חוקי למהדרין.

3. תודה.

4. ואם ואם ואם - על כל דבר ניתן לומר "ואם". אני מבין את זה, אבל חבל שאתה לא מבין שלא היתה לי שום בעיה להתמודד עם זה גם אם המצב היה הפוך וזו בדיוק הטענה שלי - לי, זה לא משנה.

[שירות בצבא וקבא]

אין שום טעם להתחיל וויכוח ענק פה על כלום, כי כמו שיש לך את הדעות שלך - הדעות שלהם מגובשות וסבב של "אתה יותר אידיוט ממני" לא ישנה פה כלום. מה שכן מעניין אותי זה מה באמת עשית במקום השירות הצבאי שלך (ז"א בגיל 18-21) - NuNaTak? (ואם זה כולל תואר, מעניין אותי לדעת גם איזה תואר)

אני בן 18.

עזבתי את ביה"ס לפני שסיימתי את הבגרויות וכעת במקום ללמוד בכיתה י"ב כמו שהייתי אמור אני עושה בגרויות בצורה אקסטרנית. הדבר היחיד שאני מצטער עליו זה שלא עזבתי את הלימודים כבר בכיתה ט' כששקלתי את זה לראשונה ועד עכשיו כבר הייתי מסיים את הכל.

נשאר לי הסמסטר הזה, הסמסטר הבא ואם אני לא אספיק הכל בסמסטר הבא אז גם את הסמסטר הראשון של השנה הבאה. אני עושה את כל מקצועות החובה, 3 מתמטיקה ו5 אנגלית. כמקצוע מורחב במקור הייתי אמור לעשות ביולוגיה אבל לצערי אי אפשר לעשות בגרות אקטרנית בביולוגיה אז בלית ברירה אני עושה גיאוגרפיה.

בסמסטר הבא אני גם ככל הנראה אעשה פסיכומטרי וכשאני אסיים את הבגרויות אני מתכנן ללמוד באוניברסיטה(לא דווקא בארץ).

ההתלבטות שלי היא בין רפואה או משהו בתחום המחשבים, הנטייה שלי היא לרפואה ובאופן ספציפי יותר ניורוכירורגיה או רפואת ילדים, אבל רק הזמן יגיד.

לגבי עבודה אני מתעסק קצת עם PTC וdrop shipping.

[שירות בצבא וקבא]

יא חתיכת גועל נפש של בנאדם.

אם אנשים לא היו מתים למען הארץ הזראת היית יושב עכשיו במורקו, עירק, רוסיה או מאיפה שבאת.

זה שאתה עכשיו גר בארץ הזאת יש אנשים ששילמו בכך בחייהם. ואתה לא מוכן לתת טיפה מעצמך כדי שדור ההמשך יוכל לחיות בארץ? אז תעוף מפה למדינה אחרת. ששם יש ביטחון קיומי.

מה אתה מדבר בכלל? תשב בבית תתביש לך. מה אתה בכלל כותב כאלה דברים? אתה אמור לשבת בבית לבכות על הדעות המפגרות שלך. חתיכת בוגד

הגועל מדבר על גועל...

א. אני צבר, אבל לא היתה לי בעיה להיוולד בכל ארץ אחרת במקום בישראל.

עבורי, בניגוד לכמה פנאטים כאן, אין העדפה לאדמה כזאת או אחרת להתגורר עליה. יש מספיק לכולם ואם מישהו מתעקש על שטח מסויים לא שווה לי לריב איתו עליו.

ב. אני לא ביקשתי מאף אחד למות למעני. אם מישהו מת למען המדינה אז הוא מת למען מטרה שהוא מאמין בה, לא למעני.

ג. כבר אמרתי לאחד מכם שיש סיבה טובה לכך שלא אתם קובעים מי יחיה כאן ומי לא, נכון?

ד. זוהמה, אל תדבר איתי על בגידה.

[br]פורסם בתאריך: 3.12.2008 בשעה 15:53:21

---

כל אחד בסך הכל מציג פה את העמדה שלו, עצוב שחלק מגיעים לרמה נמוכה.

אני לא מצפה שהוא ישנה את דעתו או משהו בסגנון בן רגע, אבל אם משהו שנאמר פה גרם לו לבחון את כל הנושא מחדש זה כבר טוב.

כמו שאני לא פוסל כל דבר שמנוגד לדעתי...אני מצפה מאנשים לחשוב פעמיים לפני שהם מתנגדים לדברים.

וכן, כמו שאמרת הצבא זה בהחלט חוויה, גם אם היא לא תמיד מתוקה...זה עדיין חוויה שלדעתי אנשים צריכים לחוות לפני שהם מגיעים לאזרחות ששם כל אדם כביכול אדון לעצמו.

כבר שיניתי את הדעה שלי.

ככה זה, מתבגרים ומבינים לאיזה שטויות היינו נותנים משמעות הרבה יותר מדי גדולה כשהיינו ילדים ובנוסף משתחררים מהשפעת ההורים ומגבשים דעה עצמאית.[br]פורסם בתאריך: 3.12.2008 בשעה 15:55:07

---

אנשים כמוך צריכים להתבייש, אתה צריך ללכת להחזיר את האזרחות שלך. אני לא רואה סיבה שתקבל מהמדינה הזאת שקל או בכלל רשות לגור כאן. מדינת ישראל הינה מדינת היהודים. באומרך "לא טוב למות בעד ארצנו" אתה מביע בזלזול מוחלט בעשרות אלפי חללי ונופלי מערכות ישראל! אתה בכלל קולט מה אתה אומר? אין לך שמץ של בושה. אנשים שעלו לארץ הזאת ירדו על ארבע ונישקו את האדמה - עפר וחול. ואתה בא ונולד פה ואומר ש"לא טוב למות בעד ארצנו" ?! מי אתה בכלל, אין לך בכלל זכות להישאר פה. זה דוחה אותי, אנשים כמוך. חיילים עכשיו יורקים דם\נזלת\זיעה מהפה באימונים בשביל שהם יוצאים לאיזה מבצע הם יבצעו אותו כמו שצריך כדי לנטרל מחבלים שהיו פוגעים בך או במשפחה שלך. אתה חי בבועה, לצערי הרב. אין לך שום זכות חברתית במדינה הזאת. לך מפה.

א. מדינת ישראל היא דמוקרטיה פרלמנטרית, בית המשפט העליון קבע כי הגדרתה בחוק יסוד הכנסת כמדינה "יהודית ודמוקרטית" שוללת זכות יסוד ולכן יש להתייחס אליה בצורה מצומצמת שבעצם מבטלת את הכרתה כיהודית. אבל אתה יכול להמשיך לדמיין לעצמך מה שאתה רוצה.

ב. חס וחלילה מעולם לא הבעתי זלזול בחללי צה"ל או בכל אדם אחר שהקריב את חייו למען רעיון שהוא האמין בו. אי הסכמה אינה בהכרח זלזול, חבל שאנשים כמוך מתקשים להבין את זה וישר עוברים לקללות נגד כל מי שלא מסכים איתם.

[דת ואמונה - דיון מרוכז - V2.0]

אתאיזם היא השקפת עולם אשר אינה כוללת אמונה באלים, או לחלופין - כוללת אמונה מפורשת באי-קיומם של אלים. אמנם מקובל לחשוב כי אתאיזם הוא מונח נרדף לחוסר דת, אך ישנן דתות, כמו ג'ייניזם וזרם הטהרוואדה בבודהיזם, אשר אינן כוללות אמונה באלוהות פרטית ולפיכך הן דתות אתיאסטיות. אדם שאינו נוקט עמדה בשאלת קיום האלוהות, נקרא אגנוסטיקן.

אתה דתי כמו שאר המאמינים !

סליחה אבל אתה אידיוט.

[שירות בצבא וקבא]

אתם באמת חושבים שאם תכתבו כמה שורות שנאה ל-NauTank הוא ישנה את עמדתו? נכון, הוא נולד כאן, יש לו אזרחות ישראלית והוא מחויב לחוקים הישראלים, אבל אם מגיעים למצב שבו אדם מנסה להימלט מהמערכת הצבאית בכל כוחו - אין מה לעשות. אני אישית רציתי מאוד להשתמט מהצבא לפני משהו כמו שנתיים וחיפשתי כל מני דרכים שיעזרו לי בעתיד כדי לצאת משם. עכשיו אני רוצה לעשות בדיוק ההפך - ולא כי אני מרגיש "חובה אידיאולוגית" או "לחץ חברתי" כלשהו, אלא פשוט כי העניין הצבאי מעניין אותי מאוד ולמרות שהמערכת הצבאית מאוד פגומה בארץ (ואפשר להתווכח על זה חודשים) - זאת עדיין תהיה חוויה שאני רוצה לעבור.

אני דיי בטוח שNauTank חושב לעצמו שאין לו סיבה להתגייס כי הוא לא מרוויח מזה כלום, אלא מבזבז שלוש שנים מהחיים שלו בזמן שהוא יכל לקדם את האג'נדה הפרטית שלו ולהרוויח יתרון כלכלי \ חברתי \ אחר כלשהו. גם אני חשבתי ככה, אבל העמדות שלי השתנו דיי מהר כשהבנתי שהחיים זה לא עניין של "להגיע לכמה שיותר מזומנים בבנק" אלא יותר עניין של חוויות, והצבא, אם תשובץ היטב, יכול בהחלט להיות חוויה ענקית.

הם לא מבינים שהם רק גורמים לעוד אנטי.

אין כמו שטיפת מח מיליטנטית.

אשמח שיש אנשים כמוכם, אתם שימושיים.

בדיוק, אחלה תעמולה נגד התגייסות לצה"ל.

[שירות בצבא וקבא]

אז בוא תשמע משהו עליי

התחלתי קורס ממר''ם ועזבתי למרות שלא ירדתי מ90 באף אחד מהמבחנים כי רציתי קרבי

הייתי בסביבות החודשיים בצבא ואני די יודע מזה

NuNaTaK

אתה יכול להגיד - אני חושב שלא טוב למות בעד ארצי

כשאתה כותב ארצנו אתה הופך את זה ללשון רבים , כלומר אתה מדבר בשם עוד אנשים

וזה מרתיח אותי.

ואם יש לך דברים יותר נעלים מאידיאולוגיה וערכים אתה חי בסרט

הבנת הנקרא, זה הכל.

ארצנו - הארץ שלי ושלך, אין שום קשר ללשון רבים - מדובר בשייכות בלבד. אם אני אכתוב 'ארצי' זה יהיה לא נכון עובדתית, היסטורית וחוקית.

וגם במידה ואתה לא מסכים איתי בעניין, "לא טוב למות בעד ארצנו" זה ביטוי בדיוק כמו "טוב למות בעד ארצנו" של טרומפלדור ואין שום סיבה שתתרגז בגללו. אתה יכול לא להסכים איתו, אבל אין שום סיבה להתעצבן.

אין לי דברים נעלים יותר מערכים ואידיאולוגיה, רק שארץ ישראל לא קשורה לא לאידיאולוגיה שלי ולא לערכים שלי.

[שירות בצבא וקבא]

לא הבנתי מה אתה רוצה ממנו - לפי דבריו הצבא שיחרר אותו, אתה רוצה שהוא יתחנן לצבא שיחזירו אותו כדי שאתה או אחרים תחשבו שהוא אדם טוב יותר? אותי יותר מגעילים אנשים שמאחלים סבל לאנשים אחרים רק בגלל שהם חושבים בצורה אחרת מהם ואתה עושה זאת מבלי לדעת מה הסיבות האמיתיות לשחרור שלו (אולי הוא שוחרר בגלל פציעה שעבר בצבא או מחלה שהתפתחה בגלל הזנחה פושעת של רופא צבאי?).

רק לידיעתך, רוב מוחלט של האנשים שמוגדרים על ידי החברה כמשתמטים שוחררו על ידי הצבא בצורה חוקית לחלוטין, אם יש לך טענות לגבי זה אתה מוזמן לפנות אל משרד הביטחון.

רק כדי להבהיר כי אני לא בטוח שהובנתי כראוי: כשאני אומר "הצבא שיחרר אותי" אני מתכוון ל"הצבא שיחרר אותי מחובת שירות", משמע לא התגייסתי.[br]פורסם בתאריך: 3.12.2008 בשעה 13:20:27

---

כשאדם אומר שהצבא עשה לו ככה וככה ושהוא לא סובל את הצבא בגלל ככה וככה - אין לי בעיה איתו

כשאדם כותב - "לא טוב למות בעד ארצנו"

זה מרתיח אותי ואני אגיב בהתאם

הצבא מנוהל בצורה רחוקה מאוד מאופטימלית אבל אין מה לעשות, זה הצבא היחיד שלנו.

ושלא תחשבו שלא נתקלתי בטמטום צבאי : היה צריך להיות לי יום סיירות ביולי 08 ומסיבות ששמורות לדואר ישראל לא קיבלתי שום זימון .

מספטמבר ועד עכשיו אני רודף אחרי מדור סיירות במטרה לקבל יום סיירות חוזר .

לא טוב למות בעד ארצנו, זאת הדעה שלי. חתיכת אדמה ברת תחליף לא שווה את הדם שלי או של כל אחד אחר.

אתה רוצה למות בשביל חלקת אדמה? Be my guest, לי יש דברים חשובים יותר להילחם עליהם ודברים נעלים יותר כדי לחיות למענם.

[דת ואמונה - דיון מרוכז - V2.0]

אתה דוגמה לבן אדם דתי

צריך הסברים לאמת הפשוטה שנמצאת לו מול העיניים

אתה דוגמא לבן אדם עם בעיות דקדוק קשות שקשה להבין אותו. אני אתאיסט.

[דת ואמונה - דיון מרוכז - V2.0]

המעשים של לשלוח מישהו אל "המורה" שלך הן דבר מקובל ביותר בדת ממוסדת שעובדת על פי היררכיה ויש לה את העסקנים שלה ואת המורים שלה . הבחור בא לעשות סוג של עבודת מכירה למי שמחזיק את הדעת שלו אצלו , זה בהחלט מובן והגיוני בצורה מעוותת .

ה"מורה הרוחני " מקבל את האמון של המאמנים שאינם צריכים לחשוב ו / או להיות אחראיים לדעתם יותר ועם כל בעיה הם פונים ל"מורה שלהם " בשאלה .

במקרה דנן זו מערכת שעובדת כך : אתה תביא אותם אני אדבר איתם , חלוקת עבודה .

וכמו שאתה לא מקבל בעין יפה את חלוקת העבודה דלעיל , מדוע אתה עושה חלוקת עבודה בין מעשיי האלוהים לבין אקראיות ???

אקראיות היא חלק מהתפיסה האלוהית ,אני חושב שיש כאן פיקשוש רציני כי הליצנים אומרים יש אלוהים ומיד מחברים את ההמשך "והוא אמר כך וכך "

אין ולא צריכה להיות מחלוקת על קיום דבר שאינך יודע או בטוח שהוא קיים , מפני שכל הספקות בקשר לקיום האלוהים הם נובעים ממה שהוא ליכאורה אמר

אין בעיה עם קיום האלוהים ,הבעיה היא עם מי שטוענים לייצג אותו

מישהו הבין משהו?

[דת ואמונה - דיון מרוכז - V2.0]

דניאל -בלס נכנס לפורום כל הרוצה להשתתף/לצפות מוזמן.

1. http://www.fxp.co.il/showthread.php?t=2459887 - דיון מרוכז: יקום ובריאה

2. http://www.fxp.co.il/showthread.php?t=2459953 - דיון מרוכז: אמיתות המקרא.

הרבה מילים יפות ושפה נקיה אבל בסופו של דבר מדובר באותן שטויות רגילות.

[שירות בצבא וקבא]

זה לא עניין של מיעוט מיליטנטי פנאטי - פשוט יש אנשים שמאמינים שמי שחי במדינת ישראל ונהנה מהזכויות שהיא מקנה לו, מן הראוי שהוא לפחות יעשה את המינימום בתמורה לכך - וישרת בצבא, על פי חוק שירות בטחון. אף אחד לא ביקש שתתנדב (זו בטח מילה גסה בשבילך), כולה תשמור על החוק. האמת היחס האמביוולנטי שלך כלפי החוק די משעשע - מצד אחד, חוק שירות בטחון לא מוצא חן בעיניך אז אתה לא רואה סיבה לקיים אותו. מצד שני, החוק שאוסר על מעסיק להתחשב בשירות הצבאי של המועמד כתנאי לקבלה לעבודה כן מוצא חן בעיניך, ואתה מתכוון לנצל אותו עד הסוף.

אני יצאתי מהצבא בדרך חוקית לחלוטין, ובדרך חוקית אני מדבר על סיבה אמיתית שבגללה קיבלתי 21.

אני לא תומך בהשתמטות, אבל אני מבין את הצורך של אנשים מסויימים לא להתגייס או לצאת מהצבא בכל דרך ומתנגד לגיוס חובה.

[צמיגים "חסיני כדורים"]

מצד שני, 100 ק"מ זה יותר מהמרחק שבין תל אביב לחיפה...

[שירות בצבא וקבא]

1. אף אחד לא מחייב אותך להחזיק נשק. צא מהסרט!

2.גם בעבודה יש לך בוס שאומר לך מה לעשות או נותן דד ליינים וכו' . אין עבדוה אפילו לא בגוגל שהכל חופשה.

3. בצבא אתה לא יכול לבחור תפקיד, אתה יכול להתקבל לתפקיד. אם הגעת למיונים ולא התקבלת בעיה שלך.

2. בעבודה יש לי הרבה יותר טווח פעולה.

3. נו, אז אתה רואה שאין לי אפשרות לבחור?

היית בצבא?

לא.

התכוונתי לכל אלו שבאים עם בובה של פיקאצ'ו לקב"ן.

מדובר במיעוט של משתמטים, אתה כמעט ולא תראה אנשים עם בעיות אמיתיות שמסתובבים עם דובי או נחיל נמלים.

מי שרוצה לעבוד במשרדי הממשלה, ושהמדינה תשלם לו, שיעבוד קצת למען המדינה.

אתה קצת סותר את עצמך, תקרא שוב ותגיד לי מה לא נשמע לך הגיוני.

שיעזבו , אני לא רוצה כאלו אנשים בארץ. למה שאחרים ירצו על גבעות כדי שלא יכנסו מחבלים לארץ, כשאחרים מביאים ביד בתל אביב? ההגנה על הארץ מוטלת על כולם. לא רוצה להגן על הארץ, הארץ לא רוצה אותך

אז יש לנו מזל שלא אתה מחליט כי המדינה הזאת לא שייכת רק לך.

[br]פורסם בתאריך: 2.12.2008 בשעה 21:37:28

---

תקשיבו,עושים לנו סידרת הרצאות על גיוס לצהל עכשיו(כיתה יב)

היוצעת אמרה כל זימון ששולחים לכם לכו אליו זה יכול לפתוח לכם המון המון דלתות ואם לא תלכו אולי תצטערו על זה בדיעבד

דבר שני:צבא יכול לשנות לבן אדם המון את החיים,מצד אחד הוא יכול להתפתח ואחרי השירות להסתכל על החיים שלו בצורה אחרת ולהגיד שהוא תרם ועשה רבות למען המדינה

מצד שני הצבא יכול לעשות לו את השירות הכי מגעיל שיש והוא לא יהיה מרוצה,והוכח שמי שלא היה מרוצה מהתפקיד שלו בצבא לא הביא בכלל תועלת לצבא

רק מה הבעייה בצבא:שהם לא מתחשבים.עושים מבחנים בצו ראשון שהם מבחנים קשים כדי לא לקבל את כולם תפקידים יוקרתיים.כאילו רק מי שתותח במבחנים הוא יוכל להתקבל ליחידות יוקרתיות כמו מודיעין טייס וכו'

זה ממש לא פסדר,הצבא צריך להסתכל על כל קצוות האוכלוסייה,לא רק על אלו שעושים 5 יחידות מתמטיקה ופיזיקה ומחשבים,ולהגיד אוקיי הם מאוד חכמים נקבל אותם למודיעין,ואלה שעשו 3 יחידות מתמטיקה ולא ככ הצליחו בצו ראשון להגיד אותם נקבל להיות פקידים במשרד במקרה הטוב,ובמקרה הרע נהג בוס

חוץ מיזה אין דבר כזה בצבא אין פרטיות,בטח שיש.החדר שלך בצבא אתה לא חולק אותו עם עוד אנשים,זה חדר רק שלך שיש בו מיטה ארון וכו'

דבר אחרון:הצבא חשוב לאזרחות,היום אומרים שמי שלא עשה צבא מחשיבים אותו כבן אדם משוגע,ואז לא מקבלים בן אדם כזה ללימודים באוניברסיטה ולכל מיני מקומות עבודה,בכל מקום דורשים תעודת שיחרור,ומעניןי אותם גם איפה שירתת ומה בדיוק עשית

לגבי החוקים שמישהו כאן הציע.נדמה לי שיש כזה חוק שמי שלא שירת בצבא מקבל שלילת רישיון נהיגה...חוץ מזה הדברים האחרים שהצעת ממש לא הגיוניים.למה לא מגיע לי ללמוד באוניברסיטה אם לא שירתתי בצבא?!

חוץ מזה למה בחול אין גיוס חובה?בחול בשנה האחרונה של הלימודים כבר מתחילים להתכונן לקראת האוניברסיטה,ואנשים שם בגיל 21 יוצאים כבר עם תואר ביד והולכים למקומות עבודה!!!!!!שתבינו איזה חיים טובים יש לאנשים כאן

ואנחנו כאן צריכים להגן על המדינה אז צריכים לשלוח חיילים לקרבי לתוך עזה לסכן את החיים שלהם בהגנה על המדינה

אני אומר לכם גם אם היה לי פרויפל 97 לא הייתי מוכן להתגייס לקרבי,לא הייתי מסכן את החיים שלי לטובת המדינה(זו דעתי האישית)

רק מיעוט מיליטנטי פנאטי באמת שם על הצבא, ע"פ חוק אסור לאף אחד לקחת את זה בכלל כשיקול לקבלה לעבודה.

אין דבר כזה. למשרד התחבורה מותר לבקש מהצבא את התיק הרפואי שלך בדיוק כמו שהוא יכול לבקש אותו מהקופת חולים, מעבר לזה אין שום קשר בין הצבא לרישיון נהיגה.

דווקא לא חסרות מדינות עם גיוס חובה, אבל שם מדובר בתנאים נורמליים והרבה יותר קל לקבל פטור

לא טוב למות בעד ארצנו.[br]פורסם בתאריך: 2.12.2008 בשעה 21:38:00

---

בצבא אפשר לעשות פוזות על המפקדים, הצגות, בכי, סירוב פקודה. באזרחות אף אחד לא חייב להחזיק אותך. לא רוצה לעבוד? תזדיין מפה. לא קיבלת את המגיע לך? באסה, חיים קשים. באזרחות אין קבילה, אין מש"קית ת"ש שאפשר לנסות לזיין בזמן טיפול בבקשת ת"ש. המון אנשים עובדים בעבודות גרועות, בשכר נמוך, ללא תנאים מינימליים. סובלים בשקט עשרות שנים כי מה לעשות צריך כסף.

*Scorn* כבר ענה לך.

[שירות בצבא וקבא]

איזה בולשיט. מה זה לא מתאימים לצה"ל?? אם הם לא הולכים לצבא הם ישר הולכים לחיים. מי שלא מתאים לארגון גדול כמו צה"ל איך יתאים למשהו בחיים (עבודה)?

לא רוצה קרבי , לך תהיה פקיד או שרות לאומי. למה המדינה משקיע בך 18 שנים נותנת לך קצבת ילדים, ממנת לך את רוב הוצאות החינוך, וכו' וכו' ומישהו עם הפלצנות שלו לא מוכן לתרום למדינה מנגד.

שרות צבאי או שרות לאומי חייבים להיות לכולם כולל ערבים ודוסים. הם אזרחים בדיוק כמוני למה שאני אלך לצבא "יבזבז" 3 שנים מהחיים שלי כשהם בזמן הזה יתחתנו ויולידו 3 ילדים. שההורים שלי מהמיסים שלהם יממנו להם את קצבת הילדים?

מי שלא הולך לצבא או לשרות לאומי צריכים להנקט נגדו סנקציות:

1. לא לאשר לו את הלימודים האקדמיים למשך 5 שנים. כי הוא יכול ללמוד בעתודה.

2. אם המשתמט , לא הלך לצבא בגלל שהלך לקב"ן , לשלול ממנו את רשיון הנהיגה. אני לא רוצה שינהגו בכביש משוגעים.

3.למנוע ממנו לעבוד בעתיד בכל מקום עבודה ממשלתי, או מקום עבודה שעובד עם גופים ממשלתים.

4. לא לאשר לא יציאה מהארץ ל3 שנים.

אתה לא יכול להשוות את הצבא לעבודה רגילה. בצבא אתה חייב לעשות כל מה שהמפקד אומר לך, בצבא אתה צריך להחזיק נשק, בצבא בצבא אתה ישן מחוץ לבית במקום עם 0% פרטיות/אינטימיות, בצבא אתה לא יכול לבחור את התפקיד שלך, בצבא אתה חייב לקבל מרות ועוד ועוד...

אני רוצה לציין משהו שאתה אמרת בעצמך: "לתרום למדינה". תרומה, לא חובה, לא מס, לא היטל - תרומה, זכות, אפשרות, נתינה מרצון חופשי.

בנוסף, יש יותר מדרך אחת לתרום למדינה, מי אתה שתקבע לי או לכל אחד אחר אם או איך אני אתרום למדינה?

אני ביקשתי ממך "לבזבז 3 שנים מהחיים"? כפי שאמרת בעצמך, אתה תרמת אותם. אני לא ביקשתי ממך, אני לא הכרחתי אותך. רצונך הוא זכותך, אבל אל תכפה אותו עלי או על אף אחד אחר.

ההורים שלי משלמים מסים בדיוק כמו ההורים שלך, אין בזה הבדל. לקצבאות הילדים אני לא נכנס כי לדעתי בכלל צריך לערוך בנושא הזה רפורמה רצינית.

1. אין בעיה. יהיו פחות רופאים ורמת הרפואה הנמוכה ממילא תרד עוד יותר, ההייטק שנמצא במשבר גם כן יפגע וכמוהם עוד תחומים רבים. בצעד כזה אתה תזיק לכולם, לא רק למשתמטים(או נמנעים). סה"כ אנשים כמוני ילכו ללמוד בחו"ל ואנשים כמוך שישארו בארץ ימשיכו לבכות על בריחת המוחות לחו"ל.

2. יש המון סיבות נפשיות שבגללן אדם לא יכול לשרת בצבא, 99.9% מהן לא מונעות מהאדם החולה לנהוג. אל תדבר על נושאים שאתה לא מבין בהם.

3. ומה זה נותן לך? אתה רק תהפוך את המדינה למדינת עולם שלישי כמו איראן.

4. וואלה? מה, תכריח אותי להישאר בארץ ותממן אותי? באמת שזה צעד גאוני לכלוא אנשים בארץ, ממש יעודד אותם לתמוך במדינה ולהתגייס.

כל הצעדים שלך רק יובילו לכך שישראלים יוכלו לעבור לחו"ל ביתר קלות משום שהם יוכרו כפליטים של המשטר המיליטנטי הישראלי.

אתה רוצה לעודד אנשים להתגייס? תבוא אליהם בגישה חיובית תצליח, תנסה להכריח אותם הם עוד יותר יהיו אנטי. הדרך הנכונה היא לבטל את גיוס החובה, להפוך לצבא נורמלי ולתת הטבות למתגייסים במקום להעניש את מי שבוחר לא להתגייס.

[שירות בצבא וקבא]

אנשים לא מתאבדים בגלל שהם הגיעו למקום לא מתאים, אלא אם אתה מסתכל על צה"ל בכלליות כמקום לא מתאים, חיילים שמתאבדים לא היו צריכים להגיע למצב שמגייסים אותך מלכתחילה. היה מקרה שחייל שהיה תלמיד של אמא שלי התאבד ושלא נגיד מה היה בתיק שלו מהראיון האישי וחוות דעת של קבן שלא צריך לגייס אותו ובכל זאת צה"ל גייס אותו, בסופו של דבר הבחור ליקק קנה של M16 בשבטה.

אף אחד לא מתאבד בגלל שבמקום להיות קב"ר ב8גרביים שלחו אותו לגולני, אנשים שמתאבדים היו מתאבדים רוב הסיכויים גם אם היה יוצא להם במכונת פחיות ספרייט במקום קולה.

שטויות, הצבא יכול להיות גורם מכריע בהתאבדות של מישהו. לא חסרים חיילים שהיו במצב נפשי תקין לחלוטין כשהם התגייסו ובמקרה הטוב יצאו מהצבא שבורים ובמקרה הרע בתוך ארון. סה"כ כל צבא ועל אחת כמה וכמה צה"ל הוא מקום קשה שהמון אנשים לא מתאימים אליו ולעולם לא יצליחו להשתלב בו, גיוס של אנשים כאלו בכח לעולם לא הביא ולעולם לא יביא לתוצאות חיוביות.

[מפגרים בחומר]

אני תוהה אם יש להם מחויבות חוקית לשדר עם תירגום בעיברית. הייתי מוותר על ערוץ עם תירגום לטובת זמני תגובה טובים יותר

+1. אני מוכן לוותר על התרגום אם ישדרו בפרק זמן של לא יותר מכמה ימים אחרי ארה"ב ולמי שבאמת צריך תרגום שפשוט ישדרו כרגיל בדיליי ארוך יותר. כרגע אין אף סדרה שאני רואה ביס חוץ משידורים חוזרים שאני רואה כשמשעמם, את הכל אני מוריד ורואה בDVD.

[ZDNET טוענים - ה BLUERAY מת]

פעם ראשונה שאני שומע שסירטי DVD הם לא באיכות HD . איזה איכות נקרא DVD ? וידאו ? האיכות המקסימלית שבDVD היא 720 וBD תומך גם ב1080 . ויש אומרים שיש הבדלים זניחים בין הפומטים כשהאיכות הטלויזיה היא 720 ומטה .

אני רואה שחסר לך גם את הבסיס, אז תתחיל לקרוא:

http://en.wikipedia.org/wiki/Blu-ray_Disc

http://en.wikipedia.org/wiki/High-definition_television

http://en.wikipedia.org/wiki/DVD

[Black Friday בבאג ואופיס-דיפו (28.11-1.12)]

dealextreme

באתר הזה שולחים לארץ בחינם????

כן, הכל לכל העולם בחינם.